Wettering, von der

[Göran Johansson]

Birgitta, vet du möjligen något om Maria Antonidotter gift med Karin von der Wetterings son Jöns Mattsson Kock?
 
I mantalslängden för Karlshamns stad 1684 förekommer enkian Barbro Antonis. Anton eller Antoni var inte ett vanligt förekommande namn. Med hänsyn till nedanstående domboksprotokoll så är det inte uteslutet att klockareänkan Marias far kom just från Karlshamn.  
 
Enligt Birgittas länk ovan söndagen 08 juni 2008-kl 18:19:
1704-02-17 Bräkne härads dombok.  
Snickare Jöns Christensson i Karlshamn och klockareänkan hustru Maria Antons (Antoni) i Hällaryd angående en förlikning.
 
 
(Meddelandet ändrat av passord den 02 januari, 2009)

[Ylva Silverbern]

Hej Göran!
 
Maria Antonidotter var gift med Jöns Mattsson Kock. Detta framgår av Bräkne härads dombok. Två av Jöns och Marias döttrar döptes till Barbara, vilket kan tala för att din hypotes om Marias föräldrar är riktig.
 
Vänligen Ylva

[Göran Johansson]

Hej Ylva, det vore intressant att veta vad förlikningen 1704-02-17 avsåg. Kanske finns det något i texten som antyder samband med Karlshamn utöver att Jöns Christensson bodde där. Var Jöns Christensson t.ex. en svåger eller släkting?

[Birgitta Olsson]

Göran, tyvärr vet jag inget mer om just Maria Antonidotter men har lite fler uppgifter rörande Jöns Mattsson Kock:
 
Utdrag ur Bräkne Härads domböcker och bouppteckningar
 
1697.06.05:  
Lars Björnsson i Kölja instämt Klockaren i Hällaryd, Jöns Matsson Kock, klagar att salig Kyrkoherden i Hällaryd Herr Mathias Kock givit lille Per Målare lov att uppsätta ett litet gatehus på dess Skattehemman Kopprarp, och där nyttja 2ne små kålgårdar för 1 Carolin Silvermynt årligen, som gör 19 Caroliner i 19 år, och såsom sonen Jöns Matsson Kock vill nu utan lösen tillägna sig samma hus, dy bönfalla Per Målares arvingar att de genom lagens tvång måtte få bliva husen eller dess värde.  
Klockaren Jöns Matsson Kock visade kvittens och attest innehållande att Per Målare skulle nyttja husen i sin livstid, därefter skulle de höra under Kopprarp på vars grund de nu stå. Han lovar emellertid Lars Björnsson med hustru, som förr varit Per Målares hustru, att de skulle få bo i huset så länge de var trogna mot honom och hjälpa till med arbete. Båda sidor nöjde sig med detta.  
 
1700.01.22:  
Klockaren Jöns Matsson Kock i Hällaryd låter uppbjuda Kopprarp Skattegård som består av 5/8 gierde mantal, som han efter sina saliga föräldrar dels ärvt och mestadelen av sina syskon köpt för 350 Caroliner Silvermynt, undantagandes Kyrkoherden Herr Jacob Kock i Hällaryd där stående byggnad. 3e gången.  
 
1701.03.15:  
§6 Fasta på 5/8 Skattehemmanet Kopprarp för salig Kolckaren i Hällaryd Jöns Matsson Kocks änka Maria Antonigdotter och barn, av deras salig man och fader som han dels ärvt och dels köpt av sina syskon för 350 Caroliner Silvermynt. Tillhört bl.a. Kyrkoherde Jacob Kock.

[Birgitta Olsson]

Tydligen fullständigt ointressanta uppgifter som jag kom dragandes med kan man förstå. Finns det någon som i alla fall kan svara på om notisen från Hällaryd C:1 s, 20 verkligen gäller Mats Jörgensen Kocks barn och vilka barn detta i så fall skulle gälla?

[Göran Johansson]

Nej då, uppgifterna är inte ointressanta men ger kanske ingen ledning ifråga om klockarens hustru. Hennes far (om denne nu är identisk med änkan Barbros man Antonis i Karlshamn 1684) lär nog vara inflyttad till den nyanlagda staden Karlshamn och det torde väl vara uetslutet att komma vidare. Möjligen skulle han kunna återfinnas i Sölvesborg eller Ronneby, eller vad tror ni? Är det någon som vet om det finns bevarade mantalslängder för Karlshamn för åren omedelbart efter det att staden fick sina stadsprivilegier på 1660-talet?

[Birgitta Olsson]

Göran, jag menade inte uppgifterna till dig utan det jag skrev den 2/1 kl 18:42.

[Ylva Silverbern]

Göran!
 
I Karlshamn finns både en Anna Antoniidotter och en Annika Antoniidotter (CD:n Karlshamn&Bodekull) i samband med dop. Barbara, Antonis, är mor till Annika. Men om dessa i sin tur hänger samman med Maria finns det inget som styrker. Några längder för Karlshamn före 1684 känner inte jag till och kyrkböckerna börjar 1687 så det verkar ju svårt. Kanske om det finns några borgarlängder eller liknande?
 
Vänligen
Ylva

[Elsie Ekstrom Martin]

Hej Alla Forskare,
Eftersom faddrar spellar en genealogiska roll i familjens anartråd erbjudar jag det folgande namn som kommer ifrån Kock rechichiring av Bigitta Olsson.  
1)I Asarum fanns det M. Petersdotter
2)I Bodekull var det Boye Hansson, Hans Holst, Thomas Jörgensen, Jonas Jörgensson, Knud Olsson, och Simons Kvinna,
3)Gammalstorp:  Mans
4)Gundetorp: Andersons
5)Hällaryd: Karin
6)Hoby: Helwig Jörgensdotter
Sigward
7)Mörrum:Kaspar, Mats Kock
8)Ronneby: Christian S, Jörgen Hanson, Jens, Helwig Knutsdotter, Ingeborg Knutsdotter
9)Solvesborg: Christina, Bernt Mayers, Hans Rask  
10)Andra: Lisabeth, Captein Jens Mörck, Hinrik Nisseson
 
Här finns en bra tavla att hitta familji medlemmar och andra bekannter som spelade en roll i familjen Kocks liv.  Det blir en bra sysselsättning att identifera alla.

[Birgitta Olsson]

Tack för hjälpen Elise.
 
Nu hjälpte det föga men skam den som ger sig. Jag har gjort lite nya fynd av personer som jag undrar vilka det var. Denna gång är notiserna hämtade ur Karlshamns födelseböcker.  
 
Först en notis från 5 augusti 1687, Karlshamn C:1 s. 175 och jag undrar vem hustru Anna von Wettring var?
 

 
Sedan en notis från 15 maj 1688, Karlshamn C:1 s. 181 och jag undrar vem hustru Maria von Wettring var?
 

[Ylva Silverbern]

Birgitta!
Anna von Wettring var Asmus Nissens dotter. Asmus var Henrik Nissenius von der Wetterings bror. Anna föddes i Ronneby, var först gift med John Clester och 1688-11-14 med Hans Jacob von Schoting i Karlshamn. Asmus Nissen blev ju inte adlad men Anna hängde tydligen med och passade på att föradliga sig när farbrodern fick sin utmärkelse! Maria von Wettring var med största sannolikhet Annas syster, kallas oftast för Maria Nissenia. Hon var gift med Peter Richert och blev änka 1708.
 
Vänligen
Ylva

[Birgitta Olsson]

Tack för svaret Ylva.
 
Ok då är det Maria Nissenia som nämns under detta namn i den första dopnotisen när hennes och makens son döptes. Trodde med anledning av att hon här stod som Maria Nissenia i första notisen att det var en helt annan person som står som fadder i den andra notisen där hon står nämnd som Maria von Wettring. Samma sak gäller för Anna. Alltså, jag trodde att döttrarna till Nissenius kallades enbart för Nissenia och inte ibland som det och ibland som von Wettring men då vet jag bättre, bra.
 
Mvh
 
Birgitta

[Lars-Göran Nilsson]

Jacob von der Wettering finns med i mitt träd som en mycket avlägsen släkting.
Ingift i några steg.
Fick ta del av en annan släktforskares träd på MyHeritage och hittade honom bland alla namn.
Fadern hette detsamma och modern var Catharina Paysen.
Vill ni veta mer så är det bara att fråga.
Mvh
/Lars-Göran

[Birgitta Olsson]

Jacob von der Wettering dä och Catharina Paysen är direkta anor till mig. Jag har en del uppgifter om äldre anor till Catharina Paysen men inga anor till Jacob vdW. Vore kul att jämföra våra uppgifter?
 
Mvh
 
Birgitta

[Lars-Göran Nilsson]

Mats Jörgensen Kock och Karin von der Wettering var föräldrar till Simon Matsson som gifte sig med Katrina Tars.
Deras dotter Anna Kock gifte sig med Lars Billing.
De fick en son, Casten Christian Billing, som valde Christina Maria Fick som hustru.
Det är genom Christina Marias förste man, Eric Hultman, 16 mars 1783, som jag kommer in i bilden.
Eric gifter sig med Johanna Sophia Lundgren, d. 17 aug 1807, och får en dotter, Charlotta Sophia Hultman, 14 juli 1805.
Charlotta gifter sig med Fredric Wilhelm Scherber, 16 december 1801, vars far var hovmusikern Christian Gottlieb Scherber, 12 februari 1753, Bern.
Dottern Maria Charlotta Sophia Scherber, 11 februari 1835, gifte sig med konditorn Frans Wihelm Browall, 15 mars 1838.
Lilly Gabriella var deras dotter, 7 februari 1870.  
Tyvärr vet jag inte vem hennes man var! Lilly Gabriella föder en dotter som står utan fader i kyrkböckerna.
Anna Gabriella Fredrika, 4 april 1890.
Min mammas farmors bror, Fritz Olof Andersson, gifter sig med henne.
Vill du veta mer exakt var alla föddes så kan du få veta det oxå.
 
Mvh
/Lars-Göran

[Birgitta Olsson]

Lars-Göran
Följande uppgifter har jag sparat på mig om Simon Matsson:
” Kyrkoherde i Övraby
 
Simon Coccius, son af kyrkoh. i Hällaryd Mats Kock och född der 11/2 1673, blef student 1690, rektor wid Landskrona skola 1704, opponens wid prestmöte 1709, föreslogs till Hällaryds pastorat 1711 och utnämndes till pastor härstädes 1713 samt prestwigdes 2/4 s. å. Redan 1716 blef han så sjuklig, att han icke förmådde sjelf sköta sitt ämbete. En smålänning wid namn Swen Lundelius antogs till medhjelpare, och öfwerenskommelse uppgjordes om de inkomster, som denne skulle åtnjuta. L. förföll till den grad, att han kom drucken i kyrkan. Coccius försökte 1723 att blifwa af med honom och ämnade i stället afstå pastoratet åt dåwarande rektorn i Helsingborg, sedermera pastorn i Högestad N. Herenberg, som ock framdeles skulle gift sig med Coccii dotter, då hon blifwit giftwuxen. Denna plan blef om intet. 1727 blef Lundelius för sitt owärdiga förhållande i ämbetet och i lefwernet bortmissiverad, men gjorde likwäl anspråk på att fortfarande få uppbära en del af inkomsterna utaf Öfraby pastorat, enär lönekontraktet icke innehöll, att lönen skulle uteblifwa, om hans tjenstgöring på stället upphörde; för öfrigt klagade han öfwer onda stämplingar och beropade sig på ”lag, ransakning och domb, hwarmed wår nådiga öfwerhet och nådigste Regeringsform skyddar landets trogna inwånare för alla stämplingar och derpå grundar deras skuld och oskuld” m. m. L. tog sig för att predika i den förfallna kyrkan i Nedraby och påstods där wilja bilda sig en egen församling. 1730 lämnade Coccius pastoratet åt sin måg, Lars Billing, men lefde öfwer 20 år derefter dels i Billings hus, dels i dennes efterträdares, som genom giftermål med B:s enka äfwen blef Coccii måg. Död efter mångårig swaghet 7/6 1752. - Gift 1. 7/1 1705 i Mörum med kyrkoh. S. Abelins dotter Anna Abelin, som födde honom en son och en dotter, hwilka dogo tidigt. 2. 5/5 1708 i Landskrona med rådman Karsten Tars' dotter Katrina Tars, som dog 1751. Med henne hade C. 4 söner och 2 döttrar, men öfwerlefdes blott af sonen Christian, som blef pastor i Konga, och dottren Anna, som blef gift med fadrens efterträdare.”
Tyvärr är dessa uppgifter från början av min släktforskningskarriär där jag inte förstod vikten av att skriva ner källan till uppgifterna. Kanske någon annan känner till vart de är hämtade ifrån?
Hoppas du inte tar detta på fel sätt nu. Dessa personer som du nämner ligger alldeles för långt ifrån min egen släkt. Känner att jag måste begränsa mitt träd så att det inte sväller ut allt för mycket åt sidorna. Tackar ändå för att du tagit dig tid att skriva ner dina uppgifter och lämna dem till mig. Jag trodde nog att dina uppgifter rörde släkten Paysen och bakåt. Där har jag en del tidiga anor. Om jag inte minns fel så nämns denna släkt i Knut Gethers bok om Medeltids familjer i Flensborg och Nordfrisland.
 
Mvh
Birgitta
 
 
Moderator släkter kanske kan flytta de inlägg som enbart rör släkten von der Wettering till denna diskussion istället? Fixat! / mvh Moderator Släkter

[Birgitta Olsson]

I Lagmansrätten för Blekinge Fia:1 (1691-1699) bild 113, ArkivDigitals sidnumrering börjar en riktig långbänk som handlar om en obligation på 200 riksdaler in specie från den 11 juni 1660  som befallningsman Knut Carlsson var skyldig Mats Jörgensson Kock. Skulden har aldrig helt blivit betald. Knut Carlsson själv dog i oktober 1675. Ärendet drevs då mot Knuts maka Mätta som när även hon dog hennes och hennes makes arvingar fick ta över. På sidan 114 finns ett brev skrivet av Karin von der Wettering själv med underskriften ”Hellery 19 september 1692. Karin sahl h Madstis med sigill under. Har försökt ta ett kort på sigillet men lyckas inget vidare så det får vara. Den som är intresserad kan följa ärendets utveckling genom flera brev.

[Birgitta Olsson]

Lägger in en av bilderna på sigillet, inte så bra men bättre än inget.
 

[Birgitta Olsson]

Tog en skärmdump på hela sidan som jag lägger in.Lagmansrätten för Blekinge Fia:1 (1691-1699) bild 114.
 

[Markus Gunshaga]

Hej!
 
 Har någon von der Wettering-forskare lyckats få tag på sköldebrevet för prosten Nissenius’ adlade barn? Enligt Elgenstierna adlades de ju den 12 juni 1679, men detta datum finns inget sköldebrev nedskrivet i Riksregistraturet, och inget av barnen finns antecknade på vare sig för- eller efternamn i adressatregistret till Riksregistraturets öppna eller lyckta brev 1678–1680. De brev som utfärdades den 12 juni 1679 är dock undertecknade i just (Trolle-)Ljungby, där ju Karl XI hade sitt högkvarter, men närmare än så kommer man inte von der Wetterings sköldebrev.
 
Jag är ättling till prostinnan Helena Rumohrs bror Claus Rumohr (1632–1708) och försöker spåra släkten Rumohrs ursprung, så det låter intressant när Elgenstierna hävdar att Henrik Nissenius’ och Helena Rumohrs ”son Peder och döttrarna, som ogifta voro, nämligen Helena och Dorotea blevo den 12 juni 1679 adlade av konung Carl XI, eftersom bland annat modern även var av adlig härkomst”. Detta kan ju med lite god vilja tolkas som prostens mor, men jag har lyckats spåra uppgiften tillbaka till N. W. Marcks von Würtembergs konceptgenealogier på Riddarhuset (volym 13, Sabelfelt-Sparre, sid. 149; uppgifterna nedtecknade 1727?) som säger att "Deras son Peder och dottrar som ogifta woro, nemligen Christenze, Dorothea och Helena; samt öfrige lifsarfwingar, blefwo af Konung Carl XI 1679 d 12 Junii Adlade i Fadrens lifstid, och det, såsom orden i Adelsbrefwet lyda […] hwarjämte de eftersom deras moder war af Adelig härkomst, fingo Adelskap och blefwo kallade med det namnet Von der Wettering”.
 
Här framgår det tydligare att det var barnens mor (Helena Rumohr) som var av adlig härkomst, en uppgift som alltså tycks komma från adelsbrevet – men var kan man läsa detta i sin helhet? Jag finner inte von der Wettering i någon av Riddarhusets två serier med avskrifter av sköldebrev (som numera har digitaliserats av ArkivDigital), och det finns ju tydligen inte nedskrivet i Riksregistraturet?

[Mikael Lundberg]

Jag söker ytterligare detaljer och primärkällor för Henrik Nissenius von der Wetterings familj och hans uppväxt i Danmark.

Jag hittar inga fler barn döpta i Sønderborg förutom Henrik 1626 och Asmus 1628. De övriga 3 barnens begravningar ligger med 1½ till 2 års mellanrum i förhållande till Henriks och Asmus dop, och detta indikerar möjligen att de alla 3 dog späda före sina dop.


Nis Asmusen. Amtskrivare och birkefogde på Søbygaard på Ærø. Drunknad under hemresa från Sønderborg till Ærø 1635-10 [1].

Gift med Dorotea von der Wettering. Nis Asmusens fru är dopvittne 1629-03-25 åt rådman Peter Rumors son Johannes (bror till Henriks framtida fru Elin) i Sønderborg, Als, Danmark [2]. Dopvittne även 1630-03-07 [3]. Död före 1670 då arvsskiftet efter hennes syster Marina genomfördes [4].

Barn:
Henrik Nissenius von der Wettering. Född 1624 enligt [5], men detta är troligen fel om det stämmer att dopet skedde 1626. Döpt 1626-02-12 Sønderborg, Als, Danmark [6]. Död 1693-08 (oklart var, kan det ha varit i Trolle-Ljungby eller Ivetofta där han var verksam?) [7].
? Nissen. Begravd 1627-07-11 Sønderborg, Als, Danmark [8].
Asmus Nissen. Döpt 1628-11-16 Sønderborg, Als, Danmark [9]. Begravd 1692-03-22 Sölvesborgs kyrka, Blekinge [10].
? Nissen. Begravd 1631 Sønderborg, Als, Danmark [8].
? Nissen. Begravd 1633-09-17 Sønderborg, Als, Danmark [8].


Frågor:

• Känner någon till om död-/begravningsboken för Sønderborg för 1602-1649 finns tillgänglig på internet, och inte bara det maskinskrivna registret?
• Var kan arvsskiftet efter Marina von der Wettering ca 1670 återfinnas?
• Finns makarna Martinssons material på biblioteket i Olofström idag tillgängligt digitalt? Är det Harry och Moa Martinson som åsyftas, har de själva en koppling till släkten?

Källor:
[1]    Smith, Jonathan, "Amtsskrivere og Amtsforvaltere paa Ærø", Fynske Årbøger 1954, sid 351, http://www.histfyn.dk/PDF/1954/Amtsskrivere%20og%20amtsforvaltere.pdf
[2]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 108r (DRA bild 113 av 264), https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217326#202581,38399488
[3]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 111v (DRA bild 117 av 264), https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217326#202581,38399492
[4]    Anbytarforum, Ylva Silverbern, inlägg #14 den 2001-10-03, 22:29, som refererar till makarna Martinssons material på biblioteket i Olofström, https://forum.rotter.se/index.php?topic=66347.msg944916#msg944916
[5]    Cavallin, Severin, "Lunds stifts herdaminne D. 5", sid 50, http://runeberg.org/lundsh/5/0060.html
[6]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 93v (DRA bild 99 av 264), https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217326#202581,38399474
[7]    Cavallin, Severin, "Lunds stifts herdaminne D. 5", sid 51, http://runeberg.org/lundsh/5/0061.html
[8]    Sønderborg sogn, Register til Sønderborg kirkebog, begravede, 1602-1649, sid 2 (DRA bild 4 av 32), https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=18484678#237216,45132899
[9]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 106v (DRA bild 112 av 264), https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17217326#202581,38399487
[10]  Kindström, Lars-Göran, "Sveriges kyrkor konsthistoriskt inventarium : Sölvesborgs kyrkor", sid 434, http://kulturarvsdata.se/raa/samla/html/6938

[Lennart Hägg]

Hej,

I boken; Middelalder-familier i Flensborg og Nordfrisland og deres efterkommere av Knud Gether sid 292, står att Jacob von der Wettering f ca 1510 är från en adlig släkt och härstammade från landskapet Wetterau , död 1571-10-20 i Flensburg. Från honom härstammar Karin von der Wettering. Däremot står i boken ingenting om hans föräldrar eller något om tiden innan han flyttar till Flensburg 1544.

Är det någon som vet om det finns någon mer forskat om hans bakgrund efter Gethers skrev boken i slutet av 1980 talet?

MvH
Lennart

[Lennart Hägg]

Hej,
Har fått ett tips om följande sida; Norddeutsche Genealogien  https://www.nd-gen.de. Om man tittar under; Index für Namen und Regionen hittar man von der Wettering som har en egen utredning (PDF fil). Tyvärr räcker inte min något rostiga (och inte alltför aktuella) skoltyska för att förstå men några intressanta delar har jag fått fram. Det finns fler grenar av familjen än som jag tidigare har sett. Den gren som delar ska finnas i Sverige dvs de från Flensburg, en från Gadebusch och en från Eckernförde. Enl författarna är det inte bevisat att Jacob von der Wettering kommer från Wetterau i Hessen. Det som är anmärkningsvärt är att Hans von Wetterings öde verkar okänt förutom att han 1626 får han sina födelseuppgifter utskrivna för att kunna resa till Hamburg för att driva handel. De anger att han 1632 ska ha varit bosatt i Hamburg. Ingenting om några svenska knytningar.
Är en mycket detaljrik redovisning (finns mycket mer än familjen von der Wettering) och har många källhänvisningar och är delvis kompletterad så sent som 2019.
MvH
Lennart

[Mikael Lundberg]

Hej Markus,
jag har nu kikat bland vad ArkivDigital har skannat från Riddarhuset. Du hänvisar till:

... jag har lyckats spåra uppgiften tillbaka till N. W. Marcks von Würtembergs konceptgenealogier på Riddarhuset (volym 13, Sabelfelt-Sparre, sid. 149; uppgifterna nedtecknade 1727?) ...

men jag finner endast von der Wettering i del 8, och med ADs egen källhänvisning nedan:
Riddarhuset: N W Marcks von Würtembergs genealogier (o) Döda:8 (1800-1899) Bild 1730 / sid 149 (AID: v910586.b1730.s149)

På bokpärmen står "N.W. Marks / von Würtemberg / konceptgenealogier / Döda ätter / (Omkring 1800)". Och jag tycker denna datering kan vara rimlig om författaren är Nils Wilhelm Marks von Würtenberg, 1743-1817.
Högst upp till höger på sidan står "26/3 27", vilket även efterföljande sida (Westerstjerna) har, och följande sidor har andra datum. Svårt att avgöra om datumet avser om det är då uppgifterna nedtecknades, eller om det är då herrarna högst upp till vänster på sidan, konstaterade att släkten var utdöd.

Marks von Würtenberg, hänvisar även till "Petri Munks Willandia pars 1. pag 21" och "Palmsköld i sine Genealogiska Samlingar".Och jag gissar att det syftar på följande två arbeten (där Palmskiöld bör vara den äldsta källan av dessa tre nämnda):

Munck, Petrus (1732-1803), Dissertatio historico-topographica de Willandia, (Willlands härad) cujus sectionem posteriorem, ... Ad publicum eruditorum examen, ea, qua par est, modestia, deferunt, præses Petrus Munck, ... & respondens, Sven Johan Sonnberg, Willandia-Scani. Ad diem XXIX April. anni MDCCLII. L.E. H. A. M. S, Diss. Lund : Lunds universitet, 1752,Londini Gothorum. Ex officina direct. Caroli Gustavi Berling, reg. acad. Carol. typograph., 1752

Palmskiöld, Elias (1667-1719):
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 5.S-Ö Bild 3060 / sid 4461 (AID: v910615.b3060.s4461)
Riddarhuset: Palmschölds genealogier (o) 5.S-Ö Bild 3070 / sid 4463 (AID: v910615.b3070.s4463)

Utdrag från sid 4461:
"von der Wettering
        H-r Henric Nisenii, Prostens ûti Wil-
lands härad och Ljûngby \ son Petter von der
Wettering och döttrar som ogifte äro neml:
Christence, Dorothea och Helena von der Wettring
samt alle deß ächta, så manlige som
qwinlige barn och lifsarfwingar, adlade1679 d. 12 Junii och efter sin moder, som
war af adelig extracion, nämde med
det namnet von Wettring, bekomme det
wapn som deras förfäder af Holsten fört
hafwa, doch således förbättrat neml en
ände långt för delh Skiöld, den ena sidan blå
och den andra gul, uti hwilke är grön

dygel nedest, med tre upstigande rosor och sex
regn droppar uti hvardera delen af Skiölden,
som falla utur en himmelsblå Sky, fram
på Skiölden en öppen tornerhielm betäkt
med en rosen krans, hwar utur upstiger
tre dubbla roser, warwides löf märket
blått och gult under hwartannat fördelst. ..."

Jag har ögnat igenom serien "Riddarhuset: Sköldebrevsavskrifter", vol 1-19, utan någon att finna von der Wettering.

[Niklas L Kant]

Det finns en del i Riksregistraturet. Dock kunde jag inte hitta sköldebrevet. Dock ett testamente.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0039285_00026 f

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038942_00129

Se också RA Biografica.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074978_00250

[Mikael Lundberg]

Det finns uppenbarligen en massa att trådar att nysta vidare i för Henrik von der Wettering!

Markus ursprungliga fråga handlade om Elin (Helena) och Claus Rumohr, och deras ursprung. Nedan är vad jag tidigare funnit i Danmarks Rigsarkiv:

Peter Rumohr, rådman, död 1648 Sønderborg [1], begravd 1648 Sønderborg [2]
Gift med (?) Peters, omnämnd indirekt 1634-07-11 då hennes syster Agnes är på dop i Sønderborg "Peter Rûmors frûen Swester Agneß" [3], Agnes är av allt att döma dotter till kyrkoherden Petrus Conradi i Lysabild

Barn:
Morten, döpt 1618-11-22 Sønderborg [4]
Eleonora, döpt 1621-04-02 Sønderborg [5]
Dorothea, döpt 1622-08-11 Sønderborg [6]
Elin (Helena), döpt 1624-05-09 Sønderborg [7]
Sophie Cathrine, döpt 1626-10-29 Sønderborg [8], begravd 1667-09-13 Sölvesborgs kyrka [9]
Alexander Christian, döpt 1628-01-01 Sønderborg [10]
Johannes, döpt 1629-03-25 Sønderborg [11]
Claus, döpt 1632-12-02 Sønderborg [12]

[1]    Sønderborg sogn, Register til Sønderborg kirkebog, døde, 1602-1649, sid 43
[2]    Sønderborg sogn, Register til Sønderborg kirkebog, begravede, 1602-1649, sid 43
[3]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 129r (bild 135 av 264)
[4]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 62v (bild 68 av 264)
[5]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 72v (bild 78 av 264)
[6]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 79v (bild 85 av 264)
[7]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 87r (bild 92 av 264)
[8]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 96r (bild 101 av 264)
[9]    Kindström, Lars-Göran, Sveriges kyrkor konsthistoriskt inventarium : Sölvesborgs kyrkor, sid 434
[10]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 103v (bild 109 av 264)
[11]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 108r (bild 113 av 264)
[12]    Sønderborg sogn, Hovedministerialbog, FV, 1618-1960, fol 123r (bild 128 av 264)

[Ann-Marie Händling]

Hej Markus
I Carlquists Lund Stifts Herdaminne Serie II Biografier 12 Villands och Gärds kontrakt sid 127-13 står en mängd intressanta detaljer om Elin Rumohr och Henrik Nissenius.


hälsningar Ann-Marie

[Markus Gunshaga]

Tusen tack Mikael, Niklas och Ann-Marie för era uppgifter och källhänvisningar, som jag upptäckte först nu! Det ser mycket intressant, och jag har nu med största tacksamhet infogat allt i min forskning kring släkten Rumohr. Sedan jag sist skrev i denna tråd har jag för övrigt fått svar på några av de frågor som Mikael ställde här ovan den 2 april 2021:
 

• Det finns i nuläget inga planer på att digitalisera makarna Martinssons material på biblioteket i Olofström, så pärmen med ”Prosten Henrik Nissenius von der Wettering – hans anor och efterkommande” kan man än så länge bara ta del av i bibliotekets släktforskarrum. Som jag förstått är någon av makarna Martinsson, som båda är i livet, ättling till prosten von der Wettering.
• När det gäller avlidna i Sønderborg 1602–1649, så kommer dessa uppgifter tydligen inte från någon regelrätt kyrkobok utan från kyrkans räkenskaper. Som omnämns ovan har ju registret till denna volym, ”Alfabetisk register over dødsfall i Sønderborg. efter kirkens regnskabsbøger. 1602–45, 1648–1649”, digitaliseras och gjort tillgängligt hos ArkivalierOnline. Själva räkenskaperna har dock ännu inte digitaliserats, utan finns än så länge bara tillgängliga på Rigsarkivet i Aabenraa, i Sønderborg sogns arkiv.

I övrigt har jag gjort ett mycket intressant fynd, som jag inte alls blir klok på. I en artikel av Gustav Nilsson i Skånes hembygdsförbunds årsbok 1941, ”Västanå – ett försvunnet skånskt säteri”, finner man massor av intressanta uppgifter rörande prosten Henrik Nissenius von der Wettering och hans släktkrets. Artikeln refererar ofta till en ”Copie-Book” som ska ha tillhört prosten von der Wettering, och som tycks innehålla avskrifter av släktens bouppteckningar, inkommande och utgående brev, adelsbrevet, jordeböcker m. m. Tyvärr saknar artikeln källförteckning, och i själva texten framgår det aldrig var kopieboken förvaras.
 
Jag har sökt på alla tänkbara ställen och frågat personer med kunskap om Trolle-Ljungby och dess historia, men har än så länge kammat noll. Kopieboken omnämns inte heller av författarna till prostens biografi i Lunds stifts herdaminne, så inte heller de tycks ha lokaliserat den. Jag funderar därför på om kopieboken kanske är i privat ägo, och att Gustav Nilsson var en av prostens ättlingar och därför innehade den 1941?
 
Jag har dock gjort ett fynd som kan vara intressant för oss som har prostens barn i släktträdet, nämligen födelse- och dödsdatumen för sonen Peter. Som innehavare av faderns gods Västanå i Näsum fick han tydligen sin sista vila i denna sockens kyrka, och som adelsman lät han enligt tidens sed tillverka ett huvudbaner som bars i begravningståget och sedan sattes upp i kyrkan efter begravningen. Detta huvudbaner hängde kvar i kyrkan ännu 1830, fullt läsligt, och vid inventeringen den 30 augusti samma år antecknade kyrkoherden följande om huvudbaneret (avskriften förvaras idag i Domkapitlets i Lund arkiv, vol. FIIja:45):
 
”På södra wäggen i Choret är uppsatt ett Epitaphium med vapen, föreställande uti, till hälften förgylldt till hälften blått fält, under ett draperi med 4 nedhängande dofsar, 3ne rosor på en kulle och följande underskrift: ’Ädle och Wälborne Herr Petrus von der Wettring, född Anno 1660 den 10 Augusti, blef död 1709 den 9 Februari och är ledsagat till sitt villorum den 23 Mars här i Näsum.”
 
Det kan noteras att varken dödsfallet eller begravningen har antecknats i Näsums kyrkobok, och ingen von der Wettering omnämns över huvud taget som dopvittnen i Näsum 1708–1710. Huvudbaneret fanns sannolikt kvar i kyrkan ännu trettio år senare, för man får väl anta att det är det som åsyftas när Historiskt-geografiskt och statistiskt lexikon öfver Sverige (femte bandet. M-R, Stockholm, 1863, s. 304) skriver följande om Näsums kyrka:
 
”Den företer ingenting märkvärdigt, utom ett vapen efter prosten Nissenius i Ljungby, hvilken af konung Carl XI adlades, med namnet von der Wettering, och i socknen inköpte en del frälsehemman, för att sammandraga dem till ett fideikommiss, hvilket dock aldrig hann till fullbordan.”
 
Tyvärr finner jag ingen information om att huvudbaneret har bevarats till våra dagar, men tack vare avskriften 1830 finns i varje fall sonen Peter von der Wetterings födelsedatum 10 augusti 1660 och dödsdatum 9 februari 1709 kvar.
 
Sedan tidigare har jag även studerat epitafiet i Trolle-Ljungby kyrka och undersökt Muncks avhandling De Willandia, och genom att kombinera epitafiets ännu bevarade textstycken med Muncks avskrift 1751 och avskriften från 1830 i Lunds domkapitels arkiv (Domkapitlets i Lund arkiv, vol. FIIja:45) lyckas jag rekonstruera följande:
 

(I)N (DEI) TER OPT(IMI): MAX(IMI): H(O)N(ORE)M (TEMPLI) OR(NAM)ENTUM

SUI SUORUM(QUE) MEMOR(IAM) HENRICUS NISSENII SONDERMURG(O)

HOLSATUS, PASTOR (HUJUS LOCI ET PR)ÆPOSITUS IN Willandts

Her(r)edt DIGNISSI(M)US, (UT) ET CONIUX EJUS P(I)ENTISSIMA,

HELENA R(UMOR ITIDEM) SONDERBURGO HOLSATA HOC EPITAPHIMM

SIBI SU(ISQUE ET POSTERITATI VIVI PO)SUERE, MORTUUS EST

ILLE, AN(NO 16 ) HÆC VERO ANNO 16

QVORUM ANIMÆ SINT IN BENEDICTIONE

POSTERI SI QVI FUTUBI BENE MERIVIS BENE PRECAMINI

OSSA ET MONUMER A NON LACESSITE, BENE VALETE

Det verkar som att epitafiet har renoverats i senare tid, då man även tycks ha gjort ett försök med texten. Detta har lett till vissa tokigheter, för man kan konstatera att det på rad två ursprungligen stod ”Sonderburgo” (inte ”Sondermurgo”), ”epitaphium” (inte ”epitaphimm”) på rad fem, ”futuri” (inte ”futubi”) på rad nio, samt ”et monumenta non” (inte ”et monumer a non”) på sista raden.

[Mikael Lundberg]

Hej Markus,
läser om dina fynd från 21 januari med stor tacksamhet. Dessvärre har jag varken tillgång till några av de källor du nämner, och inte heller har jag gjort några andra fynd som berör kopieboken, eller sonen Peters vidare öden.
Jag besökte Trolle-Ljungby kyrka förra sommaren, tyvärr var den stängd just då, däremot har jag sett ett foto från 2013 över epitafiet där texten är avflagnad men de bokstäver som finns kvar bekräftar din text. Jag tycker det ser ut som att det är ytterligare en rad med text ovanför den första raden som du anger: "(I)N (DEI) TER OPT(IMI): MAX(IMI): H(O)N(ORE)M (TEMPLI) OR(NAM)ENTUM". Gissningvis är den av generell art och ointressant, men det är inget som Muncks avhandling berör?
Hälsningar Mikael

[Mikael Lundberg]

Apropå Henrik Nissenius von det Wetterings saknade sköldebrev (adelsbrev) så har jag de senaste dagarna klurat på frågorna nedan och försökt sammanställa vad jag funnit.

När och vem blev adlad?
Eftersom jag inte har sett sköldebrevet så famlar jag efter de hårstrån jag funnit. Första gången jag funnit att namnet "von der Wettering" används är i Henriks testamente (som Niklas L Kant nämner ovan 2021-07-18) daterat 1679-11-20 då han kallas "Hinricus Nisenius von Wettering" [1]. Henrik kallar sig själv "Henricus Nissenius von der Wettering" 1681-08-01 i ett brev till kungen [2]. Vidare så har jag jämfört de sekundärkällor som jag funnit och sammanställt i tabellen nedan (barnen ordnade efter antal förekomster), det är slående hur överens alla är om adlad datum men desto mindre över vilka som faktiskt blev adlade. Kanhända har de alla sett sköldebrevet men tolkat det på olika sätt, eller så har en eller flera tittat på varandra snarare än sköldebrevet? Kanske nämner inte sköldebrevet explicit barnens namn utan är lika luddigt formulerat såsom testamentet att "... deras nu för tiden hemmawarande barns ock arfwingars goda willje och samtycke ..."? Kristensas första man Rasmus Fredriksen dog 1676 och hon tycks ännu vara änka 1679-07-07 [3], ansågs hon som hemmavarande då sköldebrevet utfärdades 1679-06-12?

Källa	Utgiven	Datum adlad	Vem adlad	Övriga omnämnda
Palmskiöld [4]	<1719	1679-06-12	Peter, Dorotea, Kristensa, Helena	–
Palmskiöld [5]	<1719	–	–	Peter, [Dorotea] gm William Schmitt, [Kristensa] gm Köningsfelt, Öllegård
von Schantz [6]	1731	1679-06-12	Peter	–
von Stiernman [7]	1754	1679-06-12	Peter, Dorotea, Kristensa, Öllegård, Anna	–
Åkerstein [8]	<1766	1679-06-12	–	Peter, Dorotea, Kristensa, Öllegård, Anna
von Würtenberg [9]	~1800	1679-06-12	Peter, Dorotea, Kristensa, Helena	–
Anrep [10]	1864	1679-06-12	Peter, Dorotea, Kristensa, Helena	–
Elgenstierna [11]	1934	1679-06-12	Peter, Dorotea, Helena	Kristensa

Vem har sett sköldebrevet?
Ingen av författarna efter Palmskiöld i tabellen ovan anför något avvikande datum, men många av dem anför olika namn. Jag har svårt att avgöra om deras skiljaktigheter beror på att de alla har sett sköldebrevet och dragit olika slutsatser, eller om flera av dem endast citerar varandra.
Däremot fann jag ett påstått citat från sköldebrevet som återges av Maj-Britt Sundin [12], som i sin tur tycks ha läst det i en bok författad av Hilding Krona, oklart vilken bok som avses men möjligen denna [13]. Nedan är citatet från Maj-Britts hemsida:

... det adelskap som förlänades honom den 12 juni 1679, då han och hans barn fick namnet von der Wettering. Med detta adelsskap följde ett adelsbrev och här skall av detta bara återgivas en liten del, då det knappast kan intressera någon på annat sätt än genom sitt tidstypiskt bombastiska stil. "Alltså ock emedan prosten uti Wyllands härath oss elskelige Wyrdig ock wellerde herr Hinrisch Nissenius von der Wetteringh ick allenast er av hederliga Foreldrar herkom men, uthan ock sigh uti det som dygdigt och lovwerdigt varit hafver ifrån sin ungdom öfwat och förmedelst Studier och Bokeliga Konster sig så widt brackt, att han till det Embete, som han nu företräder funnits Wärdig, hafwandes han ock samma Embete med all flijt och de honom anförtrodda Församblingars märkeliga förkofringh förestådt och förrättadt samt så medelst sigh icke mindre om Guds äras befrämjelse wijnlagt, än han emot Oss och Wort rijke som en trogen undersåte werkeligen ansedt hafver, Wi ock deraf för detta allredo föäranlåtne warit uppå honom samt hans hustru och barn Adeliga Previlegier att Conferera, och efter Gud honom har Welsignadt ick allenast med barn och manliga som qvinnliga Lijvarfwingar utan ock med gods och egedehlar, haurigenom han Sonen till Studier ock andra lofliga exerciter och öfningar låtit uppfostra…" Jag förmodar att detta svulstiga stilprov kan vara tillräckligt för att kunna ge en bild av ett den tidens adels- och sköldebrev ...

Om min gissning ovan på vilken bok stämmer, så innebär detta att Hilding Krona (Ola Jönsson Lundborg) har läst sköldebrevet någon gång före 1992 då boken publicerades.

Var finns sköldebrevet idag?
Trots Markus Gunshagas försök att hitta sköldebrevet i Riksregistraturet 2020-01-22 ovan, så misstänker jag att det ändå kan finnas där någonstans. Dock verkar det finnas en del fallgropar vad gäller Riksregistraturet:

• Upprättandet av Riksregistraturet var bristfällig, brev saknas ibland eller infördes på fel datum (ibland flera år senare). Se Anna-Brita Lövgrens artikel "Kan man lita på Riksregistraturet vid 1600-talets slut?" [14]. Jag en gjorde en egen ovetenskaplig jämförelse av adelsdatum för två sköldebrev i Riksregistraturet mot adelsvapen.com (dvs Elgenstierna?). För Henrik Piper stämmer datumet 1678-03-03 från Riksregistraturet [15] överens med Elgenstierna [16], medan det skiljer en månad för Karl Piper: Riksregistraturet 1679-06-18 [17] resp Elgenstierna 1679-07-31 [18].
• Brev saknas ibland Adressatregister men återfinns i Riksregistraturet, t.ex. brevet 1679-07-07 gällande Henriks döttrar Anna och Kristensa återfinns i Riksregistraturet [19] men saknas i Adressatregisteret [20].

Med detta sagt så har jag ögnat igenom ingresserna till varje brev i Riksregistraturet 1679 juni-aug och sept-okt (SE/RA/1112.1/B/445 och SE/RA/1112.1/B/446), samt Adressatregisteret för 1675-1687 (öppna brev) och 1676-1682 (missivier) utan att finna Henriks sköldebrev. Jag vågar dock inte ta gift på att sköldebrevet inte finns inom dessa årtal, det är lätt att missa något efter timmar av letande. Kanhända är sköldebrevet placerat flera månader eller år fel, och att vi en vacker dag hittar det i Riksregistraturet.


Källor

• Riksregistraturet, Riksregistraturet, 1679, nov-dec (NAD: SE/RA/1112.1/B/447), fol 124r–125r, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038942_00129
• Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, Biographica, 1500t–1800t (NAD: SE/RA/756/756.1/V, W/V, W 29), opag (bild 251–252), https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074978_00252
• Riksregistraturet, Riksregistraturet, 1679, juni-aug (NAD: SE/RA/1112.1/B/445), fol 340r, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038940_00338
• Riddarhuset, Palmschölds genealogiska samlingar, del 5, S-Ö, sid 4460–4461 (ArkivDigital v910615.b3060.s4461)
• Riddarhuset, Palmschölds genealogiska samlingar, del 5, S-Ö, sid 4462 (ArkivDigital v910615.b3070.s4463)
• Carl Ludvig von Schantz, "Matrikel öfver Sveriges Rikes Ridderskap och Adel", sid 75
• Anders Anton von Stiernman, "Matrikel öfwer Swea rikes ridderskap och adel, uppå des begäran wid 1751. års riks-dag, utgifwen med historiska och genealogiska anmärkningar af ... [Del 1] Förra del", sid 700–701
• Riddarhuset, Åkersteins genealogier (o), del 14, W-Ö, opag (ArkivDigital v910874.b1520)
• Riddarhuset, N. W. Marks von Würtemberg konceptgenealogier, döda ätter (omkring 1800), del 8, Svanehjelm-Östner, sid 149 (ArkivDigital v910586.b1730.s149)
• Gabriel Anrep, "Svenska adelns ättar-taflor. Afd. 4, Skytte af Duderhoff - Östner, jemte tillägg, rättelser och slutord", sid 596
• Gustaf Elgenstierna, "Den introducerade svenska adelns ättartavlor. 8, Stålarm-Voltemat", sid 760–761
• Maj-Britt Sundin, http://jamshog.net/ovrigt/enmanad/enmanadk/sidag/h___1osg.htm
• Ola Jönsson Lundborg, [Hilding Krona], "Folkskollärare Ola Jönsson Lundborgs krönika från Trolle-Ljungby socken", Fjälkinge, 1992, http://libris.kb.se/bib/1530606
• Anna-Brita Lövgren, "Kan man lita på Riksregistraturet vid 1600-talets slut?", https://journals.lub.lu.se/scandia/article/download/1384/1171
• Riksregistraturet, Riksregistraturet, 1678, mars-april (NAD: SE/RA/1112.1/B/435), https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038930_00161
• Elgenstierna(?), https://www.adelsvapen.com/genealogi/Piper_nr_1899
• Riksregistraturet, Riksregistraturet, 1679, juni-aug  (NAD: SE/RA/1112.1/B/445), https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038940_00148
• Elgenstierna(?), https://www.adelsvapen.com/genealogi/Piper_nr_46
• Riksregistraturet, Riksregistraturet, 1679, juni-aug  (NAD: SE/RA/1112.1/B/445), https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038940_00338
• Register till riksregistraturet, Adressatregister till Riksregistraturet, 1679 (NAD: SE/RA/1112.3/1/63), https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0039285_00026

[Mikael Lundberg]

2009 så bad Birgitta Olsson och Elsie Ekstrom Martin om hjälp att identifiera dopvittnena för kyrkoherde Mats Jörgensson Kocks och Karin von der Wetterings barn som föds i Hällaryd, Blekinge, mellan åren 1648–1676. Eftersom jag är intresserad av Mats Jörgensson Kocks ursprung och mer än ett deciennium passerat utan svar så tyckte jag att frågan tålde att upprepas under tråden för Kock/Cock med förhoppning om mer återkoppling denna gång.