Stora Tuna AI:5 (1727-1731) sid 132 GID 2187.86.32200

[Bo Byberg]

Fortsättning på min konversation med Lars Lundell Postat torsdagen 17 juli 2014 - 06:18  
Hur gör man om man har en följdfråga? Kan man skriva på samma ärende?  
 
Kopparberg▷Stora Tuna▷Husförhör 1727 - 1731 (AI:5) Sida 132 Bild 140 av 291
Försöker tyda Karin Olsdotters föräldrar. Faderns förnamn = Olof. Efternamn svårtytt för mig
Mor tror jag är Anna Ersdotter rätta mig om jag har fel.
 
M v h
Bo Byberg

[Lars Lundell]

Hej,
 
Är det en följdfråga så kan man fortsätta skriva på samma ärende, men i detta fall tycker jag nog att du har gjort rätt eftersom det ju är en helt ny frågeställning även den möjligen kan ha en viss anknytning till din förra fråga (jag antar att det är Hans Nilssons hustru du letar efter).
 
Mitt förslag på namn är att det på mannen står Olof Gucku sedan har det först stått Erßon, men man har strukit Er och ersatt det med Lar, så att patronymikomet är Larsson. Hustruns namn får jag också till Anna Ersdotter.
 
Nu vet jag inte, som sagt, om det är någon annan Karin Olsdotter du letar efter, men detta är dock inte Hans Nilssons svärföräldrar, eftersom husförhörslängden AI:5 avser åren 1727-1731 och då var Hans och Karin redan gifta och finns på sidan 28. Det är först i senare husförhörslängder som man noterar födelseåren och i AI:9 1746-1749, s29, sägs Karin Olsdotter vara född 1699. Årtalsuppgifter i så här tidiga hfl kan vara osäkra, men ska man gå efter den så finns det en kandidat i födelseboken C:2 1688-1707, där Karin dotter till Olof Andersson i Täkt föds 4.9 och döps 5.9 1699. Dessvärre är födelseboken opaginerad, men notisen finns något ovanför mitten på sidan.  
 
Familjen bör vara den som finns i hfl AI:3 1697-1711 på sidan 110, där Olof Andersson är noterad med sin hustru Karin Matsdotter under fadern Anders Olofsson (paret gifter sig S: Michaëlis: 1698, dvs 29.9; Olof från Täkt och Karin från Sellnäs C:2 1698-1707, opaginerad).  
 
I den följande AI:4 1721-1723, s92 nr 535, verkar Olof vara avliden och hans hustru Karin omgift med Hans Eriksson. Karin Olsdotter är fortfarande skriven i Täkt, men eftersom giftermålet tidsmässigt skedde i så nära anslutning till hfl 1721-23, oktober 1720, är det möjligt att man inte tagit hänsyn till detta. Att så kan vara fallet ges av anteckningen för Hans Nilsson, som finns på sidan 226 i samma hfl och där är Karin Olsdotter noterad i efterhand mellan Hans och hans syster Margareta.  
 
När jag sedan försökte hitta rätt Hans Eriksson i AI:5 1727-1731 så fanns det på sidan 131 två att välja på, dels en, som redan var avliden (hustrun står som Hans Erikssons änka), och dels en Hans, som var gift med en Karin men hennes patronymikon är Jörsdotter (Göransdotter). Ett av barnen heter dock Anna Olsdotter, så det detta borde vara Olof Anderssons familj.
 
Det fick mig att gräva lite djupare och enligt dödboken i C:2 1688-1708, opaginerad, begravs Olof Anders Hustro Karin Matzdotter i tächt långfredagen 1703, 33 år och dödorsaken är barnsäng. Olof gifter sedan om sig 18 sön e Tref 1707 med Karin Göransdotter (vigselboken i samma volym, C:2, opaginerad). I vigselboken i C:3 1708-1721 är noterat att hustru Karin Jörsdotter i Täkt gifter sig med Hans Eriksson från Grengie, dvs Grangärde. Slutligen finner man Olof Anderßon i tächt upptagen under Lijk Begrafne Anno 1715 i dödboken i C:3 1708-1721, opaginerad, begravd 6 mars, 55 år, dödsorsak trånsjuka.
 
Det är fortfarande arbete kvar innan man med säkerhet kan säga att ovanstående Karin Olsdotter är den rätta (kolla faddrar vid barndop, domböcker osv), men en hel del talar för det tycker jag.
 
Mvh /Lars
 
(Meddelandet ändrat av 12037 2014-07-18 23:07)

[Lars Lundell]

Hmm, det gick visst lite snabbt där. Karin Göransdotter och Hans Eriksson gifter sig 18.5 1719, men dessvärre är vigselboken i C:3 i likhet med de andra tidiga ministerialböckerna opaginerad. Notisen finns dock ungefär på mitten av vänstersidan. Jag har endast Arkiv Digital och kan därför inte ge dig något GID-nummer.  
 
Mvh /Lars
 
(Meddelandet ändrat av 12037 2014-07-19 06:07)

[Bo Byberg]

Hej!
Nu har jag börjat begripa hur lite jag kan. Jag var tveksam när jag inte hade födelsedatum på Karin på något ställe. Själv hade jag satt Abt 1700. Tänkte inte på att hon flyttat i och med vigseln. Tänkte att det inte kunde finnas allt för många Karin i Täkt eftesom det fanns bara 2 poster husförhör per årtalsintervall i Täkt.
 
M v h
Bo Byberg

[Bo Byberg]

Postat söndagen 20 juli 2014 - 23:41    
 
--------------------------------------------------------------------------------
Hej  
Jag tyder ditt resonemang enligt nedan:  
 
OLOF Andersson  
Födelse 1660 Täkt, Stora Tuna, Borlänge, Dalarna, Sverige Avled 1715 Täkt, Stora Tuna, Borlänge, Dalarna, Sverige  
 
Släktingar  
Föräldrar  
ANDERS Olofsson Abt 1635 -
 
+Lägg till en mor  
 
 
Make/maka och barn
 
KARIN Matsdotter 1670 - 1703  
KARIN Olsdotter 1699 -  
 
Make/maka och barn  
Karin Göransdotter Abt 1670 -  
 
Make/maka och barn  
OLOF Andersson 1660 - 1715
Make/maka och barn  
 
Hans Eriksson Abt 1670 -  
 
Jag försökte tyda Faddrar/Vittnen till Karin Olsdotter 1999-09-04 men fick en del problem. Jag kom fram till följande:  
Jöran Johansson och Matts Mattsson på Lännheden? De andra 2 är jag osäkra på. Petri tycker jag mig se.  
Jag brukar använda http://www.hist.uib.no/gotisk/Gotiskalfa.htm som hjälp för att tyda äldre skrift finns det något bättre?  
 
M v h  
Bo Byberg

[Lars Lundell]

Hej,  
 
De övriga två faddrarna får jag till Hustro Ämfre samt Herr Petri Arfzlindh. Den sistnämnde blev komminister i Stora Tuna 1694 och slutade sina dagar som kyrkoherde i Ål, enligt Muncktells herdaminne. Den förstnämnda kan vara Arfslinds andra hustru Emfred Matsdotter, som han gifte sig med 1695 -även detta enligt herdaminnet- men det kan ju heller inte uteslutas att det finns någon annan hustru Emfred i församlingen.
 
Mvh /Lars

[Bo Byberg]

Hej!
Tror du att det är barnens ålder som anges till höger om namnet i AI:4 1721-1723, s92 nr 535. Hos mig är det bara 1721 som anges, inte -1723.  
Om du tror som jag skulle Karin f 1699-09-04 vara 21 år 1721 när husförhöret hölls enl min kyrkbok.
Anders skulle vara född ca 1708 och vara Karin Göransdotters barn med Olof Andersson
Anna skulle vara född ca 1711      
Erik skulle vara född ca 1718 och vara Karin Göransdotter barn tillsammans med Hans Eriksson(Ersson)
 
Om du tycker att detta börjar föra för långt(det är inte långre läsförståelse det är frågan om) får du säga ifrån.
Du skrev tidigare om domböcker och faddrar för att dra slutsaten att man är på rätt KARIN. Hur får man fatt i domböcker?
 
M v h
Bo Byberg

[Lars Lundell]

Hej!
Ja, jag tror att det är barnens ålder som räknas upp i AI:4, även om de verkar vara rätt ungefärliga om man utgår från 1721 (jag har, som sagt, Arkiv Digital och där har man med ett slutår, 1723, på AI:4 men även Riksarkivet och Svar har samma slutår; jag har tror det ska finnas en diskussion här i Anbytarforum, där Genline jämförs med andra leverantörer och skillnaderna tas upp.)
 
Karin är, som sagt, född 1699, Anders är troligen född 3.5 1709 (fadern kallas Anders Olsson i födelseboken), Anna 16.10 1711 och Erik är son till Hans Eriksson och född 19.8 1720 enligt födelseboken.
 
På internet hittar du domböcker hos Arkiv Digital och SVAR, men med risk för att vara avskräckande måste jag väl säga att det är ett mycket tidskrävande arbete att leta. Det du letar efter är t ex om Täkt ägs av Olof Andersson och hans barn säljer sina andelar i fastigheten (uppbudsprotokollen) eller om man kommer ihop sig om exvis arv eller något annat och släktskapsförhållandet står angivet i domboksnotisen. Ibland ger det utdelning, men ibland är det inte annat än ett tröstlöst harvande bland svårläsliga notiser. Faddrarna i födelseboken ger ju inte något direkt svar på släktskapet, men kan ge en indikation på att de hör ihop närmare med familjen.
 
När det gäller tydning av äldre skrivstil etc känner jag dessvärre inte till någon lämplig litteratur eller hemsida, men jag misstänker att även här finns det något att hitta på antingen Rötter eller Anbytarforum.
 
mvh /Lars

[Bo Byberg]

Hej!
Detta att Anders far skulle heta Anders Olsson verkar ju skumt. Är det verkligen rätt Anders. Jag ska kolla 1708 och 1709 om det finns någon Anders med Olof Andersson som far och Karin Göransdotter/Görsdotter/Jörsdotter som mor
 
M v h
Bo Byberg

[Lars Lundell]

Hej!
Jag måste rätta mig där... Skrivaren sätter inte ut son, utan skriver bara, som i detta fall, Anders: Anders Olß i Tächt: = Anders: Anders Olssons [son] i Täkt och vid närmare skärskådning så har den som gjort noteringen i födelseboken insett sitt fel och satt siffran 2 ovanför Anders och 1 ovanför Olß, dvs det ska läsas som Olof Anders och då stämmer det hela. Den ende Anders Olsson som fanns i Täkt var annars endast Olof Anderssons far och han avlider 87 år gammal 1710 så det är kanske inte så troligt att det är han som är barnafadern.
 
Samtidigt ska jag också säga att även om det är mycket ovanligt, så har jag stött på fall där förnamn och patronymikon varit förväxlade, som jag trodde i mitt tidigare svar.
 
Mvh /Lars
 
(Meddelandet ändrat av 12037 2014-07-23 03:24)

[Bo Byberg]

Hej!
Ja vid min genomgång av 1708 och 1709 var den du angivit den enda med Täkt som ort. Jag tänkte då som du att den som skrev hade hört/gjort fel. Jag ser det du påpekar att det finns en etta och en tvåa.
 
Har försökt tyda faddrarna och kommit fram till Anders Jonsson Rågåker, Mats Jörsson Skräddarbacken och Jöran Efternamn? Täkt.
Finns på bild 19 hos mig.
 
M v h
Bo Byberg
PS Tack för allt jobb du lagt ned DS

[Lars Lundell]

Hej!
Jörans patronymikon är Pärs, Persson, och det är hans hustru som är faddern och till faddrarna bör också läggas Anders Jonssons i Rågåker hustru.
 
Mvh /Lars