#5564 - Gick det att sitta?

[Ann-Mari Bäckman]

Hej!
 
Gick det att sitta med dessa vida kjolar? Fotot är taget på 1860-talet?
 
krinolin
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Ändå tycker nog de flesta i dag att 60-talets krinoliner var mycket vackra, medan 80-talets turnyrer var hemska. Turnyrerna var kanske ännu mer svårsuttna?
Men hur gjorde man på 60-talet?

[Ann-Mari Bäckman]

I boken Kropp och kläder av Broby-Johansen, så kan man se, att de hade en stålställning under. Dessa klänningar fordrade stora rum, om det skulle rymmas många kvinnor samtidigt. Det står inte hur man gjorde för att kunna sitta på en stol t ex. Turnyrerna byggdes upp av en kudde, som fästes bakpå stussen, så det var nog inte så otäckt att sitta på. Om man tittar på kort från den tiden, så satt de lite snett.

[Ann-Mari Bäckman]

1868 försvann krinolinen för att dyka upp igen  - på ryggen som turnyr. Det verkar som man hade en halv stålställning därbak. 1875 krymper turnyren till ingenting. Så kommer den tillbaks 1882-1888. Och det är från denna tid man ser att kvinnorna sitter snett på stolen, när de ska fotograferas.

[Göran Stenberg]

Hej! Jag har många krinolinbilder men fler turnyrkort. Frågan är hur lång tid tid det tog innan modet nådde övre Norrlands småstäder. Tiden för turnyren i Umeå och Luleå verkar sammanfalla med de rödkantade fotografierna.

[Göran Stenberg]

Det var f ö intressant att få veta att turnyren hade en sorts förelöpare redan på 70-talet. Här finns alltså risk för feldateringar.

[Göran Stenberg]

Hur som helst har väl det här klädmodet samband med emmastolarna och de armstödslösa stolar som i min barndom kallades handarbetsfåtöljer?

[Göran Stenberg]

Vet Du förresten när den släta eller veckade krinolinen började bli utstofferad med div horisontella garneringar som volanger o dyl?

[Göran Stenberg]

Det kanske är det som är den första turnyrvågen, dvs den övergarnerade kjolen har en liten kudde som inte alltid syns? I så fall är det 70-tal.

[Birgit Hirsch]

Kanske detta kunde vara kul att läsa om just krinolinen  
http://sv.wikipedia.org/wiki/Krinolin

[Göran Stenberg]

Tack Birgit!!

[Ann-Mari Bäckman]

Göran!
 
Vitsen med kudden, var att den verkligen skulle förstora bakdelen d v s, inga dolda saker. I övrigt var klänningen åtsmitande. Kvinnorna hade inte samma rörelseförmåga, som med krinolinen. Där benen kunde röras fritt.
 
På en bild i boken finns en illustration, som visar en volangklänning från 1865.
 
Jag ska se om jag hittar några lämpliga exempel från Porträttfynd.
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Då förstår jag! Det är helt enkelt olika kroppsideal. Tack för dateringen av volangerna! Därmed hjälpte Du mig med ungefärlig datering av ett kort.
Vet Du förresten någonting om Garibaldi-blusar, dvs hur ser de egentligen ut?  
Många hälsningar/ Göran

[Ann-Mari Bäckman]

Det var inte lätt att hitta exempel
 
kvinna
 
Fotot är från 1870-talet.
 
Någon Garibaldiblus hittar jag inte i boken, men det kanske man kan hitta på nätet?
 
Varför lägger du inte in korten/kortet, så kan jag hjälpa dig med dem? Du kan även maila dem till mig, om du vill.
 
Ann-Mari

[Göran Stenberg]

Detta är alltså en fru Huldt eller modern till en fru Huldt! (Mitt kusinbarn sitter i släktföreningens styrelse.) Om det här är en tidigare turnyr, dvs från 70-talet, så är det ju klart den piffigare sorten! (Det är på 80-talet de blir så överdrivet åtstramade och åtstramande att det ter sig löjligt med den där stussen, dvs enl vad jag tycker.)
Jag skall titta på mina förmenta Garibaldi-blusar, så kanske någon annan sedan kan kasta ett getöga på dem. Tack snälla Ann-Mari!!
Min gamle vän Alvar Granström skrev förresten en bok med titeln Kvinnor och krinoliner, utg 1990, Jag var nog inte så intresserad av ämnet då, men nu skall jag leta fram boken och se vad jag hittar; antagligen var det en modehistorik för just 1800-talet och jag kommer ihåg att kejsarinnan Eugenies betydelse för dammodet poängterades.
Men Broby-Johansen är ju det absoluta standardverket. Det är väl där kjollängden relateras till samhällsekonomin för första gången.              
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 28 september, 2008)

[Veronica Persson]

när det gäller krinoliner och sitta så var det inte alls så svårt.
 
krinoliner hade en stålskena som gick precis över rumpan och om man lyfte en centimeter eller två på kjolen så satte man sig mitt emellan två av dessa skenor och man får som ett hav av kjol runt sig. det är mysigt att sitta i en sådan både i stor och på marken. dock så är det lite svårare att gå ner för en trappa då man inte riktigt kan se varken trappan eller fötterna.
idag kan man lösa det genom att lyfta kjolen högt och trycka den mot sig. men det kunde de inte riktigt göra förr då de inte fick visa benen eller underbyxorna (pantalongerna,mamelucker)
 
mvh Veronica

[Göran Stenberg]

Veronica, hej och tack för Din sakliga beskrivning! Det är ju egentligen precis så det måste gå till. När jag läser Ditt inlägg kommer jag osökt att tänka på några scener i filmen Borta med vinden. Sådana här kostymtricks används säkert än i dag litet här och var inom teaterns värld.
Hälsningar/ Göran

[Veronica Persson]

hej Göran.
 
jag använder själv riktiga krinoliner från 1860 talet. då jag sysslar med levande historia på amerikanska inbördeskriget...
så visst används det än idag...
 
mvh Veronica

[Göran Stenberg]

Veronica, hej igen! Jag misstänkte nästan det och min referens till amerikanska inbördeskriget var ju en fullträff. Tack för Din sakkunniga hjälp!
Göran
 
(Meddelandet ändrat av GSt den 30 september, 2008)