Östra Ebbared - Anders Perssons familj omkr 1770-1790

[Rolf Carlsson]

Försöker identifiera/reda ut relationerna kring Anders Persson i Ö Ebbared (Sh AI:2 sid 127/128). Se frågeställningar i kursiv och mot slutet.
Anders Persson f omkr 1716 (verkar saknas i dopbok) i Ebbared? och död 1783-03-02. Föräldrar är Per Andersson/Anna Andersdotter.
(i Hf sid 127 anges Anna Persdotter f 1718-12-17 i Ebbared - sannolikt syster till Anders).
Anders är gift 1741-12-28 med Annika Olofsdotter f möjligen 1722-06-20 i Nabben, död 1787-12-16. Far Olof Andersson. Enligt vigselnotis levde Annika då i Källhult.
Barn:
- Ingrid f 1745-10-11 i Ebbared, d 1788-01-15 i Ebbared
  g 1764-12-28 med Per Andersson f omkr 1729 i ?, död 1788-06-23 - föräldrar Anders Hansson/Britta Svensdotter
  Ingrids  barn: Johannes f 1766-06-21, Anders f 1772? (se Sh AI:2 sid 128), verkar saknas i födelsebok. Vart flyttar barnen?
- Jacob f 1748-09-17 i Ebbared
- Greta f 1749-11-14 i Ebbared, död 1790-05-07 i Ebbared
  g 1767-07-05 med Hans Gabrielsson, f omkr 1740 i ?, död 1790-03-07 i Ebbared -föräldrar Gabriel Andersson/Märta Torstensdotter
  Gretas barn: Johanna f 1769-04-24 - "bortfl"
  Gabriel f 1774-05-07, död 1776-12-27 i Ebbared
  Christina f 1777-06-01, bortfl till Arås, 1790 bortfl från Arås till ?
  Maria/Margareta f 1780-05-27 till Sjögården men återfinnes ej
  Catarina , f 1784-04-18, död 1790-04-19
  Andreas 1788-02-07, d 1792-08-20 i Sjögården
Vidare finns gossen Sven f 1759 och gossen Johannes f 1759 upptagna mellan Gretas barn. Vilka är dessa?


Frågeställningar:

• Är Anders Persson född i Ebbared och när?
• Är Anna Persdotter syster till Anders?
• Finns vigselnotis för deras föräldrar (möjligtvis i tidsluckan omkr 1715)?
• Är Annika född i Nabben 1722-06-20? Finns några syskon till Annika?
• Mågen Per Andersson född när och var?
• Ingrids barn Johannes och Anders flyttar vart? När är Anders född?
• Jacob ej i dödbok, ej i Hf
• Mågen Hans Gabrielsson född när och var?
• Gretas dotter Johanna flyttar vart?
• Gretas dotter Christina flyttar varthän från Arås 1790
• Gretas dotter Maria/Margareta till Sjögråden men var kan hon återfinnas
• Gossarna Sven och Johannes varifrån kommer de - föräldrar?

Vore mycket tacksam för all hjälp med att komma vidare. Högst sannolikt finns inte svar på alla frågetecken. Väsentliga frågeställningar är dels varifrån de två mågarna kommer, dels om något av barnbarnen bildar familj och på så sätt för familjen vidare.

[Kalle Birgersson]

Detta är inte med i listan av frågeställningar, men Per Anderssons hustru Anna Andersdotter dog redan 10 maj 1724, 34 år gammal. Sedan gifter Per Andersson om sig 20 nov samma år med Kerstin Gunnesdotter. Per Eriksson fick en hustru registrerad första gången i 1716 års mantal, så han måste ha gift sig med Anna någon gång mellan 12 jan 1715 och 11 jan 1716.
 
Men angående Anders systrar så finns det ju en lista i husförhörsboken Bedared AI:1 sidan 55. Det är före han gift sig, och i hemmanet finns då systrarna Kerstin, Anna och Annika, samt änkan Kerstin som då är Kerstin Gunnesdotter, deras styvmamma som jag nämner ovan.
 
Men vad gäller Annika Olufsdotter, Anders hustru, så tror jag inte hon var född på Nabben. Enligt mantalet 1722 hette Oluf där Larsson i efternamn. Annika med familj finns tillfälligt på Källhult i husförhöret Bredared AI:1 sidan 40. De har flyttat dit mellan 1736 och 1738. De är sedan borta igen i nästa husförhör 1741. Eller så hette hennes fader trots allt inte Andersson, även om det står så i dödsnotisen. Å andra sidan saknas moderns namn, vilket kan tyda på att hon var inflyttad till trakten och hennes bakgrund inte så välkänd.

[Rolf Carlsson]

Tack Kalle. Intressanta pusselbitar.
Om vi tar Anna som är 34 år kunde det vara Anna Andersdotter f 1689-01-06 i Pålsbo.
Noteringen i Mantalslängden styrker min misstanke att Per och Anna gifter sig i luckan av de saknade åren i vigsellängden.
Vet du när Per eller Kerstin avlider?

[Kalle Birgersson]

Jag la till lite i förra inlägget. Men Per Andersson dog i alla fall 25 maj 1740, 58 år och 5 månader gammal.

[Kalle Birgersson]

Fast nu ser jag att Olof faktiskt finns kvar i Källhult till 1745, i Bredared AI:1 sidan 83. Där ser man att hustrun, Annikas moder, hette Kerstin och var född 1696.

[Rolf Carlsson]

Det du skriver visar då att Anders först står vid Ebbared efter faderns död men sedan står Anders och Annika i Källhult efter giftet, men är snart i Ebbared igen. Missade att det även föds en son Anders i Ebbared 1743-11-04.
Jag har nog kollat Ebbared tidigare men förstod då inte att Anders stod för gården efter det att fadern avlidit 1740.
Det du skriver om Olof/Kerstin i Källhult verkar logiskt och då bortfaller nog Annika i Nabben. Noterbart är att varken Anders eller Annika finns bland födelsenotiserna.

[Kalle Birgersson]

Faktum är att Oluf och Kerstin faktiskt finns kvar i Källhult ännu när Sandhults husförhörsbok AI:1 skrevs 1766, de finns långt ner på sidan 3. Båda står som födda 1686 så de skulle vara 80 år gamla. Hittar dom inte i dödboken, om det nu inte är den Olof som dör på östra Ebbared 17 juni 1767, 82 år gammal skulle ge ett födelseår på cirka 1685. Han kan ju ha flyttat hem till dottern efter att hustrun dött. Den Olof hade dock en fader som hette Lars - och då är vi tillbaka på Nabben igen!

[Kalle Birgersson]

Och Kerstin dör ju också på östra Ebbared, 6 feb samma år. Ålder 72 år skulle ge ett födelseår runt 1695. Och hon stod ju med födelseåret 1696 i ett tidigare husförhör. Där har du nog Annikas föräldrar, och Nabben är nog fortfarande intressant.

[Kalle Birgersson]

7 okt 1716 gifte sig Olof Larsson i Källhult med änkan Kerstin på Nabben. Där har du hela kedjan, och det är Annikas föräldrar.

[Rolf Carlsson]

Än en gång stort tack för uppgifterna. Nu klarnar ursprunget för Anders och Annikas föräldrar.
Kerstin Bengtsdotter är då född 1696-11-20 i Nabben.


Anders Persson:
Per Andersson f ca 1681-12, d 1740-05-25 i Ö Ebbared
Anna Andersdotter d 1724-05-15, 34 år, ev. Anders Hanssons dotter i Pålsbo f 1689-01-06


Annika Olofsdotter:
Olof Larsson f ca 1685 i Källhult?, d 1767-06-17, föräldrar Lars Larsson/Ingrid Andersdotter


G 1716-10-07 med
Kerstin Bengtsdotter f 1696-11-20 i Nabben, d 1767-02-06, föräldrar Bengt Persson, d 1715-11-13 i Nabben/Ingrid Larsdotter


Kalle, vet du något om svärsönerna till Anders/Annika?



PS, får ett problem med Kerstin Bengtsdotter i Nabben, då hon även är gift 1716-05-21 med Jon Elufsson i Börshult- Vid giftet med Olof Larsson står Kerstin som änka, men Jon Elufsson lever ju till 1752 samtidigt som Jon gifter om sig 1721-05-18 med en Elin.

[Gunilla Pettersson]

Hej!


Här är uppgifter om Johanna Hansdotter född 24 april 1769,
död 28 okt 1833 på Fattighuset.


Borås BI:1 sid 5
-"-      AI:5 sid 8
-"-      AI;8 sid 198 och 541 Hon var då änka efter
Lars Svensson Bremberg född 1769
B: Gustaf född 3 dec 1802
    Stina   född           1806
Borås AI:10 sid 295


Sonen Gustaf Larsson fanns sedan på Mogaslätt, Sexdrega fs.
Sexdrega AI:9 sid 69




Mvh
Gunilla

[Rolf Carlsson]

Tack Gunilla för kompletterande information.

[Gunilla Pettersson]

Hej Rolf!


Har du hunnit titta på Johanna Hansdotter och hennes barn?
Annars har jag ytterligare uppgifter om sonen Gustaf Larsson
och hans familj.
Systern Stina har jag inte hittat någonting om. Hon kanske
dog som liten.


Mvh
Gunilla

[Rolf Carlsson]

Är i sommarstugan några dagar. Kollar i nästa vecka.


Rolf

[Rolf Carlsson]

Hej Gunilla
Har kollat dina uppgifter
Borås AI:8 sid 198 här kan jag inte hitta Johanna med familj, däremot Johanna med barnen på sid 541..
Sonen Gustav ser jag i Sexdrega AI:11 sid 39 med noteringen till Ki(nnarumma?). Har även sökt på Befolkningen i Sverige men kommer inte längre än till Mogaslätt i Sexdrega. Har du ytterligare uppgifter är det självfallet intressant att veta.

[Kalle Birgersson]

Gustaf Larsson finns i Kinnarumma, AI:3 sidan 34. Och han gifter sig i den socknen, se honom med familj i AI:5 sidan 105. Dör i Länghems socken 1856.

[Gunilla Pettersson]

Hej!
Gustaf arbetade som dräng i Flenstorp och Ödegjerdet i Kinnarumma.
Han gifte sig med Edela Andersdotter född 26 juni 1800
Barn: Johan August född 19 jan 1827 död 29 mars 1829
         Linus född 9 juli 1832 död 18 sept 1832
         Eva Sophia född 13 juni 1828 död 29 maj 1894 i Länghem
         Hon var gift med Erik Johan Petersson född 13 aug 1836 död 28 juni 1867
         Barn;Johan Emil född 18 sept 1855
         Carl Oscar född 17 juni 1859
         Länghem AI:10 sid 93
         Ida Charlotta född 13 dec 1863
         Länghem AI:11 sid 98
         Olaus Herman född 17 okt 1866
         Länghem AI:12 sid 164 o 129
         -" -          AI:13 sid 197
         -"-           AI:13 sid 143
         Där var Eva Sophia omgift med Hans Johansson född 29 juni 1812 död 25 jan 1894
         
Fler barn till Gustaf o Edela:
Anna Britta född 27 juli 1829 död 13 sept 1829
Anna Gustava född19 april 1831
o.ä.dotter Josefina född 11 febr 1855 död 1864
De flyttade till Bro fs och Sånga fs i Uppsala län.
Troligen var hon redan gift med Sven Christoffer Johansson född 6 aug 1837 Länghem.
Men de återvände till  Länghem 1867.
Barn:Carl Julius född 12 nov 1863


Där fanns ytterligare 1 barn till Gustav o Edela
Johannes född 11 febr 1841
Har inte hittat något om honom.


Mvh
Gunilla

[Gunilla Pettersson]

Hej!


Ska vara Claes Herman född 17 okt 1866, son till
Eva Sophia och Erik Johan.


Mvh
Gunilla

[Gunilla Pettersson]

Hej igen!


Har upptäckt en sak:
Josefina född 11 febr 1855, dotter till Anna Gustava var angiven som död.
Men har hittat en Josefina  med samma datum, gift i Sexdrega fs.,
med Adolf Linus Andersson född 17 dec 1863 Sexdrega fs
De utvandrade till USA 1889 och 1890.


Mvh
Gunilla

[Rolf Carlsson]

Tack Kalle och Gunilla för alla tillkommande uppgifter, skall gå igenom dessa i detalj.


Återkommande till ursprungsfrågorna är det tre huvudpunkter, där jag "famlar i dimman":

• Olof Larsson i Källhult gifter sig 1716-10-07 med Änkan Kerstin i Nabben. Kerstin avlider 1767-02-06 i Ebbared (Sh C:3 sid 357), där föräldrarna Bengt Persson/Ingrid Larsdotter anges. Parallellt finns ett gifte 1716-05-21 mellan Kerstin Bengtsdotter i Nabben och Jon Elufsson i Börshult. Eftersom Jon gifter om sig med Elin 1721-05-18 måste hustrun avlida före detta datum. Bengt Persson i Nabben har en dotter Kerstin f 1696-11-20. Någon Kerstin, som avlider före 1721 har jag inte funnit, men det verkar saknas ett blad i dödboken mellan 1719 och 1723. Frågan är vilken av uppgifterna avser Bengt Perssons dotter. Eftersom den Kerstin, som gifter sig med Olof Larsson är änka 1716, är det mindre sannolikt att hon är född 1696.
• Anders Perssons svärson Hans Gabrielsson född ca 1740 med föräldrarna Gabriel Andersson/Märta Torstensdotter. Har inte funnit någon kombination Hans/Gabriel varken i Vedens eller Marks härader i rimligt tidsinterintervall.
• Anders Perssons svärson Per Andersson född ca 1729 med föräldrarna Anders Hansson/Britta Svensdotter

[Kalle Birgersson]

Det ser nästan ut som om det skett en hopblandning med Kerstin på Nabbens giftemål 1716. Kollar man i mantalslängden för 1717, som skrevs sent 1716, så står det på Oluf Larsson i Kiählhult: "gifft i åhr från Halland". Prästen brukade anteckna på lappar och sedan föra in flera notiser i kyrkoboken samtidigt. Om han skrivit "halland" lite slarvigt på en lapp kanske det såg ut som "nabben". Så det är kanske en änka Kerstin från Halland som skall eftersökas istället.

[Rolf Carlsson]

Frågan är vilka noteringar som är närmast källan och "sanningen". Ser vi vigselnotisen mellan Kerstin Bengtsdotter och Jon Elufsson, så måste man nog sätta stort värde till "bengtsdotter" vidare är Nabben rätt otvetydigt skrivet. Vad gäller Olof Larssons gifte så är det med "Änkan hust. Kerstin i Nabben" Även här är Nabben rätt otvetydigt skrivet och man kan förmoda att även det är korrekt. Det som talar emot att detta är Kerstin Bengtsdotter f 1696 är att hon är änka vid 20 års ålder och någon annan vigselnotis för henne inte verkar finnas. Vad gäller Mantalslängden så skrivs den väl ej av prästen utan av en "Skattskrivare"? Uppenbarligen torde det ha funnits två Kerstin i Nabben vid denna tidpunkt.
En förväxling kan ha skett redan i den första husförhörslängden Br AI:1 sid 83 för Källhult där årtalet 1696 införts för Kerstin, vilket fört med sig att Bengt Persson/Ingrid Larsdotter angivits som föräldrar i dödnotisen.


F ö har jag en likartad företeelse för Nabben: 1698-12-26 gifter sig Torgil från Kråkåsen med Märta från Nabben samt 1708-05-25 Hans Andersson från Sandhult med Marta Bengtsdotter från Nabben. Båda dessa giften tyder på att det kan ha funnits mer än en familj där, även om det inte framgår av mantalslängderna.


Jag låter Kerstin Bengtsdotter i giftet med Jon Elufsson vara dotter till Bengt Persson och Olof Larssons Kerstin ha "oidentifierade föräldrar".

[Kalle Birgersson]

Nja, i vigselboken står det helt klart Nabben, men det kanske stod Halland på det papper som den som skrev vigselboken läste ifrån, de vet ju inte vi nu. Någonstans, för 300 år sedan, verkar någon ha gjort ett misstag. När mantalet skrevs så var förmodligen Olof Larsson på plats när boken skrevs och berättade var hans hustru kom ifrån. Därför är det kanske en bättre källa. Jag ögnade igenom 1717 år mantalslängd för Fjäre och Viske härader i Halland för att se om det stod något om en änka Kerstin gift till Västergötland där, men såg inget.

[Rolf Carlsson]

Har tagit ett fördjupat tag i Nabben.
Först vigseln 1716-05-21 mellan Kerstin Bengtsdotter och xx Elufsson från Börshult har jag slarvigt tolkat som Jon Elufsson (son till Eluf Larsson i Börshult - sonen Per var redan
 tidigare). Nu kollar jag en gång till och det är Per och inte Jon.  Dock är Börshult ett frågetecken. Någon Per till Elof/Olof kan jag inte hitta rent tidsmässigt i Sandhult - frågan är varifrån han kommer. När jag går igenom Mantal finns han där från 1720 och framåt - det finns åtminstone fyra barn i Nabben - 1722-1731.


Vidare finns Bengt i Mantal från 1699-1716 (död) samt från 1715 - 1719 son Per Bengtsson f 1693. 1715 står gift i år (bladet saknas i vigselbok), 1719 tolkar jag "Soldat, hustrun till ?? Hedared". Två barn under denna tid Bengt Persson 1717-10-13 och Ingrid 1719-09-28.


År 1718 tillkommer i Mantal Olof Larsson gift med Änkan Kerstin. Om Kerstin inte är dotter till Bengt Persson, varför kommer de då till Nabben, när Per Bengtsson anges som soldat?


År 1682 i Mantal Lars - kan det vara Bengt Perssons svärfar?


Det är något klarare men vissa frågor återstår. Kalle, hänger du med i mina tankar?

[Kalle Birgersson]

Jo, jag tror jag hänger med. Det är lite konstigt att Olof Larsson och Kerstin flyttar till just Nabben om hon nu inte var därifrån. Det skulle kunna vara en tillfällighet, eller så var hon ändå dotter till Bengt Persson. I något husförhör angavs hon vara född 1685 har jag för mig, även om det oftast var 1695. Om hon föddes på Nabben 1685 så var hon ju inte i födelseboken eftersom den börjar 1688. Och vid denna tid och trakt var det faktiskt inte ovanligt att döpa två barn till samma namn. Om farmor och mormor hette samma så blev det så, då man ofta döpte efter dom. Detta är ju en möjlighet i alla fall, och då hade hon lite mera tid att hinna bli änka.
 Per Bengtsson 1719, det står "soldat, hust: til Åhs härad". Varför hon flyttade dit har jag inte kollat, kanske det var där Per Bengtsson blev soldat?

[Rolf Carlsson]

Ja, det är som en släktforskare en gång sa till mig: Det är inte alltid den närmast till hands liggande lösningen, som är den rätta lösningen. Bit för bit har vi nog kommit närmare en rimlig lösning beträffande Nabben. Visst har jag flera fall i Sandhult, där "överlevande" barn givits samma förnamn. Bengt, f ca 1655, gifter sig definitivt före 1688 då det även finns en dotter Marta/Märta som gifter sig 1708-05-25. Omkring 1720 har då Bengts två svärsöner Olof och Per med Kerstin d ä och Kerstin d y tagit över Nabben. Detta förklarar även varför det senare sker en sammanblandning. Säker kan man inte vara men det finns dock en viss logik i det hela.


Tack för din medverkan och stöd.

[Rolf Carlsson]

Har "legat lågt" en tid, men kollade idag vigslar i Sandhult tidigt 1700-tal.
1709-06-09 vigs Kerstin Bengtsdotter i Nabben med Eluf Svensson i Sandhult. Kerstin kan då vara född i mitten av 1680-talet, dvs före första födelsebok. Därmed får det väl anses vara bekräftat att Bengt Persson i Nabben hade två döttrar Kerstin, varvid Kerstin d y är född 1696-11-20 och gifter sig 1716-05-21  med Per Elufsson, som brukade Nabben på 1720-talet. Kerstin d ä har blivit änka efter Eluf Svensson (har inte funnit någon Eluf, som avlidit mellan 1709 och 1716) och gifter sig 1716-10-07 med Olof Larsson, som också brukar Nabben. Därmed är det förståeligt hur förväxlingen med födelsedatum för änkan Kerstin till Olof Larsson kunnat ske. Eftersom jag inte funnits Elufs dödnotis, vet jag heller inte var de levde liksom vid sin död. Däremot finns en son Jacob f 1711- 04-10 i Nabben som son till Eluf.


Äntligen faller ytterligare pusselbitar på plats.


PS, Eluf Svensson från Sandhult skulle kunna vara son till Sven Nilsson f ca 1651 i Viken och död 1716-11-18 i Sandhult

[Kalle Birgersson]

Vi har ju fortfarande noteringen i mantalet, "gift från Halland". Kanske Kerstin Bengtsdotter och Eluf Svensson bodde i Halland, åtminstone ett tag? Och Kerstin gifte sig tillbaka hem igen när Eluf dog.

[Rolf Carlsson]

OK, men sonen Jacob föds i Nabben 1711. Kan kanske vara så, att Eluf tjänstgör utanför gården.

[Kalle Birgersson]

Jag tror förklaringen återigen finns i mantalslängden. Sven i Sandhult hade en son hos sig 1708 och 1709. 1710 förväntade jag mig att det skulle stå något i stil med "sonen gift till Nabben" men det gjorde det inte. Det stod "sonen ryttare". Det verkar som om Eluf Svensson gifte sig och tog värvning i samma veva. Varken han eller Kerstin syns sedan till på vare sig Nabben eller Sandhult. De kanske fick en bostad någonstans, jag har inte kollat det än. Sedan var väl Eluf ute i fält och Kerstin åkte hem till mamma på Nabben för att föda sitt barn. Eluf dog strax i kriget och Kerstin gifte om sig med din anfader.

[Rolf Carlsson]

Ja, det är även min tanke att Eluf blivit antagen som soldat och att hans död utanför Sandhult missats i dödbok. Karl XII äventyr i Norge kostade många liv, vilket man ser i dödboken på 1710-talet.


 F ö kan det var så, att Eluf Larsson hade två söner Per. Den ene är känd sedan tidigare och nu den andre gift med Kerstin d y. Det står ju Per Elufsson Börshult i vigselnotisen. Vidare ligger väl Nabben i Börshults rote liksom gården Sandhult m fl.


Därmed knyts såväl Viken (Eluf Svensson) som Börshult (Per Elufsson) till Nabben.


De stora frågetecknen är fortfarande de två svärsönerna till Anders och Annika.