Pragmen Barbro Margareta (Babba Greta)

[Karl-Arne Lindström]

Hej alla läskunniga!  
 
Jag kan inte läsa allt ännu trots mina 70-vårar.  
Detta vill jag gärna ha hjälp med att läsa 30 April Babba Greta..... GID 2104.4.5200 C.1, Födde,Dop, 1678 - 1831,Bild 52.  
 
Av en händelse finns på förgående födde Joannes Gabriel i texten en Bab Gret? Pragmenia samband jag bara undrar...  
 
Arne  
Arboga

[Karl-Arne Lindström]

Hej igen!
 
Visst ska socknen med också i min fråga om Pragmen, det är väl de 70-åren som spökar. Gävleborg; Västernorrland]  Hanebo ska det vara.
 
 
Arne
Arboga

[Kristina Gunnarsdotter]

Det ser ut som en tvillingfödsel, där dottern heter samma som sin mor, Babba Greta Phragmenia. Sonen heter Jo(h)annes Gabriel och fadern är Magister Pet(er?) Lindström(?). Resten är vittnen, olika för varje barn.
 
(Meddelandet ändrat av Kristina1 2010-02-11 21:58)

[Karl-Arne Lindström]

Hej igen!  
 
Jag tolkade det som så att Sergeant Jacob Phragmen var Babba Gretas far.  
 
Sätter detta i samband med att det i vigselboken.[Uppsala Rasbo, E.1, Vigsel, 1708-1791 Bild 38 GID 371.34.79100) står att en Fältmarsalk Jacob Phragmens Dotter ifrån Hälsingland uti Hanebo, gifter sig med en Pä(e)r Pä(e)rsson(var är han född förresten det står ....falu? 1731 d. 26 jan.)  
De vigdes October 4 1761, men längre ner i texten står det 4 Jan 1962.  
 
Kan det vara så att de inte är tvillingar ändå utan ett barn var för sig.  
Men som i födelseboken i Hanebo (se ovan) har jag svårt att läsa vissa fragment även i vigselboken, så jag tolkar säkert fel.  
 
Någon som har någon ide?  
 
Vänligen  
Arne  
Arboga

[Elisabeth Thorsell]

Karl-Arne, om man börjar läsa om fältmarskalkar i en bondsocken på landet, så ska man nog fundera på om man inte läst fel.
 
Så här står det:
 
4 Oct. lystes 1. gången för husbondedrängen i Prestegården Per Persson
född i Waksala 1731 d. 16 Jan. och pigan Babba Greta Phragmén,
fältwäbeln Jacon Phragméns dotter ifrån Helsingland och Hanbo Sn
modren Helena Larsdotter, född 1737   giftade sig 4 Jan. 1762 at
tillträda ett frelsehemman i Lejsta [??] tillika med brudgummens fader
torparen Per Persson från Åsbergsbo [??] i Östuna sn.
 
Rasbo (C) EI:1, s. 30
 
[??] betyder att jag är obekant med dessa ortnamn och kan ha läst fel. Släkten Phragmén tror jag finns utredd i ett nummer av Personhistorisk Tidskrift från omkring 1930.

[Karl-Arne Lindström]

Hej!
 
Fältmarskalk var felskrivet av mig fältwäbel skulle det vara.  
 
Att bara kunna läsa fragment av texterna och gissa går ju inte an, då hamnar man oftast fel. Har många anor jag hamnat fel med och fått börja om. Därför har jag börjat vänder mig till er experter på anbytarforum för att få rätt hjälp. Lär mig efterhand att tyda texter bättre och bättre, men ändå...
 
Har du Elisabeth, eller någon annan, någon aning om var man kan få tag i den skrift du nämner.
 
När vi nu ändå har kommit så här långt hur tolkar du Elisabeth födelsebokens text om Babba Greta C.1, Hanebo, (X) Födde,Dop, 1678 - 1831,Bild 52. GID 2104.4.5200  
Kan de vara tvillingar som Kristina tycker det ser ut som eller kan de vara ett barn var för sig.
Är de tvillingar faller mina anor platt till marken igen.
 
Tack jätte,jätte mycket för hjälpen med vigseltexten Elisabeth.
Kristina tack för ditt inlägg om tvillingarna.
 
Arne
Arboga

[Elisabeth Thorsell]

Arne, gissningsvis är de kusiner.
 
Jo[a]nnes Gabriel, född 1738 30/4,  är son till Hr Mag[ister] Pet.Lindström och hans hustru Babba Greta Phragmenia.
 
Babba Greta, född 1738 30/4, är dotter till sergeanten Jacob Phragmén, modern nämns inte.
 
Jag har hittat skriften, som jag nämde ovan, och mailar dig om detta.

[Karl-Arne Lindström]

Hej!
 
Tack Elisabeth för denna gång.
 
Arne
Arboga

[Göran Stenberg]

Namnet Barbro är f ö arvnamn i det här släktkomplexet. En av urmödrarna är en Barbara Cassiopaea.

[Kristina Gunnarsdotter]

Jo(h)annes Gabriel är född 27 april ser jag nu, så tvillingteorin var kul men fel.

[Karl-Arne Lindström]

Göran, har förstått att denna släkt är stor när jag ramlade på Barbro och började söka anor. Barbro är min fm mm mm m.
 
Kristina, såg också att han var född 27 april när man kollar noggrannare.
 
Arne
Arboga

[Göran Stenberg]

Karl-Arne! Nu vet jag inte om jag minns rätt, men möjligen finns det en lapsus i den förträffliga artikeln i Personhistorisk tidskrift. Det står nog Agrivillius, där det skall vara Aurivillius. Vår gemensamme anfar var befallningsman på Örbyhus - därav namnet! - på 1500-talet, kanhända samtidigt som kung Erik satt inspärrad där.

[Karl-Arne Lindström]

Göran! Det verkar vara en riktig spännande släkthistoria detta.  
Ska bli spännande att läsa i Personhistorisk tidskrift som jag får hem till veckan, bra att du meddelade denna ev. lapsus i tidskriften.  
 
Men vi får se om det blir tid över de närmaste två veckorna.  
OS pågår ju för fullt.  
I kväll ska sköna Helena tävla i skidskytte.  
 
Arne  
Historiska Arboga 1200-tals staden.