Kattarp - GID 1278.29.35700

[Ulf Löfgren]

Lars Jönsson föds i Kattarp (M) 22/1 1721.
Se GID 1278.29.35700 mitt på sidan till vänster.
Vad heter hans föräldrar?
Fadern Jöns är ryttare. Modern Sissa? Andersdotter?
 
Tacksam för hjälp med dessa uppgifter.
 
Hälsningar
Ulf L

[Bengt-Göran Nilsson]

Ryttaren kan möjligen heta Jöns Strömberg.
Men troligen inte, denne ryttare hette Hans.

[Lotta Nordin (Lotta)]

Fadern till Lars Jönsson född 22/1 1721 heter Jöns i förnamn. Efternamnet är svårtytt, men kanske går att läsa bättre om man hittar fler belägg, t ex fler födda barn eller kommunionslängden.
 
Här är en bild ur födelseboken för Lars:

 
(Ryttaren Hans Strömberg blir far till Hans natten mellan 30 och 31 januari 1722, högra sidan).
 
Mvh//
Lotta

[Anders Berg]

Ryttaren heter Jöns Diurberg, och hustrun Boel Andersdotter (antagligen stavat Bohl här). De gifter sig 1718 27/4 i Allerum. Jag känner till två barn till, Anders döpt 1719 27/3 i Allerum sn och by, och Nils född 1723 8/10 i Torp, Jonstorp.
 
Enligt knektregistret är han född i Allerum med  patronymikon Larsson och jag misstänker starkt att han är Lars Bengtssons och Hanna Jönsdotters son Jöns född 1692 3/12 i Djuramåsa, Allerum.  
 
Vart familjen tar vägen efter 1724 vet jag inte. Då får Djurberg avsked för liderlighet.
 
Ulf, eftersom du frågar, har du den här Lars Jönssons vidare öden?

[Bengt-Göran Nilsson]

Bra Anders!
Såg ju som sagt senare att ryttaren Strömberg hette Hans och att det då inte kunde vara han som var far till Lars Jönsson.
Diurberg ser man ju nu med facit i hand.

[Ulf Löfgren]

Tack för all hjälp!
Nu har jag tittat lite närmare på det här. Lars Bengtsson och Hanna Jönsdotter är ett gift par i DiurMose (alt Djurmåssa; idag Djuramåsa, utanför Domsten/Kulla Gunnarstorp)i Allerum sn. De får (åtminstone) två barn: Jöns, f 3/12 1692, och Ingegerd, f 16/1 1698. Jöns ska då heta Larsson, men som ryttare tar han namnet Diurberg, dvs första stavelsen i DiurMåsa och så -berg (Kullaberg, Svedberg osv). Jöns Diurberg gifter sig i Allerum 27/4 1718 med en Boel Persdotter (GID 1170.39.36600). Sedan kommer tre barn: Anders f 27/3 1719, Lars f 22/1 1721 och så Nils f 8/10 1723. Hustrun heter Boel Persdotter när Anders föds, men heter Boel Andersdotter när de båda övriga barnen föds. Jag har inte kunnat hitta något omgifte för Jöns Diurberg. Hustrun ska nog heta Boel Persdotter.  
 
Sonen Lars Jönsson, född i Kattarp 22/1 1721, gifter sig med en Elna Joensdotter 5/11 1749 i Kattarp. Paret lever i Svedberga, Kattarp och får sex barn: Kerstina f 12/10 1750, Sven f 6/9 1752, Jöns f i april 1755, Per f 17/1 1757, Bengta f 24/9 1759 och Ingar f 27/10 1761. Bengta är min mormors mm farmor.
 
Hälsningar
Ulf L

[Ulf Löfgren]

Glömde nämna att Lars Jönsson dör den 10/8 1796 i Kattarp (GID 1278.29.52900).
 
UL

[Anders Berg]

Vågar man notera kopplingen?  Jag försöker få så bra koll som möjligt på släkterna i Kullabygden, och i avsaknaden av husförhörslängder är det ibland svårt att säkert identifiera folket på 1700-talet. Undrar därför hur du gjort här. Kollade dödnotisen och Lars Jönsson sägs vara 74 år gammal. Det stämmer ungefär, men utan mer exakt ålder behövs det lite mer. Vid vigseln 1749 är Lars Jönsson dräng i Östraby. Om vi vetat att Djurberg bott där hade det varit ett gott tecken, men vi vet inget om Djurberg efter 1724. Vad säger du?

[Ulf Löfgren]

Ja, hur vet vi att Jöns Diurbergs son Lars, föddd 22/1 1721 i Kattarp, är den Lars Jönsson som gifter sig 5/11 1749 i Kattarp med Elna Joensdotter och som sedan i Svedberga får sex barn tillsammans med henne och som slutligen dör i Kattarp 10/8 1796? Här finns egentligen, hittills, endast en (nästan) överensstämmande dödsålder att gå efter, och det är magert, det tyckar även jag. Jag har sett denna koppling mellan Jöns Diurberg och Lars Jönsson tidigare, hos andra släktforskare, men aldrig sett det korrekta namnet Diurberg, därav min ursprungliga förfrågan här på Anbytarforum. Du tappar bort familjen 1724, samma år som Diurberg får avsked. Kan det finnas något samband? Kan Jöns Diurberg ha släppt namnet Diurberg och tagit tillbaka sitt patronymikon? Förekom det? Hur som helst med detta, det viktiga, tycker jag, är om det finns fler Lars Jönsson att välja mellan och som kan komma i fråga. Diurbergs son Lars är född 1721. Att då gifta sig vid 28 års ålder och på raken skaffa sig sex barn verkar högst rimligt. Och så kopplingen till Kattarp: född i Kattarp, gift i Kattarp och död i Kattarp. Finns det fler Lars Jönsson som hamnar ens i närheten härav? Någon säkerställd koppling är det dock inte fråga om eftersom vi ju endast har den näraliggande dödsåldern att gå efter (Noggrannheten var väl här inte heller så stor under 1700-talet, jag har sett långt värre felräkningar).
 
Så blev då min förfrågan om ett namn en diskussion om huruvida namnbäraren har med saken att göra eller inte, dvs om han tillhör mina anor. Intressant! Men då ska vi kanske byta mapp här på Anbytarforum? Jag låter dock Diurberg hänga kvar i mitt DISGEN eftersom jag tycker att det är för tidigt att koppla bort honom.
 
Hälsningar
Ulf L

[Anders Berg]

Läshjälpen utvecklas ganska ofta till andra diskussioner, så lika bra att fortsätta här.
 
OK, det här är helt otillräckligt (jag brer på lite med fet stil!)  för att koppla Lars Jönsson till Jöns Djurberg! Man kan aldrig göra en sån koppling med endast en åldersuppgift i en dödbok. Inte ens om namnet är betydligt ovanligare. Lars Jönsson är dessutom ett extremt vanligt namn i Skåne.
 
Det finns dessutom flera faktorer som gör kopplingen osannolik.
1) Jöns Djurberg har ingen stark anknytning till Kattarp och ingen känd alls till byn Östraby. Han är född och gifter sig i Allerum. Sist vi hör av honom bor han i Jonstorp.
2) I Kattarps fb har många av de födda fått en notering i efterhand om när personen avlider. På Lottas bild ser du just en sådan för personen som föds efter Lars. Lars har ingen sådan notering. Hade han varit identisk med Lars Jönsson död 1796 i samma socken, så borde prästen vetat det och gjort en motsvarande notering. Det har han inte gjort.
3) Varför döper inte Lars Jönsson en dotter till Boel efter mamma?
 
Rätt metod här är att glömma Jöns Djurberg, och satsa allt krut på att utforska Lars Jönssons liv. Varför bor han i Östraby 1749? Finns koppling till någon familj som bor där då?
 
Har du undersökt faddrarna till Lars Jönssons barn? Speciellt bör alla som heter Jönsson eller Jönsdotter undersökas på jakt efter eventuella syskon.
 
En outside chance är att det kanske finns en bouppteckning efter Lars Jönsson. Brukar inte vara fallet i Luggude dock.  Inte så stor chans att den säger något om hans släktingar heller, eftersom han har bröstarvingar.
 
Det blev lite allmänt om hur man löser släktforskningsproblem och lite om källkritik.  Just att du säger att du sett denna uppgift hos en annan forskare (Disbyt?) är ett exempel hur stor risk det är att felaktiga (eller ostyrkta) uppgifter sprids. Lätt att de förvanskas från gissningar till sanning på vägen..

[Ulf Löfgren]

Det är möjligt att du har rätt, men det är ju också möjligt att du har fel. Varför är uppgifter som sprids mellan släktforskare nödvändigtvis felaktiga? De flesta uppgifter som sprids är ju faktiskt riktiga. Åtminstone jag vet inte mycket om bakgrunden när det gäller uppgifter om Jöns Diurberg och Lars Jönsson. Kanske har någon klarat ur saken långt före oss? Och kanske är det därför som det existerar en koppling i uppgifterna? I så fall måste ju en viktig uppgift vara att söka upp dessa gamla kunskaper om personerna i fråga. Kanske lever någon släktforskare just nu som vet? Och då är det ju en omväg att så att säga uppfinna hjulet en gång till. Släktforskning är inget ensamarbete, enligt min mening, utan ett evinnerligt kontaktskapande med personer som sysslar med samma sak. Som just nu.
 
Detta utesluter naturligtvis inte att du kan ha rätt. Nog blir ibland både felaktiga och ostyrkta uppgifter sanningar som sprids, i dag lättare än någonsin.
 
Jöns Diurberg tycks vara som bortblåst ut i Skälderviken efter 1724. Han kanske försvann med skammen.  
 
Vi får väl ändå leta vidare, som vanligt. Men tack än en gång för namnet, Diurberg. Ingen ana, kanske, men ändå värd att notera.  
 
Hälsningar
Ulf L

[Anders Berg]

Ulf, jag säger bara att av vad som här och nu framkommit om Lars Jönsson går det inte att koppla honom till Jöns Djurberg. Visst kan en annan forskares resultat vara rätt, men det kan vi inte bedöma förrän vi vet hur den forskaren har kommit fram till resultatet.  
 
Har du möjlighet att kontakta den andre forskaren så är det bästa att helt enkelt fråga hur han eller hon nått fram till sin slutsats. Precis som jag frågade dig!

[Veronica Persson]

hej  
 
jag skulle behöva lite hjälp med Sven Nilsson på gid 1278.3.7200. det står en massa skrivet efter honom som jag inte kan tyda...  
någon som kan hjälpa mig..  
 
tack på förhand  
 
veronica

[Ulf Löfgren]

Hej!
Jag tror inte du behöver bry dig om den texten eftersom den inte gäller Sven Nilsson. Förklaringen är att några sidor i hfl är borta i Genlines material. Sidorna finns emellertid i Arkiv Digital och där ser man att texten gäller en annan person. I Genline följer således uppslagen 118 och 1196 på varandra, medan i AD ordningen är 118, 119, 120 och 1196. I Genline finns Sven Nilsson på uppslag 1196 medan han i AD finns på 119 och det finns ingenting skrivet om honom där. Den text du vill ha hjälp med finns på uppslag 1196 i AD men där finns alltså ingen Sven Nilsson.

[Veronica Persson]

ok tack så mycket...