ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Västan Bruk husförslängder  (läst 3137 gånger)

2017-10-26, 17:11
läst 3137 gånger

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej.
Jag släktforskar kring stålsmeden Johan Wilhelm Gebelhoff . Han är gift med Catharina Sofia Dahl (skall vara född 1718 i Danmark). Och enligt dödboken för Stigsjö,Stigsjö (Y) C:2 (1702-1758) Bild 164 / sid 152, avlider hon  8.3.1755 på Västanå Bruk.
Jag har en fråga är det någon som förstår sig på varför Västanå Bruks församling som bildades 1751 inte går att finna vad gäller husförslängder. Jag har Arkiv Digital. Har talar med de som säger att det kanske inte funnits någon Bruksförsamling, nå väl det där kan vi nog bortse ifrån. Möjligen att jag är den "närsynta bofiken Knut,haha "
Alla tankar och idéer mottages tacksamt.

Med vänlig hälsning
Rolf

2017-10-27, 01:18
Svar #1

Utloggad Ansgar Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 298
  • Senast inloggad: 2022-09-24, 19:09
    • Visa profil
Hej, Västanå bruksförsamling finns till stor del i Viksjö böcker.


Enligt Skatteverkets: Sveriges Församlingar genom tiderna.

Västanå bruksförsamling 228000  Indelning:[/size] 1751 utbruten ur Stigsjö, 1771 utbrutet Viksjö, 1868 (beslut 1792-12-17) uppgått i Viksjö. Pastorat: 1751-1808 Säbrå, 1808-02-26-1868 Stigsjö. Födelsebok: 1753-1868. Arkiv: torde ingå i Viksjö (delvis även i Stigsjö). 

2017-10-30, 18:38
Svar #2

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Ansgar.
Du har helt rätt att det står på det sätt du skrivit. Men det märkliga är att husförlängderna, som borde var upprättade från 1751 och framåt inte finns på någon plats.
Jag har skrivit till SVAR mm och de kan inte heller finna dessa.
För jag har väldigt svårt att tänka mig att det inte skulle ha upprättas husförslängder.

2017-10-30, 19:21
Svar #3

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Det är inte alltid alla HFL finns bevarade i församlingar.
I mantalslängden 1755 finns Gebelhoff med. Finns inte 1754 eller 1756.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0005672_00196
Mantal 1755
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-31, 00:21
Svar #4

Utloggad Ansgar Olsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 298
  • Senast inloggad: 2022-09-24, 19:09
    • Visa profil
Hej, i Härnösands stifts Herdaminne för Stigsjö och Säbrå finns en del information om förhållandena för  kyrkorna och prästerna i Västanå mm. Dock upptar det ju inget om husförhörslängderna.


http://www.solace.se/~blasta/herdamin/index.htm

2017-10-31, 13:15
Svar #5

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Sven-Ove.
Vilken hfl syftar du på ,för vilken församling ? Viksjö ?
Jag har Arkiv Digital och där finns ingen hfl för 1755.
Ser att din länk leder till SVAR ,har tyvärr inte SVAR.


2017-10-31, 14:18
Svar #6

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Det är mantalslängden 1755, Stigsjö socken.

Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-31, 14:52
Svar #7

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Här är en länk till ArkivDigitals mantalslängd, Landskontorets exemplar 1755:

v401440.b1950.s373
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-10-31, 16:34
Svar #8

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Sten-Ove.
Tack för länken. Det står klart att han och hustrun fanns 1755 vid Västanå Bruk. Men det som är intressant är att det också står markerat en piga. Nu kan man undra om denna piga är lika med hans blivande hustru Christina Andersdotter, giftemål 4.1.1756. Hon blir med barn och föder en dotter 30.6.1756 . Och är man matemtiker så bör hon blivit gravid i augusti/september 1755.(Detta barn avlider 5 år gammal.)
Så frågan blir nu om JW flyttar direkt efter hustruns död i mars 1755 eller ej.
I rapport av bergmästare Sohlberg i 1755 års relation skriver han om JW. Det blir då frågan vilket datum gjordes denna.
Det står : förskaffat sig en förfaren smed, Johann Wilhelm Gebelhoff från Preussen.
Här kommer din teori om JW är från Tyskland och den stad du nämnde helt rätt.


2017-10-31, 17:37
Svar #9

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Vanligtvis var avtalet om anställning från slutet av september år ett till slutet av september år två (fram till 1809). Men undantag förekom.
Gebelhoffs dotter föddes den 30:e maj 1756 (dop 6/6), och bör - som du anger - ha avlats augusti/september 1755.
Om Johan Wilhelm var kvar fram till hösten 1755 så befann sig sannolikt även hans blivande hustru i Stigsjö, men om hon var pigan eller ej - det blir svårare att klura ut.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-01, 08:45
Svar #10

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6612
  • Senast inloggad: 2022-10-05, 06:39
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Gebelhoff finns även i Sigurd Sjödins familjeregister för Viksjö "Viksjöbor 1500-1800". s 283. Han kallar honom "Den förste smeden vid Västanå bruk" och citerar från P Norbergs bok "Norrlands järnhantering" 1952 s 79 ff.

2017-11-01, 11:23
Svar #11

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Per.
Tack för tipset på böcker. Jag har faktiskt redan beställt dessa.
Vad gäller P.Norberg så bör väl den ha namnet: Ångermanländsk järnhantering / P. Norberg ,Uppsala, 1952, om jag förstått det rätt.
Fortfarande kan man ställa sig frågan var finns husförlängderna för bruket från 1751 och framåt ?
JW är en rolig  person att släktforska kring, väldiga utmaningar. Men så skall väl släktforskning vara.

2017-11-04, 17:26
Svar #12

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
I P.Norbergs´bok  Ångermanländsk Järnhantering, sidan 80, skriv han on Västanå Bruk:
" ...Men den 20 juni 1753 lyckas han dock få det hos bergkollegiet begärda tillståndet utfärdat. Han (Daniel Krapp) skulle i Kvarnån på sitt hemma Västanå få inrätta stålsmide och flytta dit den förut privilegierad spikhammaren. Till detta stålverk erhöll han den 19 september samma år rättigheten att uppköpa 160 skeppund tackjärn från Nora och Linde bergslag.
Med stor omkostnad - 3000 dr kmt - hade han förskaffat sig en förfaren smed, Johan Wilhelm Geberhoff (skall vara Gebelhoff) från Preussen, vilken även förstod att övervälla och garva stål, framhåller bergmästare Sohlberg i 1755 års relation. Det stål, som tillverkats föregående år, hade ock godkänts i Stockholm. "
Jag tycker mig kunna se att JW G (Johan Wilhelm Gebelhoff) faktiskt kom till Västanå redan hösten 1753 och inte åkte till Hedemora som det står skrivet i Hfl för Nås.
Han är i Västanå absolut 1754 och 1755. P.Norberg skriver att JWG uppfört en råstålsbyggnad vilket kostade Daniel Krapp 20 000 dr kmt. Nu blev inte tillverkningen vad man väntat. Och här skriver P.Nordberg att " Men så som kolskogen där uppe i Högsjöfjället till större delen består av frogran (snabbvuxen gran) som giver lösa kol, av vilka 18 till 20 läster åtgått till ett skeppund stålstillredning, så finner herr Krapp vid detta stålsmide ej sin utkomst utan är i begrepp det att nedlägga".

Så en annan sak. JWG gifter sig 1746 med Catharina Sofia Dahl .Hon skrivs i handlingarna ofta som Jacobsdotter. Och man anger att hon är född i Danmark. Jag har ett "spår" till Saxköping.
Men nu undrar jag om någon kan hjälpa till med att tyda vilken ort som anges på bilden, vilken är hämtad från Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1746:2 (1746-1746) Bild 150 / sid 7.
Jag får det till en ort i Danmark ?


2017-11-04, 17:38
Svar #13

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6612
  • Senast inloggad: 2022-10-05, 06:39
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Nej, inte någonstans i protokollspunkten står exakt varifrån hon är. I urklippet står "hwartill Konungen i Dannemark redan år 1742" osv.

2017-11-05, 15:07
Svar #14

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Per.
Tack för tolkning av texten. Jag är ännu "novis" på text från denna tid.
Vid deras giftemål 1746 så hänvisas till "medgivande" från Sverige och Danmark. Att hon kommer från Danmark är helt uppenbart. Att det finns handling från 1742, då Kristian VI var kung(fram till 1746) gör att jag skall "odla" en kontakt i Danmark som jag nu har.
Om jag inte missat texten tyder jag det till att  de får ett tillstånd 26 september 1742.
Så frågan kommer naturligtvis bli var befinner de båda mellan 1742 -1745. I Sverige eller Danmark?
Det nämnas en Greve Danneschiöld vilkens roll tydligen är att intyga. Men vem var han ? Det finns tydligen flera i Danmark.




2017-11-06, 06:29
Svar #15

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6612
  • Senast inloggad: 2022-10-05, 06:39
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
3:tio. Wilhelm Gebelhofs ifrån Grefwe Danneschiöld anhållne afskied af d. 13 September mästberörde År, med förbindelse, att icke idka Stålsmeds arbetet, hwarken i Dannemark, Norriget eller Swerige.

2017-11-06, 10:46
Svar #16

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Per.
Hur i all världen skall man tolka detta.
Att JWG inte fick arbeta som stålsmed  i dessa länder?
Och vem var denna greve Danneschöild ?
Har JWG arbetat åt honom ?

2017-11-06, 11:30
Svar #17

Utloggad Per Sundin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6612
  • Senast inloggad: 2022-10-05, 06:39
    • Visa profil
    • Släkter och gårdar
Att JWG inte fick arbeta som stålsmed  i dessa länder? Ja, eller Danneskiold har i alla fall fått Gebelhoff att skriva under på detta.[/size]Och vem var denna greve Danneschöild ? Kanske denne:Frederik Danneskiold-Samsøe, född [/color]1 november 1703, död 18 juli 1770, var en dansk greve och ämbetsman. Han var son till Christian Gyldenløve.[/font][/color][/size][/font]
[/size]Danneskiold-Samsøe vistades under sin ungdom i England, där han grundligt studerade sjöväsendet och erhöll då Kristian VI 1735 åtskiljde Landestaten och Søestaten högsta befälet över den senare. Med stor sakkunskap och administrativ förmåga förstod Danneskiold-Samsøe att väsentligt utveckla den efterblivna danska marinen och bringa ordning i såväl manskapsrekrytering som ekonomi, utrustning och hamnförhållanden. Han var dock svår att samarbeta med, och omedelbart efter Kristian VI:s död erhöll han sitt avsked. 1766 blev han visserligen på nytt chef för marinen, men blev osams med Johan Hartvig Ernst Bernstorff och fick på nytt avsked 1767.[/size]
[/size][/size]Har JWG arbetat åt honom ? Ja. I så fall var Danneskiold marinchef. Men syftet med "avskedet på grått papper" begriper jag inte.[/size]

2017-11-06, 18:35
Svar #18

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej Per.
JWG kommer att arbeta som stålsmed med början 1744/1745 Annefors bruk Fredriksberg och där efter fram till 1780-talet på olika andra. Så om denne greve Danneschiöld  försökt att få JWG bort från arbete som stålsmed så har han uppenbarligen misslyckat .
Ditt förslag på greve känns lie diffust. Han har tydligen inte något med järnbruk att göra. Möjligen kan detta kopplas till giftemålet med Catharina Sofia (Jacobsdotter) Dahl. Hon skrivs på olika platser som Jacobsdotter , men i bouppteckningen står det Dahl. Det borde vara så att hennes far heter Jacob. Jag skriver till Danmark för att se om man kan komma över handlingar för henne i Danmark vad gäller giftemålet. Grevens inlaga kan möjligen vara på begära av Catharinas far ?

2017-11-06, 19:52
Svar #19

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Samtliga Danneschiöld/Danneschiold var/är grenar härstammande från Kungar i det Danska kungahuset. Det var högt uppsatta, och hade även egendomar och intressen i nuvarande Tyskland.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-06, 19:55
Svar #20

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
3:tio. Wilhelm Gebelhofs ifrån Grefwe Danneschiöld anhållne afskied af d. 13 September mästberörde År, med förbindelse, att icke idka Stålsmeds arbetet, hwarken i Dannemark, Norriget eller Swerige.

Var har du funnit dessa intressanta uppgifter  ?
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-06, 21:35
Svar #21

Utloggad Sven-Ove Brattström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3251
  • Senast inloggad: 2022-10-02, 14:36
  • Bilden är gammal, mera rynkor nu :)
    • Visa profil
Per,
jag såg uppgifterna i Justitirevisionen.
Brattis (före 2004 Linewizard) = Sven-Ove Brattström

2017-11-12, 11:33
Svar #22

Utloggad Rolf Berntzen

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 50
  • Senast inloggad: 2022-10-07, 17:03
    • Visa profil
Hej alla.
Jag har nu två "trådar" kring Johan Wilhelm Gebelhoff. Frågan i denna "tråd" var från början varför det inte går att finna husförlängder för bruket. Jag har fått uppgiften att de troligen är helt borta. Under tiden har jag kunnat konstatera att JWG funnits vid bruket från 1754. Och därmed tror jag att han aldrig åkte till Hedemora i okterober 1753. Kanske han sov över där på hotell, haha.
I den andra tråden https://forum.genealogi.se/index.php?topic=147846.new;topicseen#new
finns andra frågor kring JWG. Så jag kommer att för att  det inte skall bli allt för rörigt endast skriva i denna, tråd om JWG.


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna