Anton och Adolf Bagge (1715)

[Nikita Demidoff]

God eftermiddag kära experter!
Jag ber om din hjälp med att identifiera dessa personer:
Anton och Adolf är Johanna Margreta Nieroth barn.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0069449_00181

Vem var deras far?
Vad är deras plats i Bagges stamtavla?

Jag kommer att uppskatta din hjälp.
Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Citat ur C. O.Nordensvan Wärmlands Regementes historia, del II, Personalhistoria, andra upplagan s. 86:
"445 Bagge Anthonius
Fadern: antagl. den Anthoni Johan Bagge, som finns omnämnd under P. Thomsson (se nr 355) och som var gift 1. gången med N. Roos af Hjelmsäter, 2. gången med Johanna Margareta Nieroth.
Löjtnant vid grefve Stenbocks dragoner 5 sept 1701, transp. till N o V reg. s.å. där han befordrades till sekundkapten. Chef för Örebro kompani 17 febr. 1706 - okt. 1708 då han transporterades till Karlstads komp.
Stupade 28 juni 1709 vid Poltava"
Levnadbeskrivningen över Patrik Thomsson ger ingenting om Anthoni Johan Bagge annat än att Thomsson oriktigt beskylldes för att ha duellerat med Bagge.

[Staffan Bergh]

Mer om Johan Bagge av Söderby finns i Elgenstierna, men där nämns inte Adolf och Anton: https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bagge_af_S%C3%B6derby_nr_147#TAB_4

Både Anton och Adolf finns i Lewenhaupt, men utan ytterligare ledtrådar annat än att Adolf var östgöte: https://litteraturbanken.se/f%C3%B6rfattare/LewenhauptA/titlar/KarlXIIsOfficerare/sida/23/faksimil?show_search_work&s_query=Bagge&s_lbworkid=lb273321&s_mediatype=faksimil&s_word_form_only&hit_index=0&traff=w32_3&traffslut=w32_3

[Nikita Demidoff]

Kära herrar Bertil Strömberg och Staffan Bergh!
Tack för dina svar.
Dock:
1. Nordensvan anger Antonisus föräldrar utan säkerhet.
2. Elgenstierna (tydligen efter Anrep) gör ett misstag... Vilket först dyker upp här:

Matrikel öfwer dem af Swea Rikes Ridderskap och Adel (1754)

[Nikita Demidoff]

Uppenbarligen ägde Johan Bagge säterier i Holms socken [Valbo hd] och Fors socken [Flundre hd], (Jordeböcker Älvsborgs län, 1670).
Det är också troligt att han var gift med en medlem av familjen Rose (Roos?)!
Näs häradsrätts arkiv (1681):
*i det här inlägget anges Johan Bagge som död.
………………………….
Men jag tror inte att just den här Johan Bagge var Johanna Margreta Nieroths make.

[Nikita Demidoff]

Angående Anton och Adolf...
1. Från dokumentet jag citerade i mitt första inlägg antar jag att de båda fortfarande lever 1715 (det finns inget som tyder på att de dog).
2. Regementen är också indikerade: Närke-Värmlands infanteriregemente, Smålands kavalleriregemente - detta är ett mycket viktigt förtydligande.
Tyvärr har jag väldigt dålig förståelse för den gamla handskrivna texten på svenska. Jag vill verkligen förstå den "allmänna innebörden" (innehållet) av dokumentet som jag citerade i mitt första inlägg.

Jag tackar för all hjälp.
Med vänlig hälsning, Nikita

[Staffan Bergh]

Brevet, undertecknat av Johanna Margareta Nieroth i Stockholm den 15 juni 1715, är adresserat till "Allernådigste arfprinsessan" Ulrika Eleonora, som var de facto regent medan hennes bror Karl XII krigade på kontinenten (i juni 1715 var han i Pommern).

Hon vill lyfta  två ärenden
   - att statskontoret ska beordra regementena där hennes båda söner Adolf och Anton tjänade -- Närkes och Värmlands infanteri, och Smålands kavalleri -- att betala ut deras innestående löner. På modern svenska: "Vi behöver dessa pengar till vårt livs uppehälle". Det sägs inte rakt ut att sönerna är döda, men bara om de var döda utan arvingar skulle deras innestående lön gå till deras mor (och att dom är stupade i krig säger också (Statskontorets?) annotation på förstasidan).
   - att prinsessan ska lägga ett gott ord för dem i Justitierevisonen (Högsta domstolen) i deras rättegångssak mot överceremonimästaren Sparfvenfeldt -- som hon säger har "stött oss ut i från vår fasta egendom, och därmed bragt oss tiggarstaven i handen". Hon nämner också att de fått stöd av biskop Rudeen (vilket väl bör vara Torsten Rudeen, fast han inte blev biskop i Linköping förrän 1716).

Hon talar om sig och sin ålderstigna sjukliga man, utan att nämna honom vid namn, och om vår egendom och vår sak -- men sönerna är "mina söner". Hon kan ju vara omgift ...

---

Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/B/I/B 2 a, bildid: A0069449_00182

[Nikita Demidoff]

Bäste herr Staffan Bergh, tack så mycket för ditt förtydligande!
Nu är det helt klart att "Mans utfattige tillstånd och det förtryck" är någon sorts Johan Bagge: maken till Johanna Margreta Nieroth och far till Anton och Adolf Bagge.

Gillbergs-häradsrätt-S-AIa-12-1722-1726-Image-108
Gillbergs-häradsrätt-S-AIa-12-1722-1726-Image-154
Gillbergs-häradsrätt-S-AIa-12-1722-1726-Image-155

*1723, 1724.

Men det är uppenbarligen inte alls den Johan Bagge som Anrep och Elgenstierna, skriver om.

Jakten på sanningen fortsätter!

Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Välborne Johan Bagges fru Margareta Nieroth stämdes 1720 inför Grums häradsrätt för redovisningsskuld. Enligt normala forumregler bör hon alltså då ha bott i Grums härad. (Ref. 1)
Kaptenen Anton Bagges far välborne Johan Bagge bodde enligt Grums HR höstting 1725 23/11 i Grums härad. (Ref. 2)
Son framgår av Nils Hård af Segerstads inlägg 2016-03-04 var både Johan Bagge och Johanna Margareta Nieroth döda 1728-05-18. (Ref. 3)
Enligt mantalslängderna för Segerstads socken bodde en herr Johan Bagge 1694 - 1714 på säteriet Hanevik i Segersta socken. (Ref. 4 och 5) Säteriet brukades 1715 av ceremonimästaren Sparfvenfelt. (Ref. 6)  1718 - 1720 bodde Herr Johan Bagge (adlig) på torpet Onsöna? i Segerstads socken. (Ref. 7 och 8,)

Ref. 1: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:40 (1720) Bild 175
Ref. 2: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:45 (1725) Bild 905 (AID: v102114.b905, NAD: SE/VALA/0382503
Ref. 3: Grums häradsrätt (S) AIa:7 (1726-1730) Bild 71 (AID: v107673.b71, NAD: SE/VA/11165)
Ref. 4: Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/52 (1694), bildid: A0003174_00362, sida 1872
Ref. 5: Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/73 (1714), bildid: A0003195_00381, sida 1337
Ref. 6: Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/74 (1715), bildid: A0003196_00367, sida 1458 
Ref. 7: Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/75 (1718), bildid: A0003197_00388, sida 1188
Ref. 8: Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/77 (1720), bildid: A0003199_00454, sida 1614

[Nikita Demidoff]

God eftermiddag,
Jag är dig evigt tacksam!!!

Son framgår av Nils Hård af Segerstads inlägg 2016-03-04 var både Johan Bagge och Johanna Margareta Nieroth döda 1728-05-18. (Ref. 3)
Ref. 3: Grums häradsrätt (S) AIa:7 (1726-1730) Bild 71 (AID: v107673.b71, NAD: SE/VA/11165)

Bild 71 eller 73?

Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Jag är ledsen, det skall vara bild 73, det är datumet som finns på bild 71

[Nikita Demidoff]

Tack!
Pratar du om den här texten?

Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Ja, texten lyder med normaliserad stavning: Johan Bryngelsson i Frubacka och Segerstads socken beviste sig hava till detta ting instämt kvartermästaren Jöns Westerström för en fordran å 10 dlr smt som hans svärmoder av(lid)^na fru Gretha Nieroth Contumaciter blivit dömd att betala och som han ännu inte skall ha utbekommit, men svaranden bem^te Westerström på uppropande fanns intet tillstädes, och som contumaciedomen av d. 19 Marti Anno 1720 mot framledna Välborna Herr Johan Bagge och dess fru Nieroth finnes sedemera med dom av den 15 Novembr. fastställt om berörda 10 dlrs smt fordran, så får käranden Johan Bryngelsson om samma fordrans utbekommande av vederbörande sterbhusets arvingar hos H. Exekutoren ansökning göra.

[Nikita Demidoff]

Detta är förmodligen dokumentet i fråga:
Grums häradsrätt (S) AIa:6 (1719-1723) Bild 60 (AID: v66230.b60, NAD: SE/VA/11165)

Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Ja, men den är lättare att läsa här: Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:40 (1720) Bild 175 (AID: v102073.b175, NAD: SE/VALA/0382503)

[Nikita Demidoff]

Kära Bertil Strömberg!

Vad handlar det här dokumentet om?
Jag kommer att vara tacksam för din hjälp.

Med vänlig hälsning, Nikita

Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Värmlands län (S) EVIIAABC:38 (1718) Bild 110 (AID: v102028.b110, NAD: SE/VALA/0382503)

[Bertil Strömberg]

"Lät välborna fru Helena Bagge begära häradsattest över sin fader Väl(bor)ne Herr Johan Bagges enfaldighet, dymedelst han kommit i ett uselt samt fattigt tillstånd jämte att han kostat på sina 5 söner, vilka i Kungl. Maj:ts krigstjänst ut fiendeland blivit slagna och döda. Nämnden tillspordes om beskaffenheten härav och som de enhälleligen betygade att bemälte Herr Johan Bagge i all sin tid varit en mycket enfaldig man och igenom sådan sin enfaldighet bragt uti ett uselt och fattigt tillstånd sedan han med mycket kostat på sina söner som 5 stycken varit i Kungl. Maj:ts tjänst och av deras dödeliga avgång tagit sig stor sorg så att han därav nog lidit (??) av sin välfärd, jämväl att han ej har till sitt susbsistens eller uppehälle något att tillgå, ej heller annan hemvist ån ett litet torp Onsöa en annan tillhörigt, alltså blev attest beviljat att häröver extraderas under detta häradets vanliga sigill"

Texten i mitt tidigare inläggs referens 2 lyder:"Förekom Crono Befallningsman Välbde Lars Beyer och begärte HäradsRättens attest huru vida hoos afledna Capitain Anthon Bagges arfvingar her i häradet någon tillgång finnes till betalning af ådömbda husesyns Böter, efter ingiven räkning vid Capitainsbostället Grafven och Lieutenantsbostället Backa tillhopa summa 216 dlr smt, och som nembden och nervarande Tings allmoge på noga tillfrågan enhälleligen beygade att bemälte afledne Capitains Anthon Bagges fader Välbne Johan Bagge var dess arfvinge, lefver ännu men i stor fattigdom, och icke det ringaste äger, hvarken i löst eller fast, utan niuter sin försörgning af det andra honom gifva, och meddela, så att dymeldelst ingen tillgång när honom är, altså blef attest häröfver bevilliat efter begiäran att extraderas.
 

[Nikita Demidoff]

God eftermiddag, kära deltagare i diskussionen!
Fru (Fräulein/ ogift?) Helena Bagge - dotter av Johan Bagge och hans fru Johanna Margretha Nieroth.

i Mellgården/ Mällgården (Segerstads socken, Grums härad)

- 1719
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/76 (1719), bildid: A0003198_00385, sida 1351

- 1720
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, SE/RA/55203/55203.19/77 (1720), bildid: A0003199_00453, sida 1612

Troligen dog 1721-1722 och detta dokument hänvisar till henne (1722):
Segerstads kyrkoarkiv, Räkenskaper för kyrka, SE/VA/13456/L I/1 (1699-1747), bildid: C0038695_00053

Med vänlig hälsning, Nikita.

[Bertil Strömberg]

Om du läser Nils Hård af Segerstads inlägg 2016-03-04 ser du att Greta Nieroths dotter Helena Christina Bagge levde 1736 och var gift första gången med löjtnanten Daniel Segerholm och andra gången med kvartermästaren Jöns Westerström. https://forum.rotter.se/index.php?topic=65230.0
Fru Nieroth på Bråta, som lämnat pengar i testamente efter sin dotter hette Dorotea i förnamn.

[Nikita Demidoff]

Tack så mycket!
I nuläget visar det sig:

Johan Bagge, (son av N.N.), till Hanevik. Död 1725-28. Gift med Johanna Margareta Nieroth, död 1724-28.
*Jag kanske inte ser dokumentet där det står att de båda dog exakt 1728
Barn:
- Anton
- Adolf
- son
- son
- son
- Helena Christina, g 1:o m Daniel Segerholm (vars mor, hustru Anna Falk, levde 1720), 2:o m Jöns Westerström. kvartermästare, som med sin maka levde 1729 på Mällsgården, Segerstads sn .

...........
Med vänlig hälsning, Nikita

[Bertil Strömberg]

Det verkar riktigt. Det har inte påståtts att Johan Bagge och Margareta Nieroth dog 1728. Vad som påståtts är att de var döda 1728.

[Nikita Demidoff]

Än en gång tackar jag för din hjälp.
Jag tror att jag i det här skedet fick svar på mina frågor.

För jag är ättling till Gustav Adolf Nirot, den ende brodern till 10 (!) systrar...
Först och främst är jag intresserad av "systrar".
Jag hoppas på din hjälp, med ytterligare en syster som du redan nämnt... - Dorothea Nieroth (gift med Johan Roos)

https://forum.rotter.se/index.php?topic=194079.0

Med vänlig hälsning, Nikita.