Äldre inlägg (arkiv) till 2005-03-03

[Jan Lilliesköld]

Angående anor i Norra Borgeby, m fl byar
 
För ett eller annat år sedan, började jag gå igenom kyrkoböckerna (via Genline), i syfte att försöka reda ut mina anor i vissa byar i Sunne socken - huvudsakligen byarna Askerud, Norra Borgeby och Hägerud.
Som komplement till husförhörslängder, så använde jag i första hand födelse- och vigsellängder, samt även dödbok som källor.
Eftersom det visade sig svårt att få någon riktig reda (inte minst för att förekommer vissa luckor), så gjorde jag senare ett nytt arbete genom att gå igenom (avskrifterna av) domböckerna i syfte att försöka få mer sammanhang. Under detta arbetes gång försökte jag göra upp kartor på personer och relationer dem emellan. Det visade sig dock tyvärr att det inte gick att få ut någon riktigt bra information ur detta material gällande de anor som jag är intresserad av. Därför har dessa mina sammanställningar fått vila något år.  Nu i helgen har jag tagit Linnaruds avskrifter av födda/vigda/döda till hjälp, eftersom dessa täcker upp alla inskrivna händelser - och inte bara de byar jag varit intresserad av hittills.
 
Nedan redovisar jag först vad jag funnit, genom dessa genomsökningar för de efterfrågade personerna.
Jag redovisar då också mina arbetshypoteser om vilka släktskap som kan ha rådit.  
 
Det är nu då jag önskar få respons på nedanstående id?er - som det också är läge att påpeka att det just är tankar och funderingar som jag har - inga bevis för olika samband, och var och en som tar del av mina funderingar, får också själv ta ställning till varje uppgift.
 
Jag tar mycket gärna emot kommentarer/synpunkter/rättelser/kompletteringar på nedanstående ! :-)  
 
Nederst fortsätter jag med eventuella härledningar från mina dombokskartor som komplement.
Även här anger jag vissa arbetshypoteser.
 
Vänligen Jan Lilliesköld
 
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -  
I första husförhörslängden, för N.Borgeby kan man läsa bland annat följande rader:
. B Jöns Erss
. dess h Ingiähr
. sonen Olof
. hustrun Annika
 
I senare hfl finns också Olofs patronymikon: Jonsson.
Här har jag förr trott att det kunde vara en felskrivning - och att det skulle egentligen vara Jönsson.
Numera har jag förstått att det skall vara Jonsson som är det rätta. Därför måste man tolka det som att Ingiähr är hans moder, medan Jöns Ersson är hennes nya make.
Visserligen kan man tycka att det skulle ha angetts att han var styvson (till Jöns), men det verkar vara allmänt knapphändigt med uppgifter i dessa längder...
 
Gifte:
. 1678-06-23 Jon Bryntesson, Höjen, Ingiäl Jönsdotter, Ulfsby
 
Död:
. 1688-08-03 Jon Bryntesson, Ulfsby
 
Gifte:
. 1691-10-28 Jöns Eriksson, Spelnäs, Ingerd Jönsdotter, Ulfsby
 
Här kan man alltså bygga upp ett scenario.  
Jon Bryntesson och Ingiäl gifter sig 1678, och bosätter sig i Ulfsby.
Jon Bryntesson dör 1688.
Ingerd gifter om sig 1691 med Jöns Ersson.
Men av någon anledning hamnar de sedan i N.Borgeby !?!? - detta torde behöva om möjligt verifieras på något sätt ...
En omständighet som talar emot detta, är att det inte står någon anteckning om att Ingerd är änka när hon gifter sig med Jöns Ersson, men det verkar inte anges någon ”titel” alls på kontrahenterna i denna längd ...
En annan omständighet som talar lite emot detta scenario, är att Jon Bryntesson dör redan i augusti 1688, medan den tilltänkte sonen föds 7 månader senare  (1689-03-03 Olof, Ulfsby, Jon, , dp) - visserligen kan ju det förekomma posthuma barn - men det står ingen anteckning om att den inskrivne fadern Jon skulle vara död ...
Kan det även möjligen även vara så att Jöns Ersson också skulle kunna vara en änkling ? - Det finns nämligen några barn till en Jöns i Spelnäs, 1682 till och med 1691 - och i så fall skulle denne Jöns (ja, om det nu skulle vara densamme) ha gift om sig samma år som första hustrun avlidit (barnsäng ??) ??
 
(Jon i Ulfsby får även en son Per född 1682-02-19.)
 
Gällande Jo(e)n Olofsson:
=========================
Barn födda mellan 1707-21 vid namn Jon Olofsson, så finns: 1716-12-04 Jon, N.Borgeby, Olof Jonsson, Anna Jönsdotter
 
(Tilltänkta) Föräldrars gifte: 1713-06-24 Olof Jonsson, N.Borgeby, Annika Jönsdotter, Askerud
 
Jon Olofsson var gift med en Gertrud Larsdotter.
Funna giften där det förekommer en Getrud Larsdotter:
. 1729-12-26 Nils Håkansson, dr., Uddheden, Getrud Larsdotter, p., Ingersbytorp
. 1733-05-20 Lars Olofsson, dr., S.Borgeby, Getrud Larsdotter, p., Ivarsbjörke
. 1736-12-26 Nils Svensson, dr., N.Såneby, Getrud Larsdotter, ä., N.Såneby
. 1737-12-26 Nils Svensson, dr., Bäck, Getrud Larsdotter, p., Ivarsbjörke
. 1737-12-26 Olof Jonsson, dr., Hälleberg, Getrud Larsdotter, ä., Ingersbytorp
. 1740-02-24 Jon Olofsson, dr., N.Borgeby, Getrud Larsdotter, ä., Ivarsbjörke
. 1747-03-15 Per Olofsson, dr., Askerud, Getrud Larsdotter, ä., Bäck
 
Här kan man notera att när Jon Olofsson och Gertrud Larsdotter gifter sig, så anges hon vara från Ivarsbjörke - samt är änka,
och maken anges vara från N.Borgeby - där aktuellt par skall leva.
I det andra giftet för en Gertrud Larsdotter, anges denna likadeles vara från Ivarsbjörke - men är här noterad som piga.
Visserligen finns det en till GLD från Ivarsbjörke i fjärde giftet, men denna är markerad som piga, och torde därför vara en annan GLD.
Om man skulle antaga att det är samma GLD från Ivarsbjörke i gifte nr 2 som i nr 6, så borde alltså hennes första make, Lars Olofsson, ha avlidit före 1740.
Det som hittas är att endast ett barn mellan en LOS och en GLD finns registrerad för de två aktuella orterna, Kerstin 1734-05-24 i S.Borgeby.
Dock hittas ingen LOS död mellan 1737 och 1744 (lucka i längden före dessa år) i någon av de aktuella orterna, så därför borde man kunna anta att LOS dog mellan 1733 och 1737
 
Födda Gertrud Larsdotter 1707-21:
. 1710-02-09 Ingersbytorp, Lars Eriksson & Kerstin Larsdotter
. 1713-02-17 Ivarsbjörke, Lars Olofsson & Karin Hansdotter
. 1715-04-21  Ivarsbjörke, Lars Olofsson & Karin Hansdotter
. 1719-04-08 S.Borgeby, Lars Davidsson & Karin Jönsdotter
 
Att notera att Lars Olofsson & Karin Hansdotter tydligen först fick en dotter Gertrud, som sedan ersätts av en ny 1715.  
Om det nu skall vara den sistnämnda som är densamma som gifter sig med LOS 1733, så skulle hon alltså bara vara 18 år vid sitt första giftermål..
 
(Tilltänkta) Föräldrars gifte:
. 1713-01-01 Lars Olofsson, Edsbjörke, Karin Hansdotter, Bäck
(Inga fler LOS & KHD finns bland gifta 1669-1721.)
 
Ingen Lars Olsson född perioden1680-92, dock finns det en Olof NN som är boende där...
Inte heller hittar jag någon lämplig Karin född i Bäck (för att gifta sig 1703)...
 
 
Gällande Annika Jönsdotter:
===========================
Födda i Bäck 1680-92 vid namn Ann(ik)a till en Jöns, så finns bl a: 1690-01-01 Annika, Spelnäs, Jöns, , dp (OBS, att det är dopdatum - min tolkning av födelseboken är att Annika är född 1689-12-3x)
 
Föräldrars gifte, före 1690, med intressant adress, finns bl a:
. 1672-06-23 Jöns Jönsson, By, Malin Toresdotter i Askerud
. 1686-05-20 Jöns Månsson, soldat, Askerud, Karin Arvidsdotter, Hägerud
Det har av vissa forskare ansetts/angetts vara soldaten Jöns Månsson Flinta som skulle (kunna) vara den Jöns som är Annikas fader i Askerud.
Denne Jöns Månsson är visserligen troligen från Askerud, men som man kan se av födda barn, så verkar denna familj vara boende i Hägerud - och det inte minst över det intressanta årtalet 1689/90 ...
 
 
Sammanställning av information, hämtad ur (avskrifterna av) domböcker
=================================================
Följande är alltså mina tolkningar av de mål som förekommit i domböckerna, rörande de aktuella byarna.
Man kan notera att det är många gånger mycket svårt att förstå alla olika syftningar som förekommer i texterna.  
Och eftersom det ofta bara är angivet bara förnamn och bynamn, alternativt bara patronymikon på en barnaskara, eller namn på mågarna enbart, så är det också mycket svårt att få några säkra samband...
 
Jöns Jönsson - boende i Askerud - boende i By - Gift med Malin Toresdotter i Askerud
 
Malin Toresdotter - boende i Askerud - Föräldrar: Tore Olofsson och Karin Larsdotter
 
Karin Larsdotter tidigare gift med Ivar, och då haft barnen Sven (g.m. Kerstin Andersdotter) och  NN (g.m. Karin Persdotter)
 
Bland Jöns och Malins barn finns: Nils Jönsson i Ivarsbjörke, Lars i Askerud, Jöns i By, Karin, Annika, Marit  
 
Ingähr  -  gift med Jöns Ersson, med sonen Jöns Jönsson i Brårud; gift [innan] med Jon, med barnen Bengt Jonsson i By (?), Lars Jonsson i Ivarsbjörke, Per Jonsson i Ivarsbjörke, Olof Jonsson i N.Borgeby (g.m. Annika Jönsdotter); Fader Jöns Svensson i Ulfsby, död ~1700, gift med NN; Syskon: fjärdingsman Sven Jönsson i Ulfsby (g.m. Bryntesdotter - vars broder verkar vara Jon Bryntesson !?), Karin Jönsdotter (g.m. Markus Olofsson, korpral i Ivarsbjörke, samt även gift med Johan Jonsson Smålänning, soldat [Ordningen på Karins giften har jag ej  reda på ...])

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Staffansson/xpfersson
 
Erik Staffansson:s far Christoffer Nilsson vigdes 1788-03-08 i Sunne med Maria Eriksdotter från Karsbol ( även kallat Kålleboda),Christoffer
var då soldat i ED och kallades Edman,flyttade sen till Munkebacka och kallades då Munkberg.När
Christoffer dog 1790 gifte Maria om sig med Lars Andersson Munkberg född 1767 i Fryksände,Erik fick nu en styvfar.Från Soldatbostället i Munkebacka börjar Erik sin vandring först till Lillänga 1806 därifrån tillbaka i Munkebacka 1807,är sen borta några år,dyker upp som soldat Bank i Karsbol 1812,vidare till Backa 1813,nu med hustru Maria Nilsdotter och dotter Maja född 1812.1813 blir Erik kommenderad som förstärkningskarl till Elvdalen.
Eda ligger västerut vid gränsen mot Norge och Ed ligger vid Rottneros.
Jag har Maria Nilsdotter 1789 som en avlägsen ana.
Detta var lite mer om Erik Staffansson.
Mvh Lennart

[Samuel Simonsson]

Lennart, tack för att du hjälpte mig komma vidare med det problemet. Har jag förstått det riktigt att Maria Nilsdotter är din ana men inte Erik? Hade hon isåfall ett tidigare barn?  
 
Mvh Samuel

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Staffansson/xphtsson
 
Det var bara bra att jag fick anledning att räta ut ett av frågetecknen.
Det är genom Maria Nilsdotters föräldrar jag kommer in Skymbergs.Maria är något så långsökt som mm ff ff fm:s mosters sondotters dotter till mig.I stort sett inte släkt,men hon finns ändå bland anorna i Min Släkt.
Skrev visst att Erik var borta några år men han var dräng hos Anders Pettersson i Munkebacka något år innan han skrevs i Lillänga och gjorde 1811 en visit i Häljeby,där blivade hustrun Maria var piga,därefter skrevs han i Munkebacka 1812,därefter samma år i Karsbol,osv enl. ovan.
Egentligen konstigt att han fick nytt efternamn,men kanske ändå inte om man vet hur en del präster levde i äldre tider.
Mvh Lennart

[Kaj Larsson]

Stina (Kristina Fredrika) Rolander föddes 1769 i Billingen, står det i Sunne AI:22 p 40. Hon dog den 30/3 i Hägerud i barnsbörd.
Jag gissar att Billingen står för Billingsfors och där föds en Kristina Fredrika 22 maj 1769 men det är i stort sett vad jag kan läsa i Billingsfors C:2 p 97.
Är det någon som vet mer om henne? Vid vigseln i oktober 1798 kallas hon för jungfru och är skriven på Björserud. Hon torde alltså vara litet finare.
 
Kaj

[Hans Hålldin]

Hej.
Jag söker föräldrar och syskon till Nils Larsson f 1834-12-06 i Sunne, död 1920-12-21 i Kyrkbyn Älvros
 
Mvh
Hans

[Ingmarie Fridlund]

Hej alla forskare
 
Söker dessa två personer och deras föräldrar och syskon. Om någon har några uppgifter på dom så vore jag tacksam
 
Anders Natanael Andersson född 1909-09-29
 
 
Alma Matilda född 1914-09-08
 
Dom gifte sig sedan med varandra.
 
 
Vet att dom fick 6 barn. men vet inte födelsedata på dom.....Alma och Anders bodde säkert hela tiden i sunne för dom dog där
 
Tack
 
Ingmarie

[Olle Andersson]

Hans!
 
Är du säker på de data du har?
 
Enda Lars med far Nils född 1834 är:
Lars Nilsson *1834-06-08 i Ingebyfjorden
Jag kan följa honom i husförhör Ingebyfjorden t.o.m. 1880. Denne Lars verkar inte fått några barn med angiven Hustru Britta Olsdr (gifta 26/12 1855).
Anteckning om Lars Ser illa.
 
Kan Britta ha dött efter 80 och Lars flyttat till Älvros och gift om sig ?
 
Jag har denne Lars' hela familj på Husförhör 1835-1840 GID 527.127.72200.

[Hans Hålldin]

Hej Olle
 
Det är Nils Larssons föräldrar och syskon jag söker.
Du har råkat vända på för och efternamn kanske kan du hitta någon Lars med en son Nils f 1834-12-06.
 
Mvh
Hans

[Olle Andersson]

Hans!
 
Återkommer med lätt rodnad på kinderna...
 
Men inte blev det lättare med Nils Larsson.
Det finns 1934 4st Nils med Fader Lars.  
Dock ingen i december. Närmaste 20/11.
 
De gamla tror allt, de medelålders misstror allt, de unga vet allt /Oscar Wilde

[Hans Hålldin]

Hej igen Olle
Kan du finna om någon av dessa 4 flyttade ut ur församlingen? Nils gifter sig 1863-10-03 i Älvros, var troligen någon tid innan i Sveg.
 
Mvh
Hans

[Olle Andersson]

Hans!
 
Jag skall försöka - tar en stund att gå igenom hfl ..

[Lennart Follinger]

Hej alla Sunne-forskare.
Jag heter Lennart Follinger och söker för mina barns räkning, min svärmors mor som var född i Sunne 3 januari 1873 hennes namn var Johanna Matilda Thor?n, även hennes anfäder vore trevligt att få tips om. Jag vet att fadern var flottare och att fam flyttade till bla Färila i Hälsingland. Med hopp om hjälp.
MVH Lennart

[Solveig Jegelius]

Hej Lennart!
Jag hittade Johanna Matilda född i Fryksände 3/1 1873, som oä dotter till Maria Nilsdotter i Utterbyn, Fryksände. Sedan finns hon i Färila i folkräkningen 1890. Hon är den enda i familjen som heter Tor?n.
Hälsningar Solveig
 
ANNO 1890 - Gävleborgs län
Färila församling    
Hemförsamling: Färila
Hemort: Stocksbo.
Kontrakt: Hels. V. Öfre
Län: Gävleborgs
Hushåll nr: 86
Familj nr: 1
SVARvolym: 000370  Kort nr: 4
Sida: 36  Rad: 18
 Personer i hushållet:
Fam nr: 1
Jon Erikss. Finne f. 1853 i S. Finnskoga, Verml.l., jordarbetare
Maria Nilsdotter f. 1848 i Fryksände, Verml.l.
Johanna Matilda Tor?n f. 1873 i Fryksände, Verml.l.
Maria Kristina f. 1879 i Färila
Beata Kathrina f. 1882 i Färila
Erik Abel f. 1885 i Färila
Augusta Margreta f. 1888 i Färila

[Tomas Gustafsson]

Kristina Wilhelmina Stålhammar född 1850 i Sunne - är det någon som känner till henne?

[Lennart Follinger]

Hej Solveig
Det var verkligen snabbt svarat. Nu ska jag försöka komma vidare när tid finns.
MVH Lennart

[Solveig Jegelius]

Tomas!
Här är Kristina Vilhelminas familj 1890 och 1900.
Hälsningar Solveig
 
ANNO 1890 - Värmlands län
Karlstads stads församling    
Hemförsamling: Karlstads stads
Hemort: Stadsdelen Viken
Kontrakt: Kils
Län: Värmlands
Hushåll nr: 1340
Familj nr: 1
SVARvolym: 000321  Kort nr: 10
Sida: 97  Rad: 22
 Personer i hushållet:
Fam nr: 1
Axel Fritiof Dal?n f. 1848 i Töcksmark, f handl
Kristina Vilhelmina Stålhammar f. 1850 i Sunne
Axel Julius f. 1877 i Sunne
Anna Maria Josefina f. 1878 i Boda
Bror Oscar f. 1880 i Boda
Vega Kristina Natalia f. 1882 i Grums
Lars Magnus f. 1883 i Grums
Alma Gertrud Leontine f. 1886 i Grums
Klaes Herman f. 1890 i Karlstads stad
 
ANNO 1900 - Värmlands län
Karlstads stadsförsamling församling      
Hemförsamling: Karlstads stadsförsamling
Hemort: Viken 25
Kontrakt: Kils
Län: Värmland
Hushåll nr: 1745
Familj nr: 1
SVARvolym: CB1273  Kort nr: 1
Sida: 116  Rad: 7
 Personer i hushållet:
Fam nr: 1
Axel Fritiof Dal?n f. 1848, Handl.
Kristina Vilhelmina Stålhammar f. 1850
Bror Oscar f. 1880
Vega Kristina Natalia f. 1882
Lars Magnus f. 1883
Alma Gertrud Leontine f. 1886
Klas Herman f. 1890

[Tomas Gustafsson]

Tack Solveig!
 
Så långt hade jag kommit själv. Men jag hittar inte hennes föräldrar.
 
MVH  Tomas

[Solveig Jegelius]

Tomas!
 
Kan det här vara rätt peerson?
I hfl för Karlstad 1891-1895 kan man se att hon var född 24/8 1850 i Sunne. Det finns en Kristina (namnet Vilhelmina står dock inte med)på det datumet född i Ed, Sunne. Föräldrar torpare Per Jonsson och Maja Stina Stålhammar. F. 28/6 1920 i Ed resp. 29/9 1920 i Fernebo enl. hfl 1850-1855, där står också att Per dog i kolera 30/9 1854 och begravdes i Lidingö.
 
Hälsningar Solveig

[Björn Sonesson]

Jag har inte hittat Kristina W. Stålhammar i Sven Myhl och Kjell Åbergs Smeder i Värmland och Dalsland, version 1) och detsamma gäller en annan CD-rom-skiva Smedsskivan 2 som ges ut av Föreningen för smedsläktforskning. Men Smedskivan 3 finns att få tag i, men jag har avvaktat eftersom det först med Smedskivan 4 kommer många nya värmlänningar med. Det finns några få Stålhammar i Åbergs CD, men många i smedföreningens CD.  
 
I SVERIGE 1890 fanns följande i Värmland bosatta personer 18901231. Personer som alltså KAN vara föräldrar med tanke på åldern. Jag sökte på namnet Stålhammar som bör vara ett smedsläktnamn. Erik, respektive Lena Stina Stålhammar är de enda som är födda i närheten av Sunne, nämligen i Lysviks socken. Men smedfolk flyttar ofta långt. :  
 
Post 3521466
 
Stålhammar, Anna Maja
Fattighjon
 
f. 1823 i Nyed (Värmlands län, Värmland)
 
Änka, ensam i familjen
 
Nyeds Fattiggård i Näs hemman.
Nyed (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Nyeds moderförsamling
 
Post 3506324
 
Stålhammar, Erik
Torpare
 
f. 1810 i Lysvik (Värmlands län, Värmland)
 
Änkling, ensam i familjen
 
Öijenäs.
Lysvik (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Lysviks
 
 
Post 3573836
 
Stålhammar, Jan
Jordbruksarbet
 
f. 1828 i Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
Gift man, far i familjen
 
Östra Utroten
Filipstad (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Fernebo
 
GIFT MED NÄSTA PERSON (NILSDR)HAR SON F. -72
 
Post 3573837
 
Nilsdotter, Stina Maja
 
f. 1832 i Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
h.
Gift kvinna, mor i familjen
 
Östra Utroten
Filipstad (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Fernebo
 
 
Post 3320040
 
Svensson Stålhammar, Anders
Inhyses
 
f. 1825 i Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
Gift man, far i familjen
 
Fogdhyttan
Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Fernebo
 
GIFT MED NÄSTA PERSON: (KNÖPPEL)
 
Post 3320041
 
Knöppel, Stina Kajsa
 
f. 1822 i Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
h.
Gift kvinna, mor i familjen
 
Fogdhyttan
Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Fernebo
 
Post 3347682
 
Svensson Stålhammar, Sven
Bergsm.
 
f. 1833 i Färnebo (Värmlands län, Värmland)
 
Gift man, far i familjen
 
Haborshyttan
Nordmark (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Fernebo
 
GIFT MED PETTERSDR
 
Post 3347683
 
Pettersd:r, Marit
 
f. 1829 i Vitsand (Värmlands län, Värmland)
 
h.
Gift kvinna, mor i familjen
 
Haborshyttan
Nordmark (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Hvitsand
 
 
Post 3502477
 
Stålhammar, Lena Stina
Hemmansegare
 
f. 1830 i Lysvik (Värmlands län, Värmland)
 
Änka, mor i familjen
 
Backa
Lysvik (Värmlands län, Värmland)
 
Födelseort i källan: Lysviks
 
(Denna sista är ung och hade en son Otto Spets, f. 1874 år 1890 och är därför lite mindre trolig mor,)

[Tomas Gustafsson]

Tack Solveig och Björn!
 
Per och Maja Stina verkar vara ett hett spår, men med födelseår 1820.
 
MVH Tomas

[Per Zetterman]

Hej,
Jag söker anorna till Kerstin Jonsdotter som var född den 30 maj 1745 i Gunnerud i Sunne församling. Hon var dotter till Jon Jonsson och Karin Eriksdotter.  
 
Kerstin gifter sig sedan med Måns Nilsson från gården Södra Ås i Östra Ämtervik församling där hon avlider år 1803.
 
Det skulle vara mycket tacksamt om någon skulle vilja hjälpa mig med Kerstins anor.
 
Med vänliga hälsningar Per

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Per
Sök i Gunnerud,Östra Ämtervik.I Gunnerud,Sunne finns ingen Kerstin Jonsdr född enl. dina uppgifter i inlägget 15 febr.Lite lurigt om man inte är lokalkänd att det finns två platser inom i stort sett samma område.Gunnerud i Ö Ämtervik ligger söder om Södra Ås.
Mvh Lennart

[Per Zetterman]

Lennart,
 
Tack för din hjälp. Jag ska leta vidare i Östra Ämtervik
 
Mvh Per

[Jan Lilliesköld]

Varifrån kom alla Gertrud ?
 
Det verkar att ha varit ett rätt vanligt namn i Sunne i början av 1700-talet…
 
Jag har tidigare (januari ovan – utan kommentarer) framlagt en fundering över Gertruds Larsdotter, vilken är gift 1740-02-24 med Jo(e)n Olofsson boende i N.Borgeby.
Det har hittills gällt hos flera, att det skall vara Lars Olofsson från Edsbjörke & Karin Hansdotter från Bäck  gifta 1713-01-01, som skall vara hennes föräldrar. Men nu har jag börjat tvivla på detta. Eftersom man kan tolka husförhörslängderna A1:4 (Gällande 1736-40) och AI:5 (Gällande 1741-46) så, att den dotter Gertrud som finns antecknad hos Lars Olofsson & Karin Hansdotter i Ivarsbjörke visserligen är struken i den senare längden fast är samtidigt antecknad för husförhör i de två första årskolumnerna, och är inte struken i den förstnämnda längden, så verkar det vara osäkert om det verkligen kan vara denna Gertrud som gifter sig med Joen Olofsson 1740 ? Visserligen verkar det vara osäkert för vad som verkligen är sista året i första längden (står 1739) och första kolumnen i den senare längden (som inte är utskrivet, men kan ”räknas fram” till 1741)  ?
Det finns heller inga anteckningar om att denna dotter är änka. Hon anges nämligen som änka vid giftet 1740 - och då har jag antagit att det föregående giftet är det 1733-05-20 mellan Lars Olofsson, dr., S Borgeby & Gertrud Larsdotter, p, Ivarsbjörke. Det finns även en (möjlig) dotter Kerstin född 1734-05-24 i S. Borgeby. Dock hittar jag inte igen detta par i S.Borgeby i husförhörslängderna (gällande 1729-1746) ?
 
Någon som har en bättre uppfattning om vilka som är denna Gertrud Larsdotters föräldrar ?
 
Den andra Gertrud som jag intresserar mig för, är den Gertrud Olofsdotter som är gift med Per Ersson i Hägerud. Här kan jag inte hitta något gifte i Sunnes längder, men äldsta (?) barnet Erik torde vara född (i juni) 1706. Det jag inte kan finna, är varifrån hon kom. En tanke som föresvävat mig är att hon skulle komma från en annan socken, och därmed giftet varit där. Men eftersom samtliga deras barns faddrar återfinns i Edsbjörke, Hägerud och Borgeby, så kan man ju inte tro detta.
 
Någon som har en bra uppfattning varifrån denna Gertrud Olofsdotter kom ?

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Gertrud Larsdotter
 
Enligt mina ant. skulle Gertrud gift sig 1752-12-26 i Sunne med Jöns Jönsson från Ivarsbjörke och sen Jöns dog 1751-05-18 gifte om sig med änklingen från Norra Såneby Jonas Johansson i , de vigdes 1755-12-26.Men i och med ditt inlägg blev jag osäker och skall specialstudera denna Gertruds öde så fort jag får tillbaka Genline denna vecka.Det finns ju flera giften med Gertrudar inblandade,minst sex varianter.Min ana Kerstin Larsdotter född 1718-04-11 är syster till Gertrud född 1715-04-21 från Ivarsbjörke vars föräldrar är Lars Olofsson-Karin Hansdotter.
Knepigt det här,men jag återkommer.
/Lennart

[Jan Lilliesköld]

Hej Lennart !
 
Väntar gärna på vad har att säga  :-)
 
Men med anledning av det gifte du anger ovan (fast skall vara 1750), så försökte jag nu titta i hfl 1750-52.
Hittar där en möjlig Gertrud, i form av den Syster Hjärtrud [Larsdotter] som finns på en sida - född 1723 (?). Däremot har jag svårare att hitta en lämplig Jöns. Det finns dock en son Jöns (under en änka Karin Jönsdotter), som skall vara född 1727(?) - och antecknad som död. Däremot står det inget om att denne skulle vara gift (alternativt ha en hustru). Det kanske inte alltid antecknades  i hfl om giften (när ett par inte hann vara gifta tillräckligt länge för att bli noterade) ?
Är det din Jöns ?

[Lennart Hjerpe-Norgren]

Hej Jan
Skrev fel årtal på Gertruds gifte,skall vara 1750-12-26 så som du påpekade.Gertrud skulle vara född 1715-04-21 alltså 35 år vid giftet.Det står ingenting om att Gertrud skulle vara änka vid giftet,men hon kanske fick ta ansvar hemma när modern Karin dog 1741,systern Kerstin var då redan gift.
Jöns Jönsson var född 1726,enl. beräkning från dödbok,han och Gertrud var ju bara gifta i 4 mån. så det kanske aldrig antecknades i hfl,det beror på när husförhöret hölls!
En dotter Kerstin föddes 1752-01-11,7 mån efter Jöns död.Kerstin dog 1754-08-09.
 
Det som ställer till det är att en dr Nils Svensson från Bäck gifter sig med Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke 1737-12-26.Därefter gifter sig änkan Gertrud Larsdotter från Bäck med Per Olofsson från Askerud 1747-03-15.Vidare:
dr Lars Olofsson från S Borgeby gifter sig med p Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke 1733-05-24.
Därefter gifter sig änkan Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke med Jon Olofsson från N Borgeby 1740-02-24.
Det fanns tydligen tre Gertrud i Ivarsbjörke vid samma tid.
Jag har inte fått tillbaka Genline så kan inte kolla om Gertrud som är dotter till Lars Olofsson-Karin Hansdotter om hon har en dotter skriven på sig i hfl 1750-och senare och som dog 1754-08-09 i Ivarsbjörke.
Vad gäller Jöns så är han min men inte utredd.
/Lennart

[Jan Lilliesköld]

Hej Lennart !
 
Jag som har tillgång till Genline, har nu tittat lite till på den Gertrud jag hittade igår i hfl 1750-52 i Ivarsbjörke. Hon bör då vara den Gertrud som föds 1723-04-25 i Ivarsbjörke till Lars Jonsson och Karin Olofsdotter. I hfl 1750-52 så står det som sagt inget om något gifte - dock i efterföljande hfl (1753-57), så står det att denna Gertrud är gift.- och är endast antecknad i första kolumnen ( rubricerad 1754). Det torde kunna stämma med ditt angivna gifte 1755-12-26 mellan en änka Gertrud Larsdotter och änklingen Jonas Johansson i N.Såneby ?
 
Angående giftet mellan Nils Svensson från Bäck som gifter sig med Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke 1737-12-26, så finns detta par kvar i Bäck, och visar sig få barn 1738, 1741 och 1743 - så kan det ju inte vara samma Gertrud Larsdotter från Björke i giftet 1740-02-24 mellan Jon Olofsson, dr., N.Borgeby & Getrud Larsdotter, ä., Ivarsbjörke. Denna Gertrud verkar sedan gifta om sig med en Per Olofsson från Askerud  1747-03-15 - och detta par får en son i Bäck 1748, och flera barn minst fram till 1756 - så hon kan avskrivas i ”vårt” sammanhang.
 
Angående giftet 1733-05-20 mellan Lars Olofsson, dr., S.Borgeby & Getrud Larsdotter, p., Ivarsbjörke, så har jag antagit att detta är det första giftet för Gertrud Larsdotter, dotter till Lars Olofsson & Karin Hansdotter i Ivarsbjörke. Om det nu skall vara denna Gertrud som är densamma som gifter sig med LOS 1733, så skulle hon alltså bara vara 18 år vid sitt första giftermål.
Vidare, om man skulle antaga att det är samma GLD från Ivarsbjörke i detta gifte som giftet 1740-02-24 mellan Jon Olofsson, dr., N.Borgeby & Getrud Larsdotter, ä., Ivarsbjörke, så borde alltså hennes första make, Lars Olofsson, ha avlidit före 1740.Det som jag hittar är endast att ett barn mellan en LOS och en GLD finns registrerad för de två aktuella orterna - Kerstin född 1734-05-24 i S.Borgeby.
Dock hittas ingen LOS död mellan 1737 och 1744 (det är ju en stor lucka i dödlängder före dessa år) i någon av de aktuella orterna, så därför borde man kunna anta att LOS dog mellan 1733 och 1737 ?
Dock hittar jag inte igen paret LOS&GLD  i S.Borgeby i husförhörslängderna (gällande 1729-1746) !? Det finns visserligen en son Lars till en Olof Bengtsson som noteras som död i husförhörslängden, men finns ändå antecknad så sent som i kolumnen för 1739. men alltså ingen hustru nämnd .
Inte heller den eventuella dottern Kerstin har jag kunnat hitta vart hon tog vägen .
Fortsatt letande i husförhörslängderna efter någon ”övergiven” Gertrud i Björke, som kan vara den som varit gift 1733 - och (kanske) omgift 1740, ger egentligen inga sådana fynd.
Visserligen hittade jag ett par i Björke - Lars Jonsson & hustru Karin (Olofsdotter) i husförhörslängden, (detta par gifter sig 1708-12-27, varvid han noteras vara ifrån N.Borgeby och hon från Edsbjörke) - men  hittade sedan bland deras barn att det fanns en Gertrud född så sent som 1723-04-25 - dvs alldeles för ung för att vara ”rätt” .
 
Till sist, så har jag inte funnit så många Gertrud i Björke i hfl runt 1740, förutom dottern till Lars Olofsson & Karin Hansdotter, så finns det en hustru Gertrud till Nils Jönsson (gifta 1734-12-29), samt en eller anna piga.
.. så kanske ändå ”min” Gertrud är dottern till Lars Olofsson & Karin Hansdotter - trots att inte ”kolumnifyllnaden” i hfl ser ut att stämma något bra med detta ??
 
Väntar nu på vad du kan ha kommit fram till.
 
/Jan

[Jan Lilliesköld]

... ett tillägg:
Den Gertrud Larsdotter från Ivarsbjörke som först gifter sig 1737 med Nils Svensson i Bäck, och sedan Nils dött, omgift 1747 med Per Olofsson i Bäck, är enligt hfl 1750-52 född 1714 (Per född 1715). Men när man då tittar bland födda, så kan jag egentligen bara hitta Lars Olofsson & Karin Hansdotters båda Gertrud (1713 & 1715) som är födda under perioden 1711-1718 !?
Undrar vilka hon skall vara dotter till ?
Iallafall inte Lars Olofsson och Karin Hansdotters, för deras (yngre) dotter finns ju inskriven runt 1740, samtidigt som Gertrud i Bäck är gift där.