Lundby AI:1 bild 160/sid 17 noteringar om ort?

[Yvonne Hellström]

Hej!
Följer en familjen Pehr Andersson och Gunnla Andersdotter bakåt i tiden och finner på 1761-1764 noteringar i kanten som antyder inflyttning? och kanske något annat. Får inte plats med hela bilden, men texten i kanten ser ut så här;


 
Översta raden i slutet tolkar jag som flyttat 1763 till Jönsegården. Men i början står det f Bollebygd? och vad mer??? Andra raden??
Tredje raden; 26 febr 1762 Pehr Andersson och sedan.
Tacksam hjälp!!!
Hoppas på napp, kanske det finns mer i Bollebygd...
mvh Yvonne

[Jan Flyrin]

Förslag
f: i Bollebygd, Björketorps socken och (gården) Bråtare(d)?
f: i Thöle Past: (orat) och (gården) Warla?
........... fadern? Pehr Andersson med henne? .. trolovade fästmannen Sjömannen Isac Jonsson    
tjienar i masth.(ugget)?
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-18 23:50)
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-18 23:51)
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-18 23:52)
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-19 09:19)

[Yvonne Hellström]

Tack Janne!
Letat i Bollebygd och där hittar jag gården Petared, fast det känns inte som det liknar varandra.
Försöker leta igenom Bollebygds husförhörslängder efter familjen Pehr Andersson och Gunnla Andersdotter med barnen; Olena, Hans, Anna och Greta men finner inte dem. Funderar om Warla kan vara Kungsbacka, finns ju en Varlagården i Kungsbacka, men vet inte var Thöle pastorat ligger någonstans om det kan passa in. Behöver ju egentligen inte vara så att de varit skrivna där förut, står ju bara som att de föddes där i notisen om jag förstod det hela rätt. hmmm
Tack i alla fall Janne, blir nog till att leta vidare och se om jag får upp någon ledtråd.

[Jan Flyrin]

Bollebygds (härad)Björketorps  socken gården Bråtared .Tölö tillhör numera Kungsbacka så det är troligtvis den gården.
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-19 23:15)
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-19 23:18)
 
(Meddelandet ändrat av jannefly 2013-02-20 00:00)

[Yvonne Hellström]

Tack igen, håller på att gå igenom Kungsbackas födelsebok, fanns ju inte HFL eller församlingsbok för tiden.
Det verkar som att jag här snart kommer till vägs ände i tiden på denna ana.
Tack!
mvh Yvonne

[Marianne Elfström]

Hej Yvonne!
 
Det är ingen idé att leta igenom Kungsbackas födelseböcker.
Tölö socken inkorporerades nog inte med Kungsbacka förrän på 1970-talet - tidigast på 1950-talet.
Tölö var en stor socken med massor av byar, varav Varla var en med kanske uppåt tio gårdar.
 
På www.elsager.com kan du också söka.  
Men observera att detta är en andrahandskälla som ännu inte är justerad fullt ut.
 
Mvh
Marianne
 
 
Såg nu att det inte står Varla gård i första inlägget utan Varla. Det är alltså i Varla by du ska leta.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-23 15:19)

[Marianne Elfström]

Kollade i B-A:s databas på www.elsager.com och där hittade jag en Per Andersson, född 17xx, och Gunila Andersdotter, född 17xx, samt deras son Anders Persson, född 1744. De bodde under åren 1742-45 i Varla 10. Kolla upp dem i kyrkböckerna och se om du hittar något mer om dem.
 
Om detta är rätt personer så verkar det inte som om någon av dem var född i Tölö socken, men en av dem kan vara född i Älvsåker.  
Eftersom jag inte kan se hela raden i ditt första inlägg så är det lite svårt att avgöra vem av dem, men antar att det är Gunilla/Gunla.  
Har du några födelseår på föräldrar och barn?
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-23 15:59)
 
I Inguns databas hittade jag en Gunla Andersdotter, född 1708, och en Gunilla Andersdotter, född 1725. Båda födda i Älvsåker.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-23 22:44)

[Yvonne Hellström]

Hej Marianne!
 


 Tack!
Jo jag har uppgifter från HFL:er Lundby, Göteborg där det står olika åldrar olika år, följande namn och uttolkade födelseår är;
fadern Pehr Andersson f 1702
modern Gunnla Andersdotter f 1696
dotter Olena f 1732
son Hans f 1734 (min ana)
dotter Anna f 1738
dotter Greta f 1747
Efter att Hans sedan gifter sig 1759-01-07 Lundby med Anna Jonasdotter Berg står i HFL också en notis i kanten;


 
...om det möjligen kan vara Warla och någonting mer???
Del 1 av bilden du efterfrågar från är från Lundby AI:1 (1753-1767) bild 160/sid 17;  


 
...undrar om inte jag här får ytterligare en uppgift, står det inte hustruns systerdotter under dottern Greta?
Jättetacksam! om du hittar något. Skall lägga till webbadressen som en favorit.
mvh
Yvonne

[Marianne Elfström]

Det står Hans Pettersson, född i Varla, Tölö socken, om jag tolkar det hela rätt.
 
Kolla i Tölö dödbok om du hittar Anders, född 1744, och se om han dog innan de flyttade därifrån.
Han kan förstås även ha dött i Lundby - om de nu flyttade direkt dit från Tölö.
Han kan ha dött som ung eller flyttat hemifrån innan husförhörslängden ovan skrevs.
 
Jag har tyvärr inget abonnemang så jag kan inte kolla i kyrkböckerna.
 
Mvh
Marianne
 
I B-A:s databas hittade jag
Olena född 1731-04-25 i Varla 10, Tölö, och  
Hans född 1732-11-05 i Varla 10, Tölö.
Men Anna hittade jag inte runt 1738.
(Jag hittade en Anna född 1734-12-15 i Hjälmared, Älvsåker, dock utan föräldrarnas namn.)
 
Greta (ev Margareta) och (systerdottern) Anna Nora hittade jag inte heller, men de kan vara födda i Lundby (runt 1745-47).  
Kolla igenom födelseböckerna där.
 
 
Om man utgår från Olenas födelseår 1731 så skulle ovanstående hfl vara från 1759.  
I så fall skulle Per vara född ca 1700, Gunla ca 1701, Anna ca 1734, Greta (och Anna Nora) ca 1745.
 
Enligt dina födelseårsuppgifter så skulle Gunla vara 51 år när Greta föddes.  
Det är väl inte helt osannolikt men gissar att hon inte var fullt så gammal.
Om mina beräkningar stämmer så skulle Gunla istället vara ca 44 år när Greta föddes.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-24 14:39)

[Marianne Elfström]

Hej Yvonne!
 
Idag har jag varit på biblioteket och kollat i kyrkböckerna och upptäckte att jag sett fel.
Modern kallades ju Gunla Persdotter då Olena och Hans föddes!
Möjligen kan det ändå vara rätt person men att efternamnet senare blivit fel???
 
Enligt Hallands vigselregister  
http://ddss.nu/%28S%284dlvl545431wj4ugzscz0d3w%29%29/swedish/default.aspx (sök i databas)  
gifte sig  
Pehr Andersson och Gunla Pedersdr 1730-10-11 i Corporalsgården i Varla, Tölö.
 
Varla nr 10 hette vid den tiden Corporalsgården -  senare Ebbe Börjesgård, då skatte.
 
Enligt B-A:s databas fick de sedan barnen  
Olena 1731 och Hans 1732 i Varla 10.
Familjen bodde i Varla 10, Tölö, 1731-34, i Skårby 3, Tölö, 1735 och flyttade 1736 till Hanhals socken.
(Här kallas alltså modern för Persdotter.)
 
Enligt hfl Lundby AI:1 (1766-67?) sid 15 / bild 248 i AD skulle Anna vara född vid Kungsbacka.
Jag kollade igenom födelseböckerna där utan att hitta henne.
(Däremot hittade jag Pehr Anderssons barn Anders som dog 1739-07-26 i Kba, 5 mån gammal,  
men om det är samma Pehr Andersson är svårt att veta.)
Möjligen föddes Anna i Hanhals, som låg helt nära Kungsbacka stad - precis som Varla fast på andra sidan stan?
Kanske även Anders föddes i Hanhals runt februari 1739 - han som dog i Kba?
 
MarGreta hittade jag i fb Lundby C:2 sid 139  / bild 66 i AD.
Hon föddes 1747-09-08 på Sangd? (förmodligen Sannegården).
Modern kallas här Gunnila Andersdoter.
 
De kan alltså ha flyttat, från Hanhals eller Kungsbacka, tillbaka till Varla 10 1742, där Anders föddes 1744,  
och bott där till 1745 innan de flyttade vidare till Lundby där Greta föddes 1747.
 
Kolla dopvittnena och se om du kan komma fram till några samband den vägen.
Och kolla även mantalslängderna - de som finns.
 
Mvh
Marianne
 
Anna verkar enligt ovanstående hfl från Lundby vara gift med en kypare/tunnbindare ? på Färjenäs (som också ligger på Hisingen).
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-26 15:27)

[Marianne Elfström]

Hej igen Yvonne!
 
Jag har nu talat med B-A som har Tölö, Kungsbacka, Hanhals och stora delar av Fjärås som sina specialområden.
Han är övertygad om att det är samma Gunla/Gunilla som fått olika patronymikon.
Felet kan ha uppstått i Hanhals där det inte fördes några löpande kyrkböcker mellan ca 1719 och 1740-talet.
Det som finns är efterkonstruktioner.  
Eftersom familjen inte bodde kvar där längre än till ca 1742 så kan Gunla/Gunilla ha fått fel patronymikon vid den tiden.
 
Det föddes en Andreas Persson 1739-03-12 i Hålabäck, Hanhals  
(en av faddrarna var Lars Anderssons hustru på Koberg - dvs i Varla, Tölö).  
Det bör vara han som dog ca 5 månader senare i Kungsbacka.
 
Det föddes en Anna Persdotter 1737-01-02 i Hålabäck, Hanhals  
(en av faddrarna var Anders Månssons hustru i Varla, Tölö).
 
Ca 1744-45 flyttade familjen till Askims härad (dvs Askim, Västra Frölunda, Kållered eller Råda) enl mtl.
 
Gunla/Gunilla kom 1728 som piga till Corporalsgården (= Varla 10 - senare Ebbe Börjesgård) enl mtl.
 
B-A var glad att äntligen ha fått ihop de två familjerna som han länge misstänkt vara samma.
Men eftersom han inte har vetat vart de tog vägen efter 1745 så kunde han inte vara säker.
 
Kolla dessa uppgifterna då jag fått dem muntligt och kan ha missat något!
 
Mvh
Marianne
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-26 15:49)

[Yvonne Hellström]

Ojojoj, stort TACK Marianne!  
Har inte hunnit med att titta ännu, men skall givetvis göra det så snart jag hinner.  
Återkommer!
Yvonne

[Marianne Elfström]

Kan någon se vart hustruns systerdotter Anna Nora, 14 år, flyttade?
Se inlägg från 24 februari kl 11:10.

[Marianne Elfström]

Efter att själv ha kollat i kyrkböckerna idag så fick Per Andersson i Hålabäck, Hanhals,  
tvillingar 1739-03-12 - Andreas och Bernt. Hustruns namn är inte inskrivet.
 
Andreas dog alltså 1739-07-26, 5 mån gammal, på Södergatan i Kungsbacka, som jag skrev tidigare.
Bernt dog 1740-02-19, 10 mån 3 dgr gammal, på Södergatan i Kungsbacka - Jackt Karlen? Pehr Anderssons barn.
 
Jackt Karlen Pehr Anderssons moder Gunla? Bengtsdotter, dog på Mellangatan i Kungsbacka 1741-08-10?, 77 år gammal.
Hon bör ha varit född ca 1664.
 
Det låter nästan för bra för att vara sant - måtte det vara rätt familj!
 
 
När det gäller Anders, född 1744-03-11 i Tölö, så skulle det kunna vara han som dog i Lundby 1746 (efter april månad);
Pers barn på Sanngdn, 3 år.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-28 14:06)

[Marianne Elfström]

Det föddes en Pehr 1701-11-04 i Bråtared, Björketorp, vars föräldrar hette Anders och Gunla.
De tycks även ha fått en son som de kallade Pehr 1700-01-07, men som förmodligen avlidit.

[Yvonne Hellström]

Tackar!
Håller så sakta på att beta av all information, men det går inte så fort då jag inte har så många lediga stunder. Detta har jag hittat hittills;
Ovanstående HFL Lundby står daterat 1761 som årtal.
 
Har hittat vigselnotisen för Gunla Persdotter och Pehr Andersson den 11 October 1730 i Corporalsgården, men tolkar det som Hanhals efter gården i vigselboken?? Tölö CI:2 sid 7 AID v93625.b9.s7
 
I sonen Andreas födelsenotis 1739-03-12 Hanhals CI:1 sid 295 AID v92505.b151.s295 tolkar jag födelsort som Hålabäck precis som du nämner, men i Andreas dödsnotis 1739-07-26 i Kungsbacka CI:1 s 265 AID v92784.b138.s265 ser det ut som orten är någon gatuadress och därefter kommer väl namnet dvs Andreas.
 
Dessförinnan (i kronologisk tidsorning) föddes dottern Olena i vilkens födelsenotis 1731-04-25 jag läser ut moderns namn som Gunla Persdotter och där orten ser ut som Hanhals(?)
 
Sedan kommer sonen Hans 1732-11-05 Tölö CI:2 sid 51 AID v93625.b28.s51 även där tolkar jag moderns namn som Gunla Persdotter och orten som Hanhals.  
 
Dottern Anna f 1737-01-02 noterat i Hanhals CI:1 sid 269,AID v92505.b138.s269 tolkar jag ort som Hålabäck, men har svårt att tolka födelsenotisen, så det var svårt för mig att följa tråden med vittnena. Ser inte modern nämnd där.  
 
Hittar mycket riktigt MarGreta 1747-09-08 Sannegården,Lundby i
Lundby C:2, sid 139 AID v5538.b66.s139 där moderns efternamn är ändrat till Andersdotter.
Tänkte ge mig i kast med att se om jag kan hitta Nora i Lundby... vi får se om jag lyckas, återkommer. Tack igen Marianne för ditt engagemang!!!

[Marianne Elfström]

Det står inte Hanhals utan Hwarla (=Varla) i Tölö sockens födelse- och vigselbok.
Du kan lita på vad B-A skriver i databasen - han KAN dessa socknar!
Han har skrivit av alla ministerialböcker i ovanstående socknar samt mantalslängder och även gått  
igenom en hel del bouppteckningar och domböcker fram till åtminstone 1780 - framför allt i Tölö socken.
Skrivfel od kan förstås förekomma men i stort är det hela korrekt.
Att sedan prästen skrev fel eller glömde skriva in uppgifter är en annan femma.
Om du jämför kyrkböckernas kråkfötter med databasen så kan du säkert komma fram till vad det står.
Tyvärr ligger inte hans avskrifter av kyrkböckerna för Hanhals socken och Kungsbacka stad ute på nätet.
 
När tvillingarna dog hade familjen flyttat från Hålabäck i Hanhals socken till Södergatan i Kungsbacka stad.
(Det var väl inte ens en kilometer mellan platserna.)
Det fanns bara fyra gator i Kungsbacka vid den tiden - före branden 1846;  
Södergatan, Mellangatan, Norregatan och Vallgatan, så det finns inte mycket att välja mellan.
 
Det hade varit intressant att få veta vart Anna Nora flyttade - tyvärr kan jag inte tyda platsen.
I senare hfl kanske man kunde få fram hennes patronymikon och födelsedata.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-02-28 22:11)
 
 
 
 
Jag tog nog i lite väl mycket ovan.
Databaserna är inte alls så tillförlitliga som man kanske skulle kunna tolka det.  
Jag syftade huvudsakligen på byarna och numreringen av gårdarna.  
Man kan alltså inte bara planka av databaserna utan att själv kontrollera i källorna och bilda sig en egen uppfattning.  
Men det är ett otroligt stort arbete nedlagt på dem och de är till mycket stor hjälp - speciellt innan det finns husförhörslängder.
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-03-01 17:15)

[Marianne Elfström]

Gårdarna i Varla, Tölö:
 
Varla 1 -- Bäck
Varla 2 - Arvid Persgård
Varla 3 - Anders Andersgård
Varla 4 - Måns Håkansgård
Varla 5 - Anders Persgård
Varla 6 - Nils Ebbesgård
Varla 7 - Måns Andersgård
Varla 8 - Simon Bengtsgård
Varla 9 - Sven Andersgård
Varla 10 - Ebbe Börjesgård
Varla 11 - Olof Kocksgård
Varla 12 -- Koberg
 
Detta kan nog vara bra att veta om du vill kolla i mtl (SVAR).

[Marianne Elfström]

Yvonne Hellström!
 
Jag har hittat Anna Nora! Hon föddes i Örgryte 1746-07-13.  
Föräldrar: Anders Lindholm och Börta Andersdotter i Hästhagen, Örgryte.
Några av faddrarna:  
Gunla Andersdotter i Lundby och sjömannen Torsten Nilsson i Lindome (N) - han troligen släkt med fadern.
 
Föräldrarna gifte sig i Tölö 1745-12-28.  
Han hette då Anders Nilsson och kom från Lindome, hon Börta Andersdotter från Varla, Tölö.
Då tituleras han skeppare - i Örgryte tituleras han sjöman.
 
De tycks inte ha fått några fler överlevande barn, men 1754-05-12 begravdes deras dödfödda barn.
1754-05-17 dog sjömannen Anders Lindholms hustru Brita Kiellman !? i Hästhagen, Örgryte.
Hon blev 42 år 9 mån 17 dgr. Beräknat född ca 1711-08-01.  
Anna Nora var alltså bara ca 8 år när modern dog.
 
Anna Noras far gifte om sig 1755-04-02? med änkan Margareta Lindqvist - han då från Stegeberget, hon från Hästhagen i Örgryte.
1757-01-01 dog sjömannen Anders Lindholm från Stegeberget i bröstsjuka, ca 46 år 8 månader gammal. Beräknat född ca 1710-05-01.
Då var Anna Nora 10½ år.
(Hans förmodade änka, 59 år?, verkar ha gift om sig med sjömannen Herman Lenman, 42 år, enl hfl 1773 - Stigberget)
 
Anna Nora tycks bo hos sin moster Gunla med familj från hfl 1757-58 till hfl 1761-64.  
Då var hon ca 10-11 år när hon kom dit och ca 15 när hon flyttade därifrån.
 
Det finns en bouppteckning efter fadern på 15 sidor.  
Där framgår det bl a att tjuvdottern Anna Noras förmyndare hette Per Andersson i Sannegården och Anders Nilsson i Knipered  
(Knipered ligger i Lindome - en släkting till fadern?) (Sävedals HR FIIa:2 sid 181)
 
Anna Nora Andersdotter Lindholm gifte sig med Andreas Berg och fick minst tre barn; Abraham (f 1768), Gustaf (f 1775) och Johanna (f 1780).
Dessa uppgifterna har jag tagit från hennes bouppteckning och har inte gått närmare in på hennes liv för övrigt.
Hon dog 1781 precis efter att hennes man gått ut till sjöss med ostindiska skeppet Lovisa Ulrika.  
Bou är daterad först 1783 och är på 6 sidor. (Sävedals HR FIIa:6 sid 1411)
 
Tillägg:
De gifte sig 1766-01-12 i Gbg Karl Johan. Han var då styrman. Senare tituleras han uppbördstimmerman, ostind.timmerman od.  
Enligt Karl Johans FbReg fick de ytterligare tre barn som dog före 1781.  
Anna Nora dog 1781-11-11 i Gbg Karl Johan.
 
- - - - - - - - - - - - - -
 
1771-02-20 dog Blinde Pers hustru Gunla Andersdotter i Jönsegården, Lundby, av magsjuka, 62 år gammal.
Hennes födelseår varierar mycket i Lundbys kyrkböcker. Vid sin död skulle hon plötsligt vara född 1709.  
Tidigare var hon ca ett år yngre än maken, dvs född ca 1702, och innan dess var hon flera år äldre än maken!
 
1780-01-04 dog Enklingen Gamle blinde inhysesmannen Per Andersson av ålderdom, 78 år, i Lundby.
 
Per Anderssons far Anders Bengtsson dog förmodligen 1737-04-10 i Hålabäck, Hanhals sn, 70 år gammal - dvs född ca 1667.  
Per Andersson var skriven i Hålabäck, Hanhals sn, ca 1736-1739 och i Kungsbacka ca 1740-1742.
 
- - - - - - - - - - - - - -
 
Gunlas syster Börta kallades ju Brita Kiellman när hon dog 1754.  
BA kände igen namnet och med hjälp av Anders, som också arbetar med elsagers databaser,  
kom de fram till att det fanns en båtsman med det namnet i Varla, Tölö, i början av 1700-talet.  
Han finns med i databasen men där står han felaktigt som Anders Torstensson Kållman.
 
(Båtsman) Anders Torstensson (Kiellman) och Bengta Björnsdotter gifte sig 1708-12-26 i Tölö.  
De bör vara systrarnas föräldrar. Först bodde de i Varla 12 (Koberg) och senare i Varla 8.
Tyvärr är inte döttrarna inskrivna i Tölö fb, men Gunla uppgav i Lundby att hon var född i Varla, Tölö.  
Troligen var hon då född 1709 som uppgavs i Lundby db. Och Börta var ju född 1711.
Båda systrarna kom från Varla när de gifte sig 1730 resp 1745 och finns med i Tölö vb.
 
I generalmönsterrullan (GMR) från 1716-17 står det att Kiellman var ”utomlands sedan 1711”.
Enligt mantalslängderna (mtl) bör han ha dött mellan 1713 och 1719.  
Enligt BA skulle han vara född ca 1683, men jag vet inte varifrån den uppgiften kommer.  
Möjligen kan siffrorna i GMRs vänsterkant 1707/24 betyda att han var 24 år 1707 och då skulle det stämma.
Änkan Bengta finns kvar i mtl för Varla, Tölö, till 1721, men står då som gammal och allmosehjon.
En änka Bengta Björnsdotter dog i Stigberget, Örgryte, 1752-02-26, 75 år gammal – dvs född ca 1677.
 
Källor: SVAR
GMR, Flottans arkiv, Båtmanskompanier, IV:60 (1658-1716) och IV:41 (1716-17) - Bild-ID A0038090_00256 resp A0038073_00152.
Mantalslängder, Hallands län, Tölö socken, Varla, 1712-17, 1719 och 1721.
 
Sen kan man fråga sig varifrån Anders Torstensson och Bengta Björnsdotter kom, men det får någon annan reda ut.  
 
Mvh
Marianne
 
 
Det finns en båtsman Anders Björnsson från Varla enligt rullan från 1716-17 - brukar 1/4 ? Rust?  
och efter Mäster Zemans beräkning är denne nu krömpling Casseras får afsked här? 1711 Brutit af sig benet Warf? Göteborg.  
Om siffrorna i vänsterkanten 1707/30 menas det år han var 30 så borde han vara född ca 1677.  
Det skulle kunna vara en bror till Bengta - eller till och med en tvillingbror.
 
I Anders elsager-databas finns en Anders Torstensson född ca 1683, mantalsskriven i Dvärred 1, Lindome, 1703-04,  
men dopvittne från Dvärred i Lindome 1711-01-25. Frågan är om det är samma Anders Torstensson.
 
 
 
 
(Meddelandet ändrat av Marianne 2013-03-24 19:35)