Äldre inlägg (arkiv) till 25 september, 2010

[Britt-Marie Waller]

Forts på diskussion under Flistad, svar till Lena Carlsson:
 
1768-12-25 föddes Bengt, son till skomakaren Lars Bengtsson och hans hustru Hedvig Fredriksdotter i Vallby (C:5 s 350).
 
Som jag tidigare skrev under Flistad finns de i AI:2 s 115 Hinsegården, Vallby. Modern Hedvig Fredriksdotter anges född 1744, Lars Bengtsson, inget födelsedatum, sonen Bengt 1768. Svärmodern Maria Strandberg f i maj 1700. Lars Bengtsson, hustru och barn flyttar till Flistad 1771-01-07.
 
EI:1 Vreta Kloster s 206
1768-09-16 vigdes sockenskomakaren Lars Bengtsson från Björkeberg med pig Hedvig Fredriksdotter i Vallby.
 
Hedvig Fredriksdotter är född i Rök (E) 1744-08-27 (dp 2/9) i Solryd (Sålleryd), dotter till Fredrik Jonsson och Maria Catharina Andersdotter Strandberg (C:2 Rök s 581). Föräldrarna vigdes i Rök 1721-10-09 (C:2 s 341), dr Fredrik Johnsson med Maria Catharina ifrån Sätra.
 
Syskon födda i Rök:
dp 1721-11-09 Anders (Hästäng)
dp 1724-03-15 Erik (Hästhagen, Sätra ägor)
dp 1726-10-02 Medea    
dp 1729-03-23 Anna Maria  
dp 1731-10-06 Märta      
   1734-10-25 Fredrik    
   1736-06-21 Anna Greta  
   1739-03-31 Fredrik    
   
 
Fredrik Jonsson (ibland står det Johansson/Johnsson) och Maria Catharina Andersdotter Strandberg finns i AI:1 Vreta Kloster s 60. Bonden Fredrik Jonsson anges född 1700-06-24, ingen socken angiven här. Död 1753.
 
I F:1 Vreta Kloster s 61 db 1753-05-28 kan man läsa att rusthållaren Fredrik Jonsson i Vallby ska vara född 1700 i Hästäng, Röks socken och att fadern ska vara Jon Svensson och modern Brita Andersdotter. Gift 1720 (1721) med Maria Catharina Strandberg.
 
1770-01-20 (F:1 Vreta Kloster s 344 db) Maria Strandberg. Född 1700-05 i Gierstad och Svinstad socken (vilket bör betyda Gärstad som dock ligger i Gistad sn?). Fadern var kvartersmästaren Anders Strandberg och modern Catharina Maria Nilsdotter. Det står också i dödsboken att hon vid 7 års ålder kom till sin farmor i Torp, Åtvids socken, därifrån flyttade hon till Kumla i Gistads socken och till sist till sin morbror i Valla och Dals härad (som bör vara Röks sn). Gift med inspektor Fredrik Johansson Sätterberg i 20 års åldern, flyttade för 20 år sedan till Vallby.
 
Jag har inte kunnat finna någon av ovanstående i födelseböckerna i angivna socknar och åren runtomkring de angivna uppgifterna. Dock finns det en Jon Svensson i Rök vid denna tid som är gårdsfogde i Sätra 1698, han nämns även senare i födelseboken som dopvittne. Dopvittne till Fredrik Jonssons barn är ofta Sven Jonssson i Hästäng som jag misstänker är en bror.
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Lena Carlsson]

Hej Britt-Marie
 
Så spännande, jag håller på att lägga in allt ordentligt och jag är oerhört tacksam
 
mvh
lena

[Britt-Inger Andersson]

Hej Göthe!
Tack för släktutredningen du skickade.
Jag ska ta kontakt med Gösta Hallberg.
Har inte hunnit det än.
Mvh Britt-Inger

[Ove Tegnér]

Hej
 
Jag har kommit ända tillbaka till en Daniel Pålack på Stjärnorp
Han har en son, Robert Danielsson f.1663 (datum på latin) på Stjärnorp, dör på Flemma 1736.
Robert är torpare men vid ett tillfälle står det ryt ..sta [?] Namnet Robert skrivs i bland som Rubbert, även i senare generationers söner på Flemma.
Denne Torpare Robert synes ha hyfsat gott ställt i alla fall. Han ger lovat 40 lod silf och 4 ducater i morgongåva till sin Kerstin Nilsdotter när de gifter sig på Stjärnorps säteri 1691-10-20.
 
I senare generationer så förekommer dopvittnen från väldigt fina familjer. Lite spännande men kanske var det normalt förr?
 
Vet någon något mer runt denna gren eller var namnet Pålack kommer från? En sökning på Scangen gav någon vink om en gren Pålack från Finland men min Pålack är ju en ganska tidig en.
 
mvh // Ove

[Ove Tegnér]

Jag hade ju lite för bråttom.
Hade också tur när jag kollade dödsdatumet i detalj. Där fanns en liten biografi. (C:3 s.249)
Han var Adelsryttare på Stjärnorp i 15 år. Verkar ha belönat sig bra.
 
Fast detta med Pålack är ju fortfarande spännande om det finns något mer om.
 
mvh // Ove

[Britt-Marie Waller]

Hej Ove!
 
I dödsboken C:3 Vreta Kloster s 248/249 anges att Robert Danielsson var född i Torvsätter 1663 av murmästaren vid Stjärnorp Daniel Dantzer och h Anna Johansdotter.
Att fadern står som Daniel Pålack misstänker jag berättar om hans nationalitet och är inte efternamnet. Här står det Dantzer som faderns efternamn, från Danzig?
 
Daniel f 1666-05-01 (C:2 s 320) och Peter 1674-02-08 född i Flemma (C:2 s 323). Barn till Daniel Pålack.
 
I Robert Danielssons dödsnotis står också att han först tjänade i Högby och på Berg, senare hos högvälborna herrar grevar på Stjärnorp som kusk. Att hans barn har fina dopvittnen kanske inte är så märkligt med tanke på detta. Fadern var ju också murmästare på Stjärnorp och anställd av släkten Douglas.
 
Jag har inte hittat någon dödsnotis för Daniel Dantzer (Polack), men 1677-01-14 begravs två personer som verkar vara Gustaf Douglas tjänare?,  then ene war en swänsk och then andre en pålack (C:1 Vreta Kloster s 180).


 
 
1680-10-20 begravs Daniel Pållackz hustru i Flämma (C:1 s 182).
 
Det finns även en Jacob Pålack i Herna som begravs 1684-12-28 (C:1 s 185).
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Britt-Marie Waller]

C:1 Vreta Kloster s 118
 
Vigda 1658-12-09
9 December wigdes Pålacken på Stiernorp Daniel Dantzer med en tysk piga bn Anna (Johansdtr?).

[Bo Persson]

Snarare:
... wigdes kåcken på Stiernorp...

[Ove Tegnér]

Hej Britt-Marie
 
Jag hade nu vid lunch renskrivit dödsrunan efter Robert och skulle precis ställa frågan om denne Dantzer alltså kunde vara polack. Nästa steg var ju att finna ut mer om denne polack. Jag var på rätt spår och du bekräfade detta. Tack så jättemycket. Jag rodnar lite för jag vet vilken tid det tar att skumma igenom texterna.
 
Jag skall gotta mig åt att leta upp och läsa alltihop själv i kväll  
Så, nu har man både Valloner, Tyskar och Polacker i generna. Tillräckligt många generationer tillbaka så är vi väl alla invandrare  
 
mvh // Ove

[Ove Tegnér]

Britt-Marie
Systern som nämns i dödsrunan kan jag inte tyda namnet på. Jag har henne inte bland de 6 flickor Robert fick.
Här är min renskrivning.
Robert Danielsson i Flema, född i Torvsäter år 1663. [Latinsk datumangivelse] av Murarmästaren vid Stjärnorp Daniel Dantzer och hustru Anna Johansdotter tiente dels i Högby, dels på Berg, sedan hos Högvälbna SHar Grefvarna på Stiernorp, för cutsk, Gifte sig år 1691 d.20 Octobr. med pigan och tvätterskan på Stiernorp Cherstin Nilsdotter. Lefde med samm til d.19 Febr. 1731 i 39 år och 1 månader. Afladt 8 barn 2 söner och 6 döttrar af vhilka 1 son och 1 dotter nu lefver. Blef i Flema boendes, war jämwäl i 15 år adelsryttare för Stiernorpgodset, fört ett oförargligt leverne, war sitt sista lefnadsår mycket plågad af bröstenya, hosta och lungsot, fördes her på åstunden, af sin son Johan Robbertsson i Flema d8 hujus [november?] til sin dotter Cekia [?] i Lidbotorpet, Swullnade herefter i benen och magen, whilken swullnad slog sig ner och mer in i kroppen och blef neder Gs Kaps [?] åkallad. Död d.24 hujus klockan 11 wid middagstid, 73 år och vid pass två månade gammal.
[I marginalen högst upp på sidan står det döde 1736 17 hus Jag tolkar detta som död den 17e och begravd den 24e november.]

[Bo Persson]

Dödsnotisen i dess helhet (Vreta kloster C:3, s. 248f.):
28 Nov. Robbert Danielsson i Flema, född i Torfwesetter år 1663 (christnad Dominica 11ma post Trinitatis)
af Murmestaren wid Stiernarp Daniel Dantzer, och hustru Anna
Johansdotter, tiente dels i Högby, dels på Berg, sedan hos Högwälborna
Herrar Grefwarna på Stiernarp, för kutsk, giftte sig år 1691 den 20 Octobris
med pigan och twetterskan på Stiernarp Cherstin Nilsdotter, lefde
med henne til den 19 Februarii 1731, i 39 år och 4 månader, aflade 8 barn,
2 söner och 6 döttrar, af hwilka 1 son och 1 dotter nu lefwa, blef i Flema
boendes, war jemwäl i 15 år adelsryttare för Stiernarpegodset, förde
ett oförargeligit lefwerne, war sitt sista lefnadsår mycket plågad
af bröstengia, hosta och lungsot, fördes, eftter sin åstundan, af sin son,
Johan Robbertsson i Flema, den 8 hujus til sin dotter, Enkian i lid-
botorpet, swullnade dagen thereftter i benen och magen, hwilken swull-
nad slog mer och mer in i kroppen, och blef, under Guds hop[p]s åkallan-
de, död den 24 hujus klockan 11 wid middagstiden, 73 år och wid paß twå
månader gammal.
 
Texten ovanför orden pigan och twetterskan är sidans rubrik och lyder döde 1736. 1737.

[Ove Tegnér]

Tack alla
Ja, vad säger man?
Här på anbytarforumet finns minsann gräddan av släktforskarkadern.  
Tack
Jag letade i min inskränkthet efter ett namn när det var en titel
 
Vad är kutsk?
Det nämns alltså inget begravningsdatum i denna dödsruna?
Är hujus lika med november? (tror jag såg detta först i går via google)
Jag har inte varit utsatt för latinsk tideräkning i skrift så här mycket tidigare. christnad Dominica 11ma post Trinitatis betyder ? Finns det en bra länk
 
Jag har börjat en liten del av min semester, som jag måst dela upp i två delar. Det börjar ju bra tycker jag.
Nu behöver jag heller inte gå och lägga mig på kvällen när det dyker upp spännande saker .
 
mvh // Ove

[Elisabeth Thorsell]

Kutsk = kusk
 
Dominica 11ma post Trinitatis = Elfte söndagen efter Trefaldighet. Denna söndag infaller i år 15/8, men 1736 var det 5/9, vilket man hittar i Kalendern i Disgen.

[Bo Persson]

Begravningsdatumet inleder ju hela texten: 28 nov.
Det rörde sig om 11 e. Tref. 1663, vilken inföll 30 augusti det året.
'hujus' (korrekt latinsk stavning är givetvis 'huius') är genitiven av 'hic', 'denne', 'den här' och betyder i sammanhanget här denna månad.

[Elisabeth Thorsell]

Bo har förstås rätt, man ska läsa ordentligt innan man skriver.

[Ove Tegnér]

Tack för god hjälp.
Jag har dessutom lärt mig lite nytt.
mvh// Ove

[Ove Tegnér]

Hej igen
Jag undrar över en annan dödsruna från F:1 s.187 längst ner.
 
Det gäller en ättling till ovanstående person. Prästen dömer totalt ut personen i en enda mening. Eller har jag med min oerfarenhet missat något?
 
Johan Robertsson i Flemma har dött av lungsot den 5 april och sedan står det:Han lefde som en skräfla och dugde til ingenting
Hur skall man tolka detta ? Är det hans liv i en mening eller ett uttryck för hur han mådde innan han dog? Skräfla = må dåligt eller skrytsam?
Jättespännade för mig att få reda på och intressant för er som har bra kunskaper innan.
 

[Bo Persson]

Svenska Akademiens ordbok: Skrävla, substantiv, (numera bl. i vissa trakter, bygdemålsfärgat) person som skrävlar l. har benägenhet att skrävla, skrävlare; i sht förr äv.: person som talar l. pratar högljutt l. onyttigt l. vidlyftigt l. ovederhäftigt, gaphals l. pratrmakare l. struntpratare. - Kyrkoherde Tiburtz Tiburtius är välkänd för sina i dödboken levererade oförblommerade karakteristiker av sina sockenbor. Vad gäller Johan Robertsson kan man betänka det faktum, att hans far bodde hos honom, men ändå inte ville vara kvar där när han dog.
 
(Meddelandet ändrat av Lincopensis 2010-07-09 13:19)

[Ove Tegnér]

Hej
Tack, jag tänkte om det möjligen kunde hänga ihop med sjukdomen men det är alltså som du säger Bo, en helt oförblommerad kommentar som i en mening talade om hur dålig personen var. Väldigt roande läsning som gör släktforskningen så trevlig.
Jag har sett andra också. Hustrun till denne Johan söp tydligen bort det som var kvar av torpet och dog två år senare.
 
Hon hade på slutet socknens fattigdel, sedan hon för fylleri och tjuveri blivit körd ifrån Torpet, och lefvat i 2 år änka.
F:1 s.215

[Ove Tegnér]

Bo
Fadern till Johan, Robert Danielsson dog redan 1736. Hur tänkte du här? Johan dog ju 1762.

[Bo Persson]

Ja, just det. Robert Danielsson ville inte vara kvar hos Johan när han dog, utan Johans syster fick hysa honom i stället. Inget oklart, såvitt jag kan se.

[Ove Tegnér]

OK, jag är med.

[Robert Risarp]

Ove!
I Rietz dialektlexikon förekommer under Skrävla formen skreflaz som betyder med möda kunna stå på benen

[Olle Elm]

Robert,
Det ordet skreflaz som Du nämner - jag har inte kollat Rietz - har möjligen med skrev att göra och att personen som inte kan stå på benen står bredbent och skrevar; Sannolikt inte att han skrävlar, vilket på min dialekt är lika med skryter. I norra Småland där jag är uppvuxen fanns vidare ett uttryck; T ex när det var en stor grop i vägen så kunde man köra skrefflä över höölet (ö-uttal som i öra) - alltså med hjulen på respektive sida om hålet - skrevandes över hålet....
Vänligen,
Olle Elm
 
(Meddelandet ändrat av smol 2010-08-02 17:56)

[Ove Tegnér]

Hej
 
Jag tror nog att det är så att han var känd för sitt skrävel men dög inte till så speciellt mycket mer. Sedan var ju denne präst Tiburtz känd för sina uttalanden om sockenborna, som Bo Persson säger ovan.
Hustrun som dog två år senare fick ju inte heller något vackert omdöme, se mitt inlägg från 9 juli ovan.
 
Läs mer om Tiburtz

[Bo Persson]

Det handlar ju som sagt om skrävlande, d.v.s. skrytande och storpratande. Ordet 'skreflaz' som Rietz anför är inget dialektord, utan ett forrnordiskt ord som inte förefaller återfinnas i Sverige, och han anför det under ordet 'skrävla' i betydelsen hand eller fot, ett dialektord som hör hemma i Norrbotten, Västerbotten, Medelpad och Österbotten, d.v.s. rätt långt från Vreta kloster. (Rietz, s. 605.)

[Rolf Johansson]

Hej
 
Jag söker uppgifter om Sven Johan Lindeborg (eller Lindeberg) född 1841
i Vreta Kloster.
Föräldrar, syskon, tacksam om någon vet.
 
Mvh
Rolf Johansson

[Britt-Marie Waller]

Hej Rolf!
 
Enligt Sv Befolkn 1890 finns Sven Johan Lindeberg i Nävra, Ålem (H) vid denna tid. I hfl AI:25 Ålem s 456 står han som arrendator, nämndeman och trädgårdsmästare, födelsedatum 1841-02-09 Vreta Kloster.
 
C:7 Vreta Kloster s 615
*1841-02-09 Sven Johan
Bruk Johan Jonsson (står Johansson felaktigt) och hustru Anna Christina Ringström i Tyttorp.
 
I AI:14 Tyttorp s 22 finns familjen, Johan Jonsson född 1817-11-04 Vreta Kloster, gift 1840-05-05 enl hfl med änkan Anna Christina Ringström f 1809-10-10 Vikingstad (E). Här finns också Anna Christinas far Sven Ringström f 1779 Ringarum (E).
 
Anna Christina Ringström var tidigare gift med Anders Magnus Larsson f 1810-05-01 Veta (E) och död i Tyttorp 1836-11-20 enl hfl. De hade tre barn enl hfl:
 
Johanna f 1833-05-01 Veta
Anna Sophia f 1834-12-04 Mjölby
Anders Magnus f 1837-04-27 Vreta Kloster
 
Johannes Jonsson och A C Ringström får barnen:
 
Sven Johan 1841-02-09
Christina Lovisa 1842-10-15, död 1843-08-29
Per August 1846-02-21
 
1845 flyttar Johannes och Anna Christina med familj till Högby Storgård, Vreta Kloster AI:15  s 252, 1848 till Högby boställe s 261. 1854 flyttar man till torpet Gråhallen och där avlider svärfadern Sven Ringström 1855-02-10 (AI:16 s 362). Johannes Jonsson avlider 1870-09-19 i Gråhallen och hustrun A C Ringström på samma plats 1868-12-21.
 
Sven Johan Johansson flyttade till Nykil (E) 1859, inflyttad 25/10 till säteriet Åserum. Han lämnar Nykil 1861-10-23 för obestämd ort (AI:19 s 118), BI:3 s 44). Här har han ännu inte antagit namnet Lindeberg. I hfl Ålem ser man att han är inflyttad från Solna 1875, så det kanske var detta som var den obestämda orten? I de första hfl för Ålem står han som Lindborg, senare ändrat till Lindeberg.
 
Johannes Jonsson var född 1817-11-04 Veda Norrgård, Vreta Kloster (C:7 s 319) son till bonden Jonas Tyrsson och hans trovlovade änkan Stina Danielsdotter.  
 
Jonas Tyrsson anges vara född 1780-04-02 Undenäs (R) och gift 1817-12-12 med Stina Danielsdotter f 1778 (socken ej angiven) i hfl AI:11 s 609. De flyttar 1818 till grannsocknen Stjärnorp.
 
Mvh
 
Britt-Marie

[Rolf Johansson]

Hej Britt-Marie,
 
Tack för dina uppgifter.
Ha en bra dag.
 
Mvh
Rolf Johansson

[Siv Laine]

Jag har tittat tillbaka på alla tidigare års inlägg om Vreta Kloster så gott ögonen orkat med! för att försöka se om det finns några upplysningar om min morfars morfar Hans Månsson och de som gett upphov till honom! Han var född 1785-01-08 i Stora Wadsätter, Vreta Kloster och död 1854-11-27 i Källstuga, Kulla, Tjällmo. Fadern var Måns Hindrichsson f 1747-08-17 och han var bergsman i Stora Wadsätter, Vreta Kloster. Gift 1770  med Catharina Andersdotter f 1751-01-06 död 1809-01-20 i Stora Wadsätter, Vreta Kloster. Måns Hindricssons far Hindric Månsson f 1720-08-24 död 1781 gift m  
Rebecca Jonsdotter 1746. Hon var född i Bjäsätter Vreta Kloster 1720-03-01. Hindric Månssons far och mor vet jag bara namnen på: Måns Hindricsson,  
Stina Maria Olofsdotter och det är f övr obekräftat. Rebecca Jonsdotters far o mor  
Jon Pärsson f 1692-02-07 ? och Anna Pärsdotter f 1699-12-09 ? sen är det stopp.
För att gå tillbaka till Hans Månsson (min morfars morfar): hans mamma och tidigare nämnda  
Catharina Andersdotter f 1751-01-06 alltså gift 1770 med Måns Hindrichsson och död 1809-01-20 i Stora Wadsätter, Vreta Kloster. Hennes föräldrar Anders Ersson f 1714-09-29 i Stora Wadsätter, Vreta Kloster död 1773-12-28 (begravd 1774-01-02) gift med Maria Svensdotter f 1721-02-16 i Wånga, Åsö Gård ? död 1783-04-30 begravd 1783-05-04). Anders Erssons föräldrar Eric Persson och Carin Persdottter vet jag absolut ungenting om...Maria Svensdotters föräldrar Sven Olofsson troligen bergsman, i övrigt är det ett oskrivet blad, likaså Cherstin Larsdotter ? kanske född 1686?
Eftersom det inte finns några husförhör tidigare än 1751 i Vreta kloster är det näranog hopplöst att komma längre om man inte har tillgång till ytterligare urkunder. Finns det någon som har dessa personer bland sina förfäder??
Tacksam för svar!