ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Letar efter föräldrar till Johannes Lax f. 1804 Askeryd  (läst 1426 gånger)

2020-08-25, 00:12
läst 1426 gånger

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Hej,

Söker efter födelsedatum och föräldrar till en Johannes Lax (Zax, Sax) född ca 1804 i Askeryd.
Gift med Anna Kathrina Svensdotter f. 1799-09-29 Eksjö.
Dom ska ha bott i Solberga/Flisby.

Intresserad av Anna Kathrinas föräldrar också. Hennes mor tror jag ska vara:
Lena Persdotter född 1764. Mer har jag inte hittat ännu.

Mvh Oskar

2020-08-25, 06:16
Svar #1

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Och vilka källor har du för dessa uppgifter? Det blir lättare om vi inte behöver börja med att leta upp det du redan känner till ...

Mvh /staffan
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-25, 09:46
Svar #2

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Hustruns födelsedata är det kontrollerbara faktum som finns -- men stämmer inte: vare sig i stadsförsamlingen eller landsförsamlingen finns en matchande födelsenotis.

Så, med ADs Befolkningen i Sverige:

Avskedade trumslagaren Johannes Zax med familj finns i Släthult i Norra Solberga (F)[1]. Dom har kommit från Gröndal 1844. Enligt den noteringen är dottern Maria Sophia född 1829-10-11 i Solberga, så vi gör ett långhopp via hennes födelsenotis[2] till Tallen under Grimsås, i Solberga[3] -- fast där finns bara Johannes Sax antecknad, med en kommentar att han flyttat till Gröndal 1830. Vi följer honom dit[4], för att kolla att det är rätt Johannes (det är det, dottern finns där), och för att se om vi kan få en hållhake på hustrun, och det får vi: hon kommer från Eksjö 1822. 

Vi lägger hustrun åt sidan så länge, och ser om vi kan följa Johannes bakåt: han fanns ju i Tallen under Grimsberg 1829[3] -- och han finns där 1825-1828, också[5], och 1818-1823[6]. Och här har vi guld: Johannes mor, Stina Larsdotter, f 1775-08-12 i Flisby, och hans morfar, f 1744-10-06 i Marbäck :)

Nu har vi också fått lite mer info om Johannes: födelsedatum ska vara 1804-08-08 i Askeryd, och hans mors namn -- kolla födelseboken i Askeryd. Och där finns han, fast med födelsedatum 1804-08-28[7]. "Oäkta", födelseort Grävlingekullen.

Hustrun Anna Katarina Svensdotter blir nog en svårare nöt att knäcka: det finns inga flyttlängder, vare sig i Norra Solberga eller Eksjö 1822; det föds ingen Anna Katarina Svensdotter i Eksjö 1799, som vi kan försöka följa framåt. Varifrån kommer uppgiften om hennes mor?

För övrigt är "Lax" en fel-läsning av indexeraren.

mvh /staffan

---

[1] Norra Solberga (F) AI:7 (1841-1845) Bild 190 / Sida 181 (AID: v21172.b190.s181, NAD: SE/VALA/00266)
[2]   »    »    »   C:3 (1801-1860) Bild 72 / Sida 137 (AID: v49898.b72.s137)
[3]   »    »    »   AI:5 (1829-1834) Bild 160 / Sida 150 (AID: v21170.b160.s150)
[4]   »    »    »   AI:5 (1829-1834) Bild 182 / Sida 172 (AID: v21170.b182.s172)
[5]   »    »    »   AI:4 (1818-1828) Bild 206 / Sida 194 (AID: v21169.b206.s194)
[6]   »    »    »   AI:4 (1818-1828) Bild 98 / Sida 87 (AID: v21169.b98.s87)
[7] Askeryd (E, F) C:4 (1800-1813) Bild 25 / Sida 43 (AID: v31820.b25.s43, NAD: SE/VALA/00022)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-25, 13:02
Svar #3

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Missade ju en uppenbar ledtråd!

Johannes och Anna Katarinas lysningsnotis[1], 1830-01, nämner att Anna Katarinas morbror, Jonas Danielsson i Ebbarp, Hults socken, caverar för henne.

Om vi jagar upp honom[2], så har han tyvärr inte någon fosterdotter eller piga som passar ... så får vi försöka ta ett steg bakåt: han sägs han vara född i Ödestugu 1770-03-26 -- och för honom finns en matchande födelsenotis, som son till Daniel Håkansson och Britta Månsdotter i Sonarp[3]. Tyvärr finns ingen hfl för 1770, utan först 1788[4] -- och då finns inte Jonas eller hans föräldrar kvar i Sonarp :(. 1766 har de tre barn, varav en dotter Maria[5]. Om man skannar genom födelselängden (ovanligt lättskannad ...) så hittar vi Maria född 1761-12-27[6], Stina född 1772-09-25[7], och Katarina f 1775-11-01[8] (och dessutom Sven 1760-09-17, tvillingarna Abraham och Isaac 1764-01-29 och Anders 1766-09-28). Alla födda i Sonarp.

1777-04-20 begravs Daniel Håkansson i Sonarp.[9]

Eftersom det inte finnns husförhörslängder så får vi kolla mantalslängden hur det går för Britta. I mantalet 1783 (daterat 1782-11-30)[10] finns fortfarande änkan Britta, med sonen Anders i Sonarp, på 3/64-delars mantal. 1784[11] finns i stället Sven och drängen Anders där. Har Britta gift om sig? Eller dött? Jag hittar vare sig det ena eller det andra. Hur gammal kan hon vara? Sven och Anders har inga inhyses, och vigseln med Daniel stod 1757-12-26[12]. Britta kallas piga i vigselnotisen, så det är hennes första gifte. Hon är rimligtvis född 1730-35 eller så -- 1783 börjar hon hur som helst närma sig åldern då hon är för gammal för att få fler barn.

En rimlig slutsats av det ovanstående är att Anna Katarina Svensdotters mor är en av Danielsdöttrarna.

mvh /staffan

---

[1] Norra Solberga (F) C:3 (1801-1860) Bild 221 / Sida 433 (AID: v49898.b221.s433, NAD: SE/VALA/00266)
[2] Hult (F) AI:4 (1819-1830) Bild 212 / Sida 201 (AID: v20359.b212.s201, NAD: SE/VALA/00144)
[3] Ödestugu (F) CI:2 (1741-1806) Bild 63 / Sida 116 (AID: v36706.b63.s117, NAD: SE/VALA/00473)
[4]  »      »      AI:5 (1788-1810) Bild 52 / Sida 87 (AID: v22880.b52.s87)
[5]  »      »      AI:4 (1753-1766) Bild 80 / Sida 70 (AID: v22879.b80.s70)
[6]  »      »      CI:2 (1741-1806) Bild 45 / Sida 80 (AID: v36706.b45.s81
[7]  »      »      CI:2 (1741-1806) Bild 69 / Sida 128 (AID: v36706.b69.s129), #15/1772
[8]  »      »      CI:2 (1741-1806) Bild 75 / Sida 141 (AID: v36706.b75.s141), #27/1775
[9]  »      »      CI:2 (1741-1806) Bild 161 / Sida 312 (AID: v36706.b161.s313, NAD: SE/VALA/00473)
[10] (mtl 1783) Häradsskrivaren i Västra härads fögderi (F) FIa:5c (1780-1784) Bild 3270 (AID: v364625a.b3270, NAD: SE/VALA/01954)
[11] (mtl 1784) »        »        »        »        »        »        Bild 3910 (AID: v364625a.b3910)
[12] Ödestugu (F) CI:2 (1741-1806) Bild 37 / Sida 65 (AID: v36706.b37.s65)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-25, 13:56
Svar #4

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Tack så jättemycket!

Verkar som det rätta födelsedatumet ska vara 1804-08-08 som står överallt förutom i födelseboken.
När jag kollade din referens [7] i födelseboken såg jag även en Johannes Johansson född 1804-07-28.
(Med föräldrarna Johannes Dahlgren och Lena Johansdotter, i Djupedal) Har säkert blivit ett misstag där så man har skrivit 28:e på båda.

Tror du råkade skriva fel datum på modern. Stina Larsdotter är född 12/6 1775 Flisby (inte 12/8).

Tack för rättelsen för namnet Lax. Då vet jag att det ska vara Sax/Zax.

Angående modern till Anna Katrina Svensdotter så hittade jag i Norra Solberga AI:8 sid 49.
En Lena Persdotter f. 1764-08-08 Flisby. Från Hult 1808. Död 1847-03-19.
Står skriven tillsammans med Johannes Sax och Anna Katrina. Så gissar det är hennes mor?

Norra Solberga (F) AI:8 (1846-1850) Bild 62 / sid 49 (AID: v21173.b62.s49, NAD: SE/VALA/00266).

Mvh Oskar
 


2020-08-25, 14:40
Svar #5

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Citera
Verkar som det rätta födelsedatumet ska vara 1804-08-08 som står överallt förutom i födelseboken.

Är såklart möjligt, men normalrådet är att gå med födelseboken -- första gången han är skriven i hfl (Askeryd AI:10, s 199) står bara året, så var kopieringsfelet uppstått är svårt att veta. Att födelsedatum blir fel redan tidigt, och sedan hänger med hela livet, finns det gott om exempel på.

Citera
Tror du råkade skriva fel datum på modern

Du har nog rätt, det ser mer ut som en sexa (i Norra Solberga AI4, s 87). Har du spårat henne tillbaks till födelsen, så du vet att det är rätt?

Citera
Står skriven tillsammans med Johannes Sax och Anna Katrina. Så gissar det är hennes mor?

Änkan Lena Persdotter dör 1847-03-19 i backstugan Landstorp under Hylte, Johannes Sax med hustru och son skrivs där 1849, två år senare (efter att ha skrivits "på socknen" (s 195) 1845 om jag minns rätt, så det är i och för sig oklart var dom befunnit sig). Men om du följer Lena Persdotter bakåt, så ser du att hon har funnits på samma ställe sen 1808, och visserligen har hon två Svensdöttrar med sig när hon kommer, men de är bägge födda i Solberga, och ingen heter Anna Katarina. 1808 var Anna Katarina 9 år gammal (om hennes födelsedatum är vad som står i hfl).

mvh /staffan
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-27, 00:21
Svar #6

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Citera
Du har nog rätt, det ser mer ut som en sexa (i Norra Solberga AI4, s 87). Har du spårat henne tillbaks till födelsen, så du vet att det är rätt?

Inte spårat, men när jag dubbelkollade flera av dina referenser du skickade i första omgången så fanns hon med på flera ställen där det stod 12/6.

Citera
Änkan Lena Persdotter dör 1847-03-19 i backstugan Landstorp under Hylte, Johannes Sax med hustru och son skrivs där 1849, två år senare (efter att ha skrivits "på socknen" (s 195) 1845 om jag minns rätt, så det är i och för sig oklart var dom befunnit sig). Men om du följer Lena Persdotter bakåt, så ser du att hon har funnits på samma ställe sen 1808, och visserligen har hon två Svensdöttrar med sig när hon kommer, men de är bägge födda i Solberga, och ingen heter Anna Katarina. 1808 var Anna Katarina 9 år gammal (om hennes födelsedatum är vad som står i hfl).

Har du någon referens där man ser dom andra barnen?

Citera
Johannes och Anna Katarinas lysningsnotis[1], 1830-01, nämner att Anna Katarinas morbror, Jonas Danielsson i Ebbarp, Hults socken, caverar för henne.

I lysningsnotisen står det väl:
"Cav: Brud: Morbror OCH förmyndare Jonas Danielsson i Ebbarp Hults for"
Brukar man skriva så eller är det två personer? Så Jonas är förmyndare och Morbrodern heter något annat?

Din teori känns ändå trolig att familjen Danielsson är nära anhöriga. Är det så att Katharina Danielsdotter f. 1775-11-01 är modern till Anna Katharina Svensdotter? 

Om man sammanfattar personerna:

Daniel Håkansson (född 1735 hittat i släktträd, ej bekräftat)
Britta Månsdotter (född 1736 hittat i släktträd, ej bekräftat)
1757-12-26 Vigsel
får barnen:
1760-09-17 Sven Danielsson
1761-12-27 Maria Danielsdotter
1764-01-29 Abraham Danielsson
1764-01-29 Isaac Danielsson
1766-09-28 Anders Danielsson
1770-03-26 Jonas Danielsson
1772-09-25 Stina Danielsdotter
1775-11-01 Katarina Danielsdotter
Alla födda i Sonarp? Ödestugu?
 
(Även sett att barnen namngetts Håkansson i släktträd)
1777-04-20 fadern Daniel Håkansson dör

1764-08-08 Lena Persdotter, Flisby
1847-03-19 död. Vart hittade du att hon dog i "backstugan Landstorp under Hylte"?

Enligt Norra Solberga (F) AI:8 (1846-1850) Bild 62 / sid 49 (AID: v21173.b62.s49, NAD: SE/VALA/00266)
Står det Hyltan, B. Landstorp. Där Johannes Sax och Anna Catharina Svensdotter bor från 1846.

Jag såg att det fanns ett Hyltan norr om Tenhult, Jönköping.
Söder om Tenhult finns ett Ödestugu och lite längre söder ut närmare Vaggeryd finns ett Sonarp. Borde varit där dom hållit till?
Sen finns även ett Sonarp vid Solberga också.
Står att Lena Persdotter flyttade till Hyltan från Hult 1808. Ett Hult finns också utanför Tenhult, men finns ju många Hult. Ett annat Hult öster om Eksjö.

Sen skulle ju Anna Catharina Svensdotter vara född i "Ekesjö". Antog det var Eksjö där det inte fanns någon Anna Katharina född 1799. Men hittade ett Ekesjö som ligger utanför Malmbäck (Mellan Malmbäck och Nässjö). Skulle kunna vara där hon är född? Vet inte vilken socken/församling det tillhör.

Eller så hittade jag i Födelseboken för Eksjö en Anna född 1799 (16 sep) med föräldrarna Sven Jönsson f.1670 och Lisa Johansdotter f.1677. Boende i Stockeryd. Modern är född i Höreda och kom därifrån till Stockeryd 1794. Fadern är född i Eksjö och flyttade till Stockeryd från Hult 1692. Kan det vara så att Lena Persdotter är styvmor till Anna Katharina?

Eksjö landsförsamling (F) C:1 (1794-1857) Bild 18 / sid 27 (AID: v33660.b18.s27, NAD: SE/VALA/00074)

Vet inte riktigt vad man ska tro. Får inte ihop det alls.

Ett annat spår skulle kunna vara att Sven Danielsson är fadern och Lena Persdotter modern?

I Släktträd jag hittade på familjen jag sökte på myheritage så står det att Katharina Danielsdotter bara levde några dagar. Annars hade jag trott hon var modern. Men vet inte om det stämmer. Blir bara förvirrad av alla uppgifter nu...



2020-08-27, 09:56
Svar #7

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Hyltan heter det ju -- jag slarvade med namnet :(. Och Hyltan heter det fortfarande, ligger i Norra Solberga socken.

Lena Persdotter: som du skrev så dör hon ju 1847 (AI:8, s 49). Vid den tiden är hon skriven i backstugan Landstorp under Hyltan, i Norra Solberga. Om du steg för steg arbetar dig bakåt i husförhörslängderna, och kollar samma plats (det är lätt, finns ortregister i alla längderna; det enda är att alla backstugor inte har registrerats, så du får gå på Hyltan, och bläddra fram lite -- backstugorna brukar skrivas sist) så kommer du så småningom till AI:2, s 191. Där står hon under Stenstorp (som står högre upp på sidan vi började med). Dottern Lena Stina är född i Stenstorp, Norra Solberga 1802-04-02[1], så av allt att döma har dom kommit tillbaks efter en kort utflykt till Hult. Den äldre dottern Johanna, f 1794-08-19[2], är nog 1847 skriven med modern -- om det är hon som står ovanför Lena Persdotter i AI:8, s 49 (fast födelsedatum har muterat till 19/6).

Ingenstans under Lena Persdotters tid finns Anna Katarina skriven tillsammans med henne -- deras enda beröringspunkt är att Anna Katarina skrivs i samma backstuga 2 år efter Lena Persdotters död -- i AI:9, s 49, står, under kolumnen "Hitkom, Ifrån, År": p 195, 1849.
 
Giftomannen Jonas Danielsson och han systrar: Det krävdes bara en giftoman -- så det är troligt att Jonas Danielsson är förmyndare i kraft av att han är morbror.

Du har Daniel Håkanssons barn rätt, och alla är födda i Sonarp, Ödestugu -- att dom namnges Håkansson i släktträd på nätet beror på att det släktträdets ägare inte har fattat svenskt namnskick på 1700-talet, utan tror det funkar som i USA på 1900-talet ...

Maria Danielsdotter: finns en uppgift i Disbyt, att hon är gift med en Jonas Andersson i Barnarp (det är en andrahands-uppgift, så måste kollas!). Vi vet att hon var vid liv 1781, för då nämns hon i mantalet som dotter till änkan Britta i Sonarp[3].

Det finns ingen dödsnotis för vare sig Stina eller Katarina Danielsdöttrar i Ödestugu dödbok före 1785 -- efter den tidpunkt när det verkar som Britta flyttat och rimligtvis tagit de små barnen med sig. Fast det finns misstänkt långa perioder de där åren som det inte sker några begravningar, så det är fullt möjligt att det saknas dödsnotiser. Det begravs en "Daniels lilla dotter" 1777-02-09, men hon kommer från Hohult; Daniel Håkansson är inte den enda Daniel i Ödestugu de där åren. Alla 3 döttrarna lever när bouppteckningen efter Daniel upprättas 1777-04-21[4], liksom Sven, Anders och Jonas.

Att Anna Katarina sägs vara född i Eksjö kan mycket väl vara en misstag av den som skrivit in henne i Solbergas böcker -- eller av någon tidigare skrivare i kedjan. Man får hålla i minnet att uppgifterna kopierades, från flytt-attest till husförhörslängd till ny flytt-attest till ... Anna Katarina är, om födelseuppgiften stämmer, 23 år gammal när hon kommer till Solberga, det ger utrymme för en 7-8 flyttar efter konfirmationen ... Värsta viskleken!

mvh /staffan

---
 
[1] Norra Solberga (F) C:3 (1801-1860) Bild 8 / Sida 9 (AID: v49898.b8.s9, NAD: SE/VALA/00266)
[2] Norra Solberga (F) C:2 (1730-1800) Bild 250 / Sida 489 (AID: v35736.b250.s489, NAD: SE/VALA/00266)
[3] Jönköpings läns landskontor (F) EIII:31 (1781-1782) Bild 4400 / Sida 870 (AID: v400748.b4400.s871, NAD: SE/VALA/01971)
[4] Västra häradsrätt (F) FI:6 (1776-1779) Bild 325 / Sida 439 (AID: v77992.b325.s439, NAD: SE/VALA/01635)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-27, 13:54
Svar #8

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Tror jag kan ha hittat något nu...

Jag jämförde födelseboken med barnen till Lena Pehrsdotter.

1794-08-19 Johanna föds i Gunnarstorp under Glimminge (Glömminge finns i Anneberg, Solberga).
"Oägta barnet" står det väl? Mor Lena Pehrsdotter, 28 år. Fader okänd? 
Faddrar:
* Sven Pehrsson i Brånkälla?
* Britta Nilsdotter i Gunnarstorp

1802-04-02 Lena Stina Svendsotter föds i Stenstorp under Hyltan, Solberga.
Mor Lena Pehrsdotter och far Torparen Sven Jonsson.
Faddrar:
* Måns Jansson i Elmeshult
* Jöns Pehrsson i Hyltan.
* Annicka Israelsson i Elemshult
* Annicka Pehrsdotter i Hyltan
(Älmeshult ligger mellan Hyltan och Anneberg i Solberga)

Sen gick jag och letade i Födelseboken för Norra Solberga igen och hittade:

1799-01-16 Catharina Svensdotter föds i Elmeshult.
Mor Annicka Pehrsdotter, 33 år, och far Bonden Sven Jonsson.
Faddrar:
* Johannes Jansson
* Jonas Danielsson
* Ingrid Pehrsdotter
* Lena Pehrsdotter
(Alles från Elmeshult)

Så min gissning är att Sven Jonsson är far till alla 3 döttrarna. Först fick barn med Lena Pehrsdotter (ogifta) 1794 och blev noterat som oäkta. Sen fick barn med Annicka Pehrsdotter och fick Catharina (Anna Catharina) Svensdotter 1799. Sedan barn igen med Lena Persdotter 1802 och fick Lena Stina Svensdotter.

Notera att Annicka Pehrsdotter står som fadder till sista barnet och mor till andra. Samt Lena Pehrsdotter står som fadder till mellanbarnet och mor till dom två andra... Kan det vara så att han hade två fruar? Eller fanns två Sven jonsson?
En rimlig koppling är också att Lena Pehrsdotter, Annicka Pehrsdotter, Ingrid Pehrsdotter, Sven Pehrsson kan vara syskon.
Måns Jansson/Jonsson, Johannes Jansson/Jonsson och Sven Jansson/Jonsson kan vara syskon också?
Tycker dock det ser ut som Måns och Johannes heter Jansson medan Sven Jonsson.. men kan va samma på alla.

Jonas Danielsson som är fadder åt (Anna) Catharina Svensdotter är en koppling som bekräftar tidigare spår. Att han är anhörig till familjen är uppenbart. Men förstår inte riktigt hur han kan vara morbror... Kan det vara en halvbror till Lena? Så att Lenas mor är Britta Månsdotter som fick henne tillsammans med någon okänd Per? Sedan gifte om sig med Daniel Håkansson och fick barnen Danielsson...

Barn 1, 2, 3:
Norra Solberga (F) C:2 (1730-1800) Bild 250 / sid 489 (AID: v35736.b250.s489, NAD: SE/VALA/00266)
Norra Solberga (F) C:2 (1730-1800) Bild 261 / sid 511 (AID: v35736.b261.s511, NAD: SE/VALA/00266)
Norra Solberga (F) C:3 (1801-1860) Bild 8 / sid 9 (AID: v49898.b8.s9, NAD: SE/VALA/00266)

Lite framsteg iallafall...

Mvh Oskar


2020-08-27, 17:44
Svar #9

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Jag tror du drar för stora växlar på namn-likheten ...

Sven Jonsson #1 är från Blixås och han och Annika Persdotter i Elmeshult Norrgård vigs 1787-05-19[1]. Dom får barn 1791-01-23 (Sven), 1792-10-18 (Johannes), 1799-01-16 (Katarina), 1805-06-22 (Peter). Dom tar över halva Annikas fars gård[2,3], och familjen finns i Elmeshult Norrgård ännu 1808-1811[4].

Den Lena Persdotter vigs vid 1797-08-27[5] är änkemannen och hemmansbrukaren Sven Jonsson #2 i Hyltan.

(Det finns också en Sven Jansson, gift med Maja Lisa Persdotter. Han är torpare i Lid under Grimsberg ...)

Näe, då tror jag mer på den Anna Katarina som nämns som dotter till Stina Danielsdotter, i soldattorpet Bolbroen under Sonarp i Ödestugu[6]. Hon är visserligen född 1797, enligt hfl, och jag kan inte hitta en födelsenotis som matchar perfekt. Det finns en för en Maja Lisa[7] 1797-09-29 (notera att 09-29 matchar Anna Katarinas senare uppgifter ...), med far Sven Nilsson och mor Stina Danielsdotter -- jag undrar om prästen har skrivit fel på namnet? Ödestugus ministeriallängder är misstänkt prydliga, jag tror kanske att de är skrivna långt i efterskott, från ett koncept eller en bunt minneslappar, och där mycket har fallit bort.

För övrigt tror jag resten av Danielsbarnen, och deras mor, också finns där: Sven tar över gården[8], men dör barnlös 1799-07-30[9, 10] (han kallas Sundström i dödsnotisen); Anders blir soldat (Svan); och Jonas, Katarina och Stina passerar igenom under 1790-talet[6]. Anders, och kanske med honom änkan Britta, flyttar 1801.

mvh /staffan

---

[1] Norra Solberga (F) C:2 (1730-1800) Bild 171 / Sida 332 (AID: v35736.b171.s333, NAD: SE/VALA/00266)
[2] Jönköpings läns landskontor (F) EIII:33 (1785-1786) Bild 3460 / Sida 218 (AID: v400750a.b3460.s218, NAD: SE/VALA/01971)
[3] Jönköpings läns landskontor (F) EIII:34 (1787-1788) Bild 115 / Sida 215 (AID: v400751b.b115.s215)
[4] Norra Solberga (F) AI:2 (1807-1813) Bild 143 / Sida 269 (AID: v21167.b143.s269)
[5] Norra Solberga (F) C:2 (1730-1800) Bild 179 / Sida 348 (AID: v35736.b179.s349)
[6] Ödestugu (F) AI:5 (1788-1810) Bild 163 / Sida 309 (AID: v22880.b163.s309, NAD: SE/VALA/00473)
[7] Ödestugu (F) CI:2 (1741-1806) Bild 137 / Sida 265 (AID: v36706.b137.s265)
[8] Ödestugu (F) AI:5 (1788-1810) Bild 160 / Sida 303 (AID: v22880.b160.s303)
[9] Ödestugu (F) CI:2 (1741-1806) Bild 171 / Sida 332 (AID: v36706.b171.s333)
[10] Västra häradsrätt (F) FI:13 (1798-1799) Bild 401 / Sida 727 (AID: v77999.b401.s727, NAD: SE/VALA/01635)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-27, 17:59
Svar #10

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Dessutom

... den Jonas Danielsson som caverar för Anna Katarina 1830 bor 1802 i Ebbarp, Hult -- han vigs där med änkan Katarina Svensdotter 1802-01-03[1].

/s

----

[1] Hult (F) C:3 (1764-1846) Bild 355 / Sida 696 (AID: v34273.b355.s697, NAD: SE/VALA/00144)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-28, 17:37
Svar #11

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Här är ett indicium till: i hfl runt 1860 så rättar någon Anna Katarinas födelseort, från Ekesjö till Ödestugu[1] (vid ett husförhör, kanske?) ... fast sen återgår det till Eksjö.

mvh /staffan

[1] Norra Solberga (F) AI:10 (1856-1863) Bild 65 / Sida 52 (AID: v21175.b65.s52, NAD: SE/VALA/00266)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-29, 13:07
Svar #12

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Tack för hjälpen. Jag fintade nog bort mig själv lite där...
Har sökt och letat och letat men hittar ingen bra matchning heller som stämmer 100%.

Sven Nilsson och Stina Danielsdotter känns som det mest troliga då som du nämnde. På samma blad i födelseboken som Maja Lisa finns en Anna Cathrina lite längre ner. Om man skrivit om boken kanske det hamnat fel?

I många släktträd står det att barnen Danielsson är födda i Sonargården, Ödestugu. Gissar det är feltolkning av Sonarp, Ödestugu?

Upptäckte att Backstugan Landstorp ska vara Sandstorp också. Finns kvar idag och ligger i Hyltan.
Soldattorpet Bolbroen verkar idag heta Bollbron och ligger söder om Sonarp (Vaggeryd). Så dom orterna stämmer.

Hittade även en Johanna Svensdotter född 1794-06-19 i Solberga. Som också bott i Sandstorp. Det kan vara en storasyster till Anna Cathrina/Catharina?

Det är en bra bit mellan Ödestugu och Solberga och inte helt orimligt att familjen bott i Eksjö en kort tid. Då det ligger närmare Solberga än Ödestugu. Nässjö ligger ju även mittemellan så där kanske dom bott också...

Jonas Danielsson som bott i Ebbarp, Hult. Om det är Ebbarp, Hult som ligger öster om Eksjö (relativt nära Eksjö) så kanske dom andra i familjen bott där ett tag sen passerat Eksjö socken innan dom flyttade upp till Solberga?

Socknar i området:
Malmbäck, Forserum, Almesåkra, Barkeryd, Nässjö, Norra Sandsjö, Eksjö, Höreda, Hult...

Har skummat igenom några men inte hittat något.


2020-08-29, 15:17
Svar #13

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Citera
... ska vara Sandstorp ...
Jo, förstås. Tänk att det ska vara så lätt att falla i fällan att läsa som man lärde i skolan ... :(

Citera
... Johanna Svensdotter född 1794-06-19 i Solberga ...
är ju (halv)syster till Lena Stina f 1802-04-02, och dotter till Lena Persdotter, som du nu förkastat som mor till Anna Katarina ...

Stinas bror Jonas, Anna Katarinas morbror, flyttade 1795 från Bollbron i Ödestugu till Edshult (möjligen till Norrsånna Norrgård, i alla fall finns han där mellan 1796 och 1801). Så "lång"-flyttar var inte omöjliga -- över 6 mil i hans fall. Fast jag tror mer på att Anna Katarina följt med morbror Anders (Svan) och hans familj någonstans 1801[1], särskilt som det verkar som dom också haft med sig hennes mormor, Britta Månsdotter. Fast jag hittar inget vettigt. Står det "Lasteryd"?

mvh /staffan

[1] Ödestugu (F) AI:5 (1788-1810) Bild 271 / Sida 525 (AID: v22880.b271.s525, NAD: SE/VALA/00473)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-30, 23:29
Svar #14

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Citera
... Johanna Svensdotter född 1794-06-19 i Solberga ...
är ju (halv)syster till Lena Stina f 1802-04-02, och dotter till Lena Persdotter, som du nu förkastat som mor till Anna Katarina.

Jaha, missade det. Trodde min gissning att Lena Persdotter var fel som styvmor till Anna Catharina. 

Citera
Stinas bror Jonas, Anna Katarinas morbror, flyttade 1795 från Bollbron i Ödestugu till Edshult (möjligen till Norrsånna Norrgård, i alla fall finns han där mellan 1796 och 1801). Så "lång"-flyttar var inte omöjliga -- över 6 mil i hans fall. Fast jag tror mer på att Anna Katarina följt med morbror Anders (Svan) och hans familj någonstans 1801[1], särskilt som det verkar som dom också haft med sig hennes mormor, Britta Månsdotter. Fast jag hittar inget vettigt. Står det "Lasteryd"?
Norrsånna, Edshult ligger väldigt nära Ebbarp, Hult...
Ser ut som man skrivit en etta för mycket i årtalet "18011" som bakats ihop med ortnamnet.
Jag gissar att det står Tofteryd (utanför Vaggeryd) som ligger söder om Sonarp, Ödestugu.
Alternativt Tosteryd (Sävsjö).

Du nämnde tidigare att Lena Persdotter gifte sig 1797-08-27 med änkemannen Sven Jonsson. Var det samma Lena Persdotter? 

Om vi går tillbaka till tidigare uppgifter: 
Citera

1799-01-16 Catharina Svensdotter föds i Elmeshult.
Mor Annicka Pehrsdotter, 33 år, och far Bonden Sven Jonsson.
Faddrar:
* Johannes Jansson
* Jonas Danielsson
* Ingrid Pehrsdotter
* Lena Pehrsdotter
(Alles från Elmeshult)
Är det samma Sven Jonsson som Lena Persdotter gifter sig med?
Kan det vara så att Annicka Persdotter f. ca 1766 är den riktiga modern till Anna Catharina och att hon blir sjuk när Anna Catharina är liten så hon blir bortlämnad till fosterfamilj hos familjen Danielsson? Så att Jonas Danielsson inte är biologisk morbror?

Eller kan det vara den Sven Jönsson/Jonsson från Eksjö som är samma man som Lena Persdotter gifter sig med som är far?
Citera
Eller så hittade jag i Födelseboken för Eksjö en Anna född 1799 (16 sep) med föräldrarna Sven Jönsson f.1670 och Lisa Johansdotter f.1677. Boende i Stockeryd. Modern är född i Höreda och kom därifrån till Stockeryd 1794. Fadern är född i Eksjö och flyttade till Stockeryd från Hult 1692. Kan det vara så att Lena Persdotter är styvmor till Anna Katharina?
Eksjö landsförsamling (F) C:1 (1794-1857) Bild 18 / sid 27 (AID: v33660.b18.s27, NAD: SE/VALA/00074)

Såg även i sidan för Bolbroen, Ödestugu att "Anna Stina f. 1797" finns både under Catharina Danielsdotter och Stina Danielsdotter. Samt "Anna Cathrina f. 1797" under Jonas Danielsson och enk. Britta Månsdotter. Om Anna Cathrina står med Jonas borde det väl vara rimligt att hon bodde med honom och hennes mormor? Vart framgår det att Britta följde med Anders Svan?

Ödestugu (F) AI:5 (1788-1810) Bild 163 / sid 309 (AID: v22880.b163.s309, NAD: SE/VALA/00473)

Mvh Oskar

2020-08-31, 21:23
Svar #15

Utloggad Staffan Bergh

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 2980
  • Senast inloggad: 2024-06-19, 19:31
  • aka festerman
    • Visa profil
    • BFiles
Citera
Jag gissar att det står Tofteryd (utanför Vaggeryd) som ligger söder om Sonarp, Ödestugu.
Tofteryd var rätt! 1802-03-11 föds Sven, son till Anders Svan och Stina Jonasdotter i Långviken under Torp[1]. Tyvärr finns varken Anna Katarina eller hennes mormor Britta Månsdotter där[2, 3].

Citera
Såg även i sidan för Bolbroen, Ödestugu att "Anna Stina f. 1797" finns både under Catharina Danielsdotter och Stina Danielsdotter. Samt "Anna Cathrina f. 1797" under Jonas Danielsson och enk. Britta Månsdotter. Om Anna Cathrina står med Jonas borde det väl vara rimligt att hon bodde med honom och hennes mormor? Vart framgår det att Britta följde med Anders Svan?

Tillbaks till Bollbron:

Anna Stina f 1797-11-30 (kallas Christina i födelsenotisen)[4] är Anders Svan och Stina Jonasdotters dotter.

Vem som bor med vem och när är inte alldeles självklart -- om dom inte alla bodde i samma soldattorp ... Så här läser jag historien (lite spekulativt ...)

Ödestugu AI:5, s 91, täcker åren 1788-92.
1791 kommer Anders dit, som nybliven soldat. Han har med sig sin mor (fast för henne finns inga anteckningar om nattvardsgång, så hon kan ha kommit något år senare). Anders gifter sig med Annika Nilsdotters dotter Stina Jonasdotter: hon är styvdotter till förre soldaten Anders Sund).

Ödestugu AI:5, s 309, täcker åren 1793-97 (1800).
Anders och Stina Jonasdotter bor kvar. De får Magnus 1793; 1796 kommer Anders syster Katarina från Vrigstad, hon flyttar vidare till Svenarum 1797, och sedan föds Anna Stina sent i november 1797.
Stina Danielsdotter är också där någon gång 1797, föder Anna Katarina (som kallas Maja Lena i födelsenotisen, och skrivs som Anna Stina här ...) -- sen flyttar Stina Dd, kanske till Anna Katarinas far? Anna Katarina skrivs med mormor.
Under tiden är änkan Britta antecknad som ett eget hushåll. 1794 kommer Jonas från Habo, 1795 flyttar han vidare till Edshult.
Senare kommer Stina Danielsdotter tillbaks, Anna Katarina stryks hos mormor och skrivs med mamma. Sen får hon en syster Britta 1800.

Ödestugu AI:5, s 525, täcker åren 1799-1802 (1811)
Anders Svan med familj flyttar någon gång tidigt 1801, till Tofteryd. Han ersätts av Esaias.
Änkan Britta (Birgitta) bor kvar till åtminstone maj 1802, men stryks sedan.
Stina Danielsdotter bor kvar, får Greta Lisa 1805, Helena 1806, och gifter sig med Lars Gabrielsson. Någon gång under tiden flyttar Anna Katarina.

Jag hoppades ju att Anna Katarina och/eller Britta hade flyttat till Anders, men det visade sig ju vara fel. Både Jonas och Katarina saknar hushåll, och kan knappast ta hand om en syster-dotter. Mormor Britta är ett bättre gissning -- men det kan också vara så att Anna Katarina bott med mor Stina Danielsdotter till ~1810, och då tagit tjänst någonstans.

Återstår att läsa husförhörslängder. Jag skulle börja med Ödestugu AI:5, det sista upplägget (s 396 och uppåt), och leta efter Anna Katarina, och efter hennes mormor. Sen skulle jag ta Norra Solberga AI:4, för att se om det finns mer info när Anna Katarina kommer från Eksjö 1822. Och så Eksjös längder runt 1820-22 ...
 

Citera
Du nämnde tidigare att Lena Persdotter gifte sig 1797-08-27 med änkemannen Sven Jonsson. Var det samma Lena Persdotter? 

Om vi går tillbaka till tidigare uppgifter: 
Citera

1799-01-16 Catharina Svensdotter föds i Elmeshult.
Mor Annicka Pehrsdotter, 33 år, och far Bonden Sven Jonsson.
Faddrar:
* Johannes Jansson
* Jonas Danielsson
* Ingrid Pehrsdotter
* Lena Pehrsdotter
(Alles från Elmeshult)
Är det samma Sven Jonsson som Lena Persdotter gifter sig med?
Kan det vara så att Annicka Persdotter f. ca 1766 är den riktiga modern till Anna Catharina och att hon blir sjuk när Anna Catharina är liten så hon blir bortlämnad till fosterfamilj hos familjen Danielsson? Så att Jonas Danielsson inte är biologisk morbror?

Eller kan det vara den Sven Jönsson/Jonsson från Eksjö som är samma man som Lena Persdotter gifter sig med som är far?
Citera
Eller så hittade jag i Födelseboken för Eksjö en Anna född 1799 (16 sep) med föräldrarna Sven Jönsson f.1670 och Lisa Johansdotter f.1677. Boende i Stockeryd. Modern är född i Höreda och kom därifrån till Stockeryd 1794. Fadern är född i Eksjö och flyttade till Stockeryd från Hult 1692. Kan det vara så att Lena Persdotter är styvmor till Anna Katharina?
Eksjö landsförsamling (F) C:1 (1794-1857) Bild 18 / sid 27 (AID: v33660.b18.s27, NAD: SE/VALA/00074)

Jag försökte leda i bevis att de två Sven Jonsson är två olika personer: Sven Jonsson och Annika Persdotter gifter sig 1787 i Elmeshult, bägge lever och finns i Elmeshult fortfarande 1811, och de får barn mellan 1791 och 1805, alla i Elmeshult -- alltså: Sven Jonsson i Elmeshult kan inte vara änkemannen Sven Jonsson som 1797 gifter sig med Lena Persdotter; morbror Jonas Danielsson som caverar för Anna Katarina är i Edshult 1799 och kan inte vara samma Jonas Danielsson som är fadder för Katarina i Elmeshult.

Du drar fortfarande för stora växlar på namnlikheten: det fanns säkert 25 Lena Persdotter i en 10-socknarsradie år 1800, och lika många Sven Jonsson. Jonas Danielsson är kanske lite sällsyntare, men vi känner åtminstone 2 som vi vet är olika. Du måste ha mera data än namnen, om dom inte är särskilt ovanliga.

Jag tycker du ska släppa tanken att Lena Persdotter i Solberga har något att göra med Anna Katarina ...


mvh /staffan

---

[1] Tofteryd (F) CI:3 (1781-1834) Bild 48 / Sida 88 (AID: v36335.b48.s89, NAD: SE/VALA/00379)
[2] Tofteryd (F) AI:7 (1798-1802) Bild 138 / Sida 258 (AID: v22407.b138.s259)
[3] Tofteryd (F) AI:8 (1803-1807) Bild 142 / Sida 267 (AID: v22408.b142.s267)
[4] Ödestugu (F) CI:2 (1741-1806) Bild 138 / Sida 267 (AID: v36706.b138.s267, NAD: SE/VALA/00473)
mvh /staffan -- BFiles

2020-08-31, 23:15
Svar #16

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Tack Staffan!
Mycket bra sammanfattning. Blev enklare att hänga med nu. Blev lite förvirrad innan hur det hängde ihop. Blivit mer tidskrävande att hitta rätt än jag hade trott från början.. speciellt om det är så att det står fel namn/datum i födelseboken.

Ska forsätta leta i böckerna efter dina tips. Annars får man väl ge upp om det inte går att lägga hela pusslet 😬

2020-09-07, 23:17
Svar #17

Utloggad Oskar Nilsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 38
  • Senast inloggad: 2021-08-18, 16:19
    • Visa profil
Har tyvärr inte hittat något än som tillför något 😕 Skummat igenom böckerna men kan säkert missat något också. Man blir lite snurrig när så många har samma namn...

Om man hade kunnat hitta vart Anna Katarina bodde i Eksjö innan 1822 så hade det varit lite enklare.

Mvh Oskar

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna