Lars Månsson och Karin Svensdotter

[Rickard Lentonsson]

Vet att Lars och Karin har diskuterats tidigare men väljer att ta upp dom här.
Jag är en ättling till dom via sonen Måns f. 1817 (min mffmmff).

Deras respektive ursprung är som bekant lite svår att följa bakåt. Först anges bara födelseåren, men i hfl 1845-1851 får dom plötsligt datum (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056894_00305, Augerums kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/LLA/13014/A I/15 (1845-1851), Bild 305):
1780-07-11 för Lars och 1785-08-23 för Karin. Ingen Lars föds det datumet i Augerum, och ingen Karin det datumet i Nättraby.

En Karin Jonsdotter föds däremot 1785-08-23 (och döpt 08-28) i Granemåla, Augerum till John Olsson och Sissa Nilsdotter (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056915_00027).
Denna Karin avled redan 1789-03-01 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056923_00071), så hon kan det ju inte vara. Hur det kommer sig att födelse samt dopdatumet båda blivit skrivna på min Karin senare kan jag ej svara på.

Vad gäller Lars: det finns en Lars Månsson född 1786-03-02 på Tjurkö (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056915_00030). Är detta han? För i så fall är han son till Måns Persson (vid vigseln från Senoren, Ramdala) och Maria Larsdotter (född på Sturkö).
Måns finns i mtl i Tjurkö 70 (där Lars senare var bosatt) 1787 men inte 1788. 1780, då Lars är född enligt hfl, finns Måns och Maria istället i Tjurkö 69 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001626_00063), vilket dom också gör 1784 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001627_00074).

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001628_00064
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Blekinge län, SE/RA/55203/55203.10/56 (1787), Bild 64 / Sida 60
"Måns Persson, hustrun dott. Anna"

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0001629_00078
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820 Blekinge län, SE/RA/55203/55203.10/57 (1788), Bild 78 / Sida 3645
"Enkan Maja"

Jag är mer säker på Lars ursprung än Karins, i hennes fall har jag inte mycket att gå på men vid vigseln 1806-05-11 i Nättraby (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058360_00087) var hon från Aspö Mad ("pigan Carin Svens dotter i Maren på Aspö").
Gör jag rätt antagande på Lars som son till Måns Persson och Maria Larsdotter? Finns det en bouppteckning efter Maria Larsdotter (avled 1824-11-21, https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056924_00084)? I så fall, är min Lars en arvinge till henne?
(2011 angav Ulf Hörlin att Måns avled 1786-02-28 på Tjurkö. En Måns Persson avlider mycket riktigt detta datum, däremot i Augerums by: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056923_00066
Dom andra han nämner i sitt inlägg får också kollas upp om alla uppgifter stämmer: https://forum.rotter.se/index.php?topic=795.msg23677#msg23677)

[Jörgen Axelsson]

Lars Månsson, f. 2/3 1786 på Tjurkö 70, Augerum.
Son till bonden Måns Persson och Maria Larsdotter, som 1792 gifte om sig i Augerum med Söve Larsson från Aspö, Nättraby.
Maria och Söve skiljdes sedermera.
Måns Perssons bouppteckning finns i Östra häradsrätts arkiv: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0110841_00014


Lars Månsson hade en syster Kerstin Månsdotter (1781-1813), som var gift med bonden Olof Andersson på Tjurkö 70.
I Kerstins bouppteckning i Östra häradsrätts arkiv nämns barnens morbror, bonden Lars Månsson på Tjurkö: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0110853_00457


Karin Svensdotter, f. (dp. 2/10 1785) i Aspö Mad 77, Nättraby och döpt i Karlskrona amiralitetsförsamling (sjökastellen): https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0057764_00093
Dotter till båtsmannen Sven Svensson Isberg och Maria Svensdotter (1760-1828).
Maria dog hos dottern Karin på Tjurkö 70.
Några uppgifter om Sven Isberg finns i Blekinge Båtsmansregister: https://www.blekingesf.se/batsmansregistret/getperson.php?personID=I53460&tree=1

[Rickard Lentonsson]

Jag lyckas inte hitta Måns i db och därmed få en åldersuppgift (då detta ej framgår i bouppteckningen).
Den Måns som avlider 1786-02-28 blev 74 år vilket stämmer in på den Måns Persson som Ulf uppger vara född 1712-03-23 i Augerum.
Men de flesta andra anger att Måns istället skulle vara född cirka 1735-1737 på Senoren, Ramdala (vilket inte behöver nödvändigtvis stämma).
Vid vigseln (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056923_00097) anges han som dräng, ingen indikation på att han skulle ha varit gift innan.
Har inga uppgifter om hans föräldrar eller syskon. Nåväl, han hade ju även dottern Botil (1776-1853), som fick en dotter Gertrud (1806-1892).

Marias far Lars Jonsson avlider 1762-03-24 på Tjurkö (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056923_00020). Ulf uppger att modern hetter Anna Nilsdotter och att hon föddes 1714-11-07 på Tjurkö till Nils Nilsson (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0056913_00137). Är dock osäker om det kan vara hon då en änka Anna Nilsdotter från Tjurkö gifte sig 1743-10-23 med en båtsman Anders Larsson Berg (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058692_00118).
I fb vid den här tiden uppges inte moderns namn, i exempelvis Marias notis: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058692_00093 (Sturkö kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13378/C I/1 (1701-1771), Bild 93 / Sida 143)
Lars borde vara den Lars som föds till Jon Gran 1721 på Sturkö och döpt 12-24 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058692_00078). Kan bara finna en passande Jon Gran: båtsman Jon Markusson Gran i Frändatorp, Sturkö (https://www.blekingesf.se/batsmansregistret/getperson.php?personID=I159028&tree=1, står dock inte som båtsman 1721).
Dessa personer blir näst på tur att reda ut.

Karins mor Maria Svensdotter saknas i db men datum anges i hfl. Hennes släkt har jag redan, likaså Maria Larsdotters andra make (och senare frånskild) Söve Larsson, Söve är bror till en annan av min morfars anor.

[Jörgen Axelsson]

Lars Månssons far, Måns Persson, f. 8/9 1743 på Ungskär, Torhamn, d. (bg. 18/2 1787) på Tjurkö 70, Augerum.
Han och dottern Anna (1769-1787) drunknade vid samma tillfälle mellan Karlskrona och Tjurkö.
Son till båtsmannen, kofferdikarlen och bonden på Ungskär och i Västernäs, Senoren 118, Ramdala Per Klasson Westerberg och Anna Nilsdotter, som vigdes 1740 i Torhamn.
I Måns Perssons bouppteckning, som jag hänvisat till ovan, omtalas barnens mormor, Anna Nilsdotter, och som förmyndare Anders Persson och Nils Persson på Senoren, som var halvbröder till Måns Persson.
Per Klassons bouppteckning i Östra häradsrätts arkiv kan läsas här: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0110839_00270


Lars Månssons morfar, Lars Jonsson, f. (dp. 17/12 1721) i Bredavik 19, Sturkö, d. (bg. 24/3 1762) på Tjurkö 69.
Son till båtsmannen och bonden Jon Persson Gran och Anna Andersdotter, som vigdes 13/6 1714 på Sturkö.
Lars Jonssons bouppteckning i Östra häradsrätts arkiv kan läsas här: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0110834_00562
I den omtalas barnens farbror, Anders Jonsson (1726-1800) på Sturkö, som brukade föräldragården i Bredavik, och den avlidnes svärföräldrar, Nils Nilsson och Kerstin Arvidsdotter på Tjurkö.


Lars Månssons mormor, Anna Nilsdotter, f. (dp. 7/11 1714) på Tjurkö 69, d. (bg. 23/11 1788) på Tjurkö.
Dotter till bonden Nils Nilsson och Kerstin Arvidsdotter.


Karin Svensdotters mor, Maria Svensdotter, d. 25/2 1829 på Tjurkö 70. I husförhörslängden anges dödsåret till 1828.

[Rickard Lentonsson]

Jag kanske känner mig dum men Måns finns inte i Torhamns fb det datumet på varken sida 127 eller 129 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058819_00077).
Däremot kan jag hitta vigseln mellan Per Klasson Westerberg och Anna Nilsdotter 1740-07-06: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058819_00101 (Torhamns kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/LLA/13409/C I/2 (1721-1750), Bild 101 / Sida 185).
Inte att jag ifrågasätter att han är deras son (då detta är utom tvivel), bara att jag ej kan hitta notisen (har även kollat i grannförsamlingarna utan resultat, även sjökastellen).
I db anges han vara 50 år vilket ger året som 1737 (tre år innan föräldrarna gifte sig). Jag får försöka leta vidare efter notisen helt enkelt, den verkar inte vara inskriven på just den sidan.

[Jörgen Axelsson]

Dopkonfirmations- och födelsenotisen för kofferdikarlen Westerbergs son Måns på Ungskär finns längst ned på sidan 129 i Torhamn CI:2.

[Rickard Lentonsson]

Då var det jag som missade den totalt då den står längst ned till vänster istället för längst upp till vänster.
Näst blir att reda ut Per Westerbergs ursprung (enligt åldersuppgift f. 1713) samt hans Anna Nilsdotter (det faktum att både Lars farmor och mormor hade samma namn).
Westerberg och Jon Persson Gran finns inte med i båtsmanregistrena så kan inte använda dom som referens, och då får man kolla igenom GMR o sånt efter mer.

[Rickard Lentonsson]

Per Westeberg hade i äktenskapet med Anna Nilsdotter även dottern Sissa f. 1740-09-20 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058819_00069), d. 1745-01-01 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058819_00108).
Anna Nilsdotter begravs 1747-10-25 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0058819_00109), enligt åldersuppgift född 1720. Återstår bara att hitta hennes födelsenotis då och hennes föräldrar.