Stenbock

[Bo Dahlgren]

I ett flertal källor anges att Gustav Olofsson d ä (Stenbock) har en dotter Karin som gifte sig med Peder Håkansson (Hand). Enligt ÄSF I:3 är alla dessa uppgifter fel. Då kommer frågan: Vet man något om denna Karins föräldrar?
 
Mvh
Bo G Dahlgren

[Kaj Janzon]

Hej Bo, i SBL bd 18 sid 234 står det:
 
”Hand, adelssläkt, vars medlemmar i vapnet förde en hand o från början av 1600-talet använde släktnamnet. Dess äldste kände stamfar var den västgötske adelsmannen Håkan Persson (? omkr 1530). Ättartavleuppgifterna om hans föräldrar torde vara oriktiga.”
 
Jag gillar personligen inte uttryck av typen ”torde vara”, när de inte omedelbart åtföljs av några närmare förklaringar om varför författaren (Bertil Broom?) ”tordar” i stället för att ange källor och argument. Jag har själv inte studerat vare sig äldre ätten Stenbock eller Hand närmare, och har därför ingen säker uppfattning om vad det är som brister. Den Karin du söker har dock uppenbarligen av både SBL och ÄSF utmönstrats ur historien.
 
Med vänlig hälsning
 
Kaj Janzon

[Bo Dahlgren]

Tack för svaret. Jag gissar att det är ogörligt för oss amatörforskare att komma längre beträffande föräldrarna till Håkan Pedersson.
 
Mvh
Bo G Dahlgren

[Leif Tennare]

Enligt Anthoni, så kom på 1440-talet de småländska styvbröderna Jöns Olofsson (äldre Stenbockssläkt)och Bengt Hammar och ingingo giftermål här (i Finland, min anm.).Den förre gifte sig med en dotter till Magnus Fleming, den senare med en frälsekvinna från Laukko (Margit Hartvigsdotter) i Bjärnå. På ett annat ställe omnämns Bengt Hammar som halvbror till Jöns.  
 
Jöns Olofssons mor, Estrid Knutsdotter har uppenbarligen också (tidigare?) varit gift med en N.N. Hammar. Är ngt känt om denne N.N. Hammar?

[Torsten Berglund]

Leif,
I Pontus Möllers utredning om Stenbock, äldre ätten i Äldre svenska frälsesläkter I:3 (1989), framgår att riksrådet Jösse Olsson (d. 1488) troligen var gift med Karin Magnusdotter (Fleming). Hans far riksrådet Olof Jönsson (d. trol. 1455) var gift 1:o med Sestrid Knutsdotter (Barun)(d. senast 1441), och 2:o med Margareta Svensdotter (Krumme), som levde ännu 1484 och blev omgift med Christiern Drake.  
 
Om Anthonis uppgift är korrekt var Jösse Olsson (Stenbock, äldre ätten) och Bengt Hammar inte bröder genom blodet utan endast styvbröder, vilket inte nödvändigtvis behöver betyda att Sestrid Knutsdotter tidigare varit gift med Bengt Hammars far.

[Leif Tennare]

Torsten,
Problemet är att det var Anthoni som på ett annat ställe i sin bok skrev halvbröder... Utgår man från att halvbror var det korrekta, så ser jag ingen annan lösning än att Sestrid/Estrid varit gift med en Hammar. Om man däremot utgår från att styvbror var det rätta epitetet, så antyder det, att Jöns Olofssons 2:a hustru,Margareta Svensdotter (Krumme), varit gift 3 ggr - förutom med Jöns Olofsson och Kristiern Drake, också med en N.N. Hammar!
 
Ett mindre troligt, men möjligt scenario, är att Bengt Hammar av något skäl adopterats av olof Jönsson..

[Torsten Berglund]

Leif,  
Det finns ett originalbrev i RA utfärdat 21/3 1441 av väpnaren Bengt Hammar som belyser saken närmare. Enligt SD:s regest intygar Bengt att han ingått förlikning med sin fosterfar Olof Jönsson med avseende på sitt fäderne- och mödernearv och fritar Olof från allt vidare ansvar.
 
Jösse Olsson och Bengt Hammar var alltså fosterbröder, men av detta följer inte att de måste ha varit halv- eller styvbröder, eller hur? Olof Jönsson kan ju (på grund av släktskap?) trätt in som fosterfar - och förmyndare - åt Bengt Hammar som uppenbarligen tidigt blivit faderlös. Fosterfader betyder endast att en man tagit emot någon annans barn till fostran och vård under uppväxtåren (jfr SAO).

[Leif Tennare]

Torsten,
Det var ungefär det jag avsåg med adopterad, att släktskapet ev. var obefintligt eller indirekt. Missade tyvärr att kolla i SD - nystar i för många trådar samtidigt!  
Tack för din input!
/Leif

[Leif Tennare]

Hur var Arvid Kurck släkt med Jöns Olofsson (äldre Stenbocksätt?).
 
I Genos 26(1955), ger Eric Anthoni två motstridiga, och möjligen felaktiga, tolkningar i artiklarna 'Vem var Magnus Flemings maka' resp. 'Några medlemmar av ätten Garp'. I den första artikeln, har han tolkat texten i FMU 4207 på så sätt att Jöns Olofsson skulle vara Arvids mormors bror (oheim), medan i den andra skriver han explicit ...den dotter till Magnus Fleming, som var gift med Jöns Olofsson (äldre Stenbock) och mormor till Arvid Kurck..., vilket skulle innebära att Jöns var morfar till Arvid!
 
Min hypotes är att oheim i det här fallet skall tolkas som 'ingift mormors bror', vilket skulle innebära att Jöns var gift med en syster till Arvids mormor...
 
Tyvärr har jag inte tillgång Pontus Möllers utredning i ÄSF. Inkluderar den Arvid Kurck?
 
En alternativ tolkning vore naturligtvis, att Arvids mormor var gift två gånger - med Arvids morfar resp. med Jöns Stenbock...
 
(Meddelandet ändrat av Ten 2011-08-30 22:01)

[Peter Siljerud]

Den tidigaste belagda i Stenbock äldre anges vara Jöns ”Jösse” Skytte, men vem var hans hustru?

Enligt ÄSF I:3 s. 256: "Gav [Jösse Skytte] 1379 [...] morgongåva till sin hustru, som enligt Brask, s. 117, hette Kerstin (”Kirstin”), och som var dotter till ätten Trolles stamfar riddaren Birger Knutsson, även kallad Birger Trolle, tre gånger tidigare gifta hustru Katarina Västensdotter [...]" I morgongåvobrevet nämns dock inte hustrun vid namn.[1] Inte heller i Härenstam (Äldre Stenbocksätten, s. 344-345) nämns hon vid namn. I PHT 1975 (s. 62-63) med referens till Brasks släktbok heter hon Kristina. Inget patronymikon ges dock.

Stig Östensson tar det vidare i PHT 1975: ”Jösse Skytte kallas sålunda 'gener' av frälsemannen Magnus Vällings änka Kristina Gisledotter i ett gåvobrev, som han 1391 beseglat åt henne tillsammans med bl. a. hennes son Gisle Bäck[2], och samme Gisle Bäck talar i ett brev av år 1406 om Jösse Skyttes son Olof Jönsson som sin mosters son[3]. Magnus Vällings hustru Kristina Gisledotter var sålunda syster till Jösse Skyttes hustru Kristina, och när Magnus Välling och Jösse Skytte år 1381 med framgång hävdade vissa anspråk på en del av de köpegods, som tillhört ätten Trolles äldste dokumenterade stamfader Birger Knutsson eller Trolle i hans livstid[4], måste det därför rimligen vara på sina hustrurs vägnar, som de kunde resa dessa krav. Eftersom Birger (Knutsson) Trolle i sitt första äktenskap var gift med en kvinna, betydligt äldre än han själv, som hunnit med att bli änka efter tre män, en Eskil, en Nils Lerike [Lärka] och en Gislo, är det p. g. a. Kristina Gislesdotters patronymikon och hennes sons namns sannolikt, att Magnus Vällings och Jösse Skyttes hustrur var döttrar till Birger (Knutsson) Trolles första hustru Katarina Västensdotter, och att de krävde en hustrudel i de köpegods, som Birger Trolle förvärvat under sitt första äktenskap. De tre gårdar, som Kristina Gislesdotter år 1391 donerade till Nydala kloster, var alla belägna i Björkö socken, och det är därför tänkbart, att hennes fader Gisle var besläktad med den Birger Beck, som år 1338 gav två andra gårdar i samma socken som morgongåva. Hennes son Gisle Bäck var sannolikt född i äktenskapet med Magnus Välling och far till år 1435 belagd Magnus Bäck.”

Detta något tillkrånglade resonemang kanske kan sammanfattas till att Kristina Gislesdotter (g. m. Magnus Välling) alltså är syster till Kristina (g. m. Jöns Skytte) och att deras mor är Katarina Västensdotter. Men vem som är (Jöns Skyttes hustru) Kristinas far framgår inte explicit. Kristina Gislesdotter är ju uppenbarligen inte dotter till Birger Knutsson, så varför skulle Jöns Skyttes hustru nödvändigtvis vara det? Hon kan ju vara en dotter i något av Katarinas två första äktenskap? Att Kristina Gislesdotter är helsyster till Kristina (g. m. Jöns Skytte) tycks ju mindre troligt, i så fall borde de rimligtvis inte ha exakt samma förnamn. Slutsatsen borde vara att de är halvsyskon. Gisle Bäck anger dock henne uttryckligen som ”moster”, men det kanske var ett epitet som fungerade även för ”halvmoster”?
Ytterligare en kandidat till Jöns Skyttes hustru är Botilda Filipsdotter. Enligt Palmschölds genealogier 4 (sid 3633 på ADOnline) anges Jöns Skyttes hustru anges vara "Fru Bothilda Philippasdotter" som 1418 förde en röd ros i gult fält. Förklaringen till detta fås av ett brev daterat 21 juni 1432 där Jösse Skötta i "Örestom" och hans hustru Bothild Filipsdotter säljer jord i "Örestom" och i Gillinge i Husaby socken.[5]

I Det Medeltida Sverige Södermanland [6] återges saken så här:
"[Husby sn]
Gillinge
[...]
1432 säljer Jöns Skytte i Örsta 0:6 i G till biskop Tomas i Strängnäs m fl (se Örsta) (RAp 21/6).
[...]
Örsta [...]
Örsta är sätesgård för Jöns Skytte (okänt sigill) 1416–32 (SD 2283, RAp 21/6)."

Enligt ÄSF är Jöns Skytte tidigast nämnd 1368 som tjänare åt Peter Knoppe och Bengt Krumme. Men Jöns Skytte tycks första gången figurera i källor redan 1360 då han uppges vara tjänare åt Nils Magnusson av Vinäs och i dennes testamente får en brynja av honom (möjligen också en häst och en summa pengar han är skyldig honom) [7]. Om han första gången dyker upp 1360 som tjänare måste han vara född senast 1345 och skulle då vara över 87 år gammal 1432. Det låter inte helt rimligt att det rör sig om samma Jöns Skytte (dock inte omöjligt). Skytte var väl inte direkt ett ovanligt tillnamn vid denna tid heller. Alternativa förklaringar är att de två första omnämnandena om tjänaren Jöns Skytte (1360 och 1368) avser en annan person, eller att den senare Jöns Skytte som nämns 1432 är en annan person än Jöns Skytte (Stenbock).

Om någon kan kasta ljus över detta mysterium med ytterligare källor vore det mycket uppskattat.

[1] https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=11371&postid=sdhk_11371
[2] https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=13914&postid=sdhk_13914
[3] https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=16792&postid=sdhk_16792
[4] https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=11891&postid=sdhk_11891
[5] https://sok.riksarkivet.se/sdhk?SDHK=21797&postid=sdhk_21797
[6] https://riksarkivet.se/Media/pdf-filer/DMS_Sodermanland_2-5.pdf
[7] https://sok.riksarkivet.se/dokument/sdhk/7845.pdf (nr 6360)

[Peter Siljerud]

Som tillägg till föregående inlägg kan en komplettering med ett brev utfärdat 6 juli 1391 av Kristina Gislesdotter ges (SDHK-nr: 13914), där hon omtalar "Johis Skytte" som "gener meor", vilket enligt Google Translate tycks betyda "svärson". Kan det möjligen vara i betydelsen svåger?

En annan tanke är att Kristina Gislesdotter och Magnus Välling gifter sig 1372 (SDHK-nr: 10185), vilket är 7 år innan Jöns Skyttes morgongåvobrev utfärdas. Det är ett indicium på att denna Kristina möjligen kan vara äldre än (halv)systern Kristina som gifter sig med Jöns Skytte, vilket i sin tur pekar på Birger Knutsson som den senares far.