Äldre inlägg (arkiv) till 21 januari, 2008

[Chris Bingefors]

Jo det gör det, jag missade honom i fb.

[Ann-Mari Bäckman]

Per Gottfrid stod som hittebarn 1908 i Gällivare enligt landsarkivet, enligt Arnes mail. Det är ju möjligt att som 15-åring, när han kommer till Gällivare, visar han upp papper på att hans ursprung är hittebarn. D v s ingen vet vem hans föräldrar är. Hur vet man då exakt när han är född? På fotot gör han sin militärtjänstgöring i Boden. Han var väl ca 20 år då alltså bör det vara kring 1913. Var det då han blev skottskadad?
 
Fanns det inga inflyttningslängder 1908 eller utflyttningslängder?

[Chris Bingefors]

Om man fastställt hans födelseort i efterhand så brukar det finnas papper på det. De kan ju i och för sig ha blivit bortgallrade. Men han kan ha förts in i födelseboken i efterhand. Sedan brukar det också finnas en inflyttning när han skrivs i Gällivare. Frågan är bara om dessa papper också gallrats, det gallras friskt i attesterna numera tyvärr. Men någonstans måste hans och broderns födelseort bestämts och det borde finns antecknat, liksom grunden för att säga att han var född i Torsåker. Tyvärr finns ju inte dessa filmer på nätet. Dessutom var man väl noga med att hålla rätt på om de döpts. Kommunen borde också haft en del att säga - de fick ansvaret för honom och brodern. Gällivare kommuns centralarkiv kan ha handlingar för gossarna, de var ju omyndiga.
 
I Svars arkivförteckning ser jag att flyttbetygen finns kvar, men frågan är hur länge? Det finns också handlingar om blinda. Men bara i Härnösand.

[Ann-Mari Bäckman]

Tack för allt engagemang för att hitta PG! Det är synd att 1900-talets dokument inte finns på nätet, fast någonstans befann han sig ju före 1900, d v s de första 7 åren. Vad vet man egentligen om den äldre brodern? Man kan ju fundera på om de verkligen blev förflyttade till Gällivare, om det inte var frivilligt, för att försöka finna jobb där och att de stod i deras papper däremot att de var hittebarn.
 
Tydligen skulle fadern ev ha varit en järnvägssotare, om man läser den diskussion, som finns under Norrbotten. Den tänkbara brodern Jonas Richard kan jag inte hitta heller i folkräkningarna, åtminstone ingen född 1889 i Torsåker.
 
Ann-Mari
 
(Meddelandet ändrat av ines den 07 januari, 2008)

[Arne Norman]

Tack alla snälla för att ni hjälper mej vidare med min morfar Per Gottfrid.Frågetecknen är många,oklarheterna lika så,verkar som denne man gjort allt för att dölja sitt förflutna,saker som min mamma sagt om honom verkar väldigt långsökta,men ändå inte omöjliga.Jag satt och tänkte,hur kan en som är 15 år vara hittebarn? Som 18 åring bo uppe i överkalix,1913 i Matfors(sundsvall)och då samtidigt göra militärtjänst i Boden.Sen 1914 i Ragunda,1915 i vännäs,1916 i stensele och 1918 i tärnaby.
Vidare minns jag att min mor en gång sa att han hade rymt från ett barnhem,var? när?
Ett av spåren jag provade var att han skulle ha något med släkten Winblad von Valter att göra som visst finns uppe i norrbotten(delar av den i alla fall)men detta avfärdades som ganska otroligt.Malmbanan byggdes väl under den aktuella tiden,och ett foto som en viss Borg-Mesch hade tagit med undertexteningenjör Vinblads kök har väl också varit av intresse men inte gett någon vidare framgång,så vad gör man?
                                                         Arne Norman

[Ann-Mari Bäckman]

Arne!
 
Jag tror nog inte det var konstigt att han stod skriven i Matfors, om han samtidigt gjorde militärtjästgöring i Boden. Jag är nästan säker på att man stod skriven på hemorten, trots att man befann sig på annan ort för militärtjänstgöring.

[Helene Jorsell]

Upptäckte i morse att det fanns ett Torsåker i Sdermanlands län också. Gick igenom hfl för 1895-1900 utan att hitta Per Gottfrid, fanns dock ganska gott om fosterbarn. Födelselängden gav heller ingenting och då sökte jag även på närliggande år.  
 
Vad vi vet om Södermanland vid denna tid är dock att det fanns gott om kringvandrande personer och resande släkter. På SVAR är det dock ont om hfl samt böcker över obefintliga.
 
Helene

[Ann-Mari Bäckman]

Med tanke på att de rymt från barnhemmet, så finns de väl inte registrerade, inte förrän de kom till Gällivare, antar jag.
 
När började det finnas barnhem ute i landet? Jag har för mig att på 1800-talets mitt så fanns barnen på fattighusen, men detta skulle alltså då ha varit i slutet på 1800-talet.

[Chris Bingefors]

Det var tydligen relativt lätt att försvinna i inre Norrland. Det finns en hel del exempel på det, järnvägsbyggen och skogsindustri anlitade tillfällig arbetskraft utan att kolla så mycket. Det fanns barn som föddes av kringvandrande föräldrar och lämnades i en socken utan att registreras i kyrkböckerna. Men namnet Winblad bör komma någonstans ifrån, visserligen kunde man anta namn ganska fritt, men ofta fanns en bakgrund till dem.
 
Ett långskott: 1892 registreras ett barn, Per Gottfrid Svensson på barnhuset. Det finns ju fler mad det namnet.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 10 januari, 2008)

[Ann-Mari Bäckman]

Chris!
 
Vilket barnhus?

[Chris Bingefors]

Allmänna Barnhuset i Stockholm. Tyvärr är de akterna inte scannade så man kan inte se mer. Men det är inte troligt att det är han.
 
Trots det skulle det vara intressant att se var gossen hamnade, många av barnen skickades ju norrut som fosterbarn, de skrevs inte i de socknar de hamnade i.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 10 januari, 2008)

[Arne Norman]

En lite tanke passerade i dag,denne Jonas Rickard Vinblad född 1889-06-14 i Torsåker(Gävleborgs län,Gästrikland) enligt sdb 1947-2003,denne sas vara Per Gottfrids bror,men dom kom ju från olika Torsåker,PG har ju Torsåker(västernorrlands län,Ångermanland) som födelse län.Om nu Jonas går att spåra kanske man kan hitta nån ledtråd till Pg? Långsökt men man vet ju aldrig.Sen tror jag ju att dom i så fall rymde från något barnhem söderut,och tog sej långt norrut där dom strövade kring,kanske i samband med rymningen PG fick sin skottskada.Vem vet.

[Chris Bingefors]

De kan ju ha rymt från ett foserhem där de placerats från barnhemmet. Kanske inte alls är syskon till och med!

[Christer Rosenbahr]

Hej Arne, Jag fick ditt lilla gåtfulla uppdrag via släktforskarna Ulla och Kurt i Sävar om bröderna Vinblad. Jag har nära till Forskningsarkivet i Umeå. Jag är lika förvånad som ni över notisen om de inskrivna bröderna Jonas Richard Vinblad (f. 1889) och Per Gottfrid Vinblad (f. 1893) i inflyttningsboken för Gällivare sn den 20 juli år 1908: Infört s.s. hittebarn. Här omnämns inte varifrån de kom. Och här omnämns brodern Jonas som blind och hans andra alt. födelsedatum var 1887 2/2. Som ändrades i husförhörslängden till året 1889 14/6. Lägg märke till frågetecknet efter hans födelseort Torsåkers sn. Bröderna bodde i kåkstaden Malmberget, Gällivare sn från 1908. I husförhörslängden noteras ett flertal orter där Per Vinblad vistades som arbetare (rallare?). Per försörjde sin bror Jonas som inte kunde arbeta. Enligt Gällivare folkräkningar för år 1910 s. 189 var Per Gottfrid Winblad snickare och han var född år 1893 i Torsåker. Liksom Jonas Winblad född år 1889 i Torsåker. Sökning på 1900 års folkräkningar över hela Sverige fann jag ingenting med dessa förnamn. O.B.S.! folkräkningarna är ju andrahandsuppgifter och skall tas med nypa salt. Sålunda kan man misstänka att bröderna Vinblad kom troligen från Nordnorge till Malmberget sommarn 1908. Därför att Per Vinblad vistades tillfälligt i Saltdalen, Nordnorge år 1921 4/1, enligt Tärnas församlingsbok. Kan bröderna ha antagit efternamnet Vinblad ? Det är möjligt, därför att i Malmberget fanns samtidigt en annan familj Vinblad och han hette Oskar Reinhold Vinblad (född Johansson) född 1873 16/8 i Överluleå sn. Han antog efternamnet Vinblad omkring 1895 i Malmberget.

[Ann-Mari Bäckman]

Christer!
 
Tänk om dtta mysterium, gick att lösa en dag!
 
Ann-Mari

[Arne Norman]

Hej alla snälla forskare som hjälper mej,tack snälla!! Jag har gått och funderat lite av och till på uppgifterna som Christer hade lyckats hitta.vad jag tänker är att om nu dom kom sommaren 1908 från nordnorge,varifrån då?När byggdes malmbanan? Kan dom ha kommit med någon båt från norska kusten? Vad jag vet så fraktades det bl.a en massa virke på båtarna och om nu han arbetade som snickare så kan det kanske finnas en koppling mellan fartygen och morfar P.G.Kan någon av deras föräldrar ha varit med dom till norge för att sen av någon anledning ha lämnat dom,frivilligt eller genom olycka?
Sen en fråga till,kåkstaden,malmberget,var det en kommunal del eller var det någon kyrkstad?,kanske det finns någon uppgift i vilket hus dom bodde och vem som i så fall ägde huset. Frågorna är många och svaren så få,men man måste ju skjuta långskott inom detta område och hoppas på nån träff.

[Ann-Mari Bäckman]

Arne!
 
Jag har boken Svensk familjekalender, Övre Norrland, 1945. Där står om Gällivare-Malmbergets historia. Jag har inte möjlighet just nu att läsa igenom alla sidorna, men ska göra det senare ikväll och ska då se om jag kan svara dig. Få se om vi kanske ska flytta upp till Lappland istället med din fråga  
 
Ann-Mari

[Christer Rosenbahr]

Hej Arne, Bröderna Vinblad är uppräknade i bokstavsordning, efternamn, i kåkstaden eller gruvorten Malmberget, Gällivare församling. Därför får man inte veta vilket husnummer de bodde i. Allmänt var kåkstaden Malmberget mer som ett vilda västen ort. Därför att arbetarna bodde oftast i enkla skjul eller småstugor. Och där fanns också illegala pubar och m.m. Kapellförsamlingen Malmberget bildades omkring 1932. Om man söker i norska folkräkningar Folketellinger för år 1900 som finns på internet. Så fann jag ingenting om bröderna i förnamnssökningen. Men i efternamnssökningen fann jag snickaren P. A. Winblad född 1867 i Luleå sn. Han var gift och bodde i Oslo, men han hade inga barn år 1900. Klicka på länken http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=0301&kenr=082&bnr= 0009&lnr=05 P. A. Winblad var identisk med snickargesällen Petter August Vinblad som bodde ogift i Luleå stad år 1890, enligt folkräknignen.
Jag sökte istället på Per Gottfrid Vinbergs hustru i födelseboken för Hattfjelldal sn i Norge. Klara Jörgina Viktorsdatter var född år 1900 23/9 på gården Nybraaten, Hattfjelldal sn i Nordlands fylke. Föräldrarna var Viktor Larssen född 1877 och hans hustru Anna Lovisa Israelsdatter född 1877. Klicka på länken för norska folkräkningen år 1900: http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1900&knr=1826&kenr=004&bnr= 0002&lnr=00
 
(Meddelandet ändrat av rosenbahr den 20 januari, 2008)
 
(Meddelandet ändrat av rosenbahr den 21 januari, 2008)

[Ann-Mari Bäckman]

ja, det var en hel del historia fram till 1907. Jag kan inte se att man hade någon förbindelse med Narvik då. År 1898 påbörjade byggandet av banan till Riksgränsen. Däremot hade man en förbindelse med Luleå och hamnen där. De första årens verksamhet kännetecknades av att det fanns ingen mark att bygga på. Därför byggde arbetarna sina bostäder av lådhus. Man hade ingen anledning att satsa på något annat. Det tog 7 år efter det att regering och riksdag fattat beslut om den oavvittrade d v s överloppsmarken kunde förvandlas till kronomark. Året kan ev ha varit kring 1900 då.
 
Egentligen skulle den saken diskuteras under Lappland. Där fler uppmärksammar den.  
 
Ann-Mari

[Ann-Mari Bäckman]

Arne!
 
Har du försökt leta vad som finns nedtecknat av människor som bodde i Malmberget kring 1908? Som exempel kan jag nämna alla nedtecknade beskrivningar hur det var att leva i sågverkssamhället Norrbyskär, Nordmaling. Något liknande för Malmberget vore inte dumt att hitta. Nog borde det finnas, eftersom det var så speciellt samhälle som byggdes upp, precis som Norrbyskär.

[Chris Bingefors]

Christer
 
Du misstänker alltså att snickaren PA Vinblad kan vara inblandad? Jag hittade också honom i Oslo, men du går ett steg längre här. Frågan är hur man kan gå vidare på dessa spår.  
Gå igenom alla födelseböcker för området inklusive Norge? Eller kan de vara födda utan att ha registrerats? Det förekommer.
 
(Meddelandet ändrat av izla den 21 januari, 2008)

[Arne Norman]

Nu börjar det röra på sej,herre vad spännande!! Jag tänkte bara säga att denna klara Jörgina Viktorsdotter som är född 1900 är min mormor,så det är helt rätt spår.Ska kolla vidare....

[Chris Bingefors]

PA Winblad i Oslo är gift med Helene från Romedal i Hedmark, född 1872. Hennes bakgrund är också lite ovanlig. Om jag tolkar följande rätt så är hon oäkta och moderns tredje oä barn. Detta är födelsenotisen
 
 

 

[Ann-Mari Bäckman]

P A Vinblad i Sv. Bef. 1890 står för Petter August Vinblad inte petter Anders.
 
I 1900 års folkräkning finns den ogifte snickaren Per Vinblad född 1867 i Överluleå. Han står som kvarstående obefintliga 1891-1900, alunda Uppsala län, Uppland, ej närvarande vid inskrivningen.
 
Kan denne Per vara densamme, som Petter August och vad gjorde han i så fall i Alunda?

[Chris Bingefors]

I originalet står det att han vistas i Norge. Har inte hittat honom i församlingsboken än.

[Ann-Mari Bäckman]

Undrar när han gifte sig och när han kom till Norge?  När kommer gossarna Jonas Rickard född 1887/1889 och Per Gottfrid född 1893, med i bilden? Petter August står ju som ogift 1890! Kan han ha gift sig med Jonas Rickards mor efter 1890? Per Gottfrid föds 1893. Modern dör. Fadern lämnar son och styvson och sticker till Norge.  
 
A-M

[Chris Bingefors]

Han kanske aldrig gifte sig om han nu är fadern!

[Ann-Mari Bäckman]

Ja, så kan det ju också ha varit.

[Chris Bingefors]

Vår misstänkte Petter August (Per) Vinblad var son till Johan Aron Pettersson f 1845 och Amalia Sundström f 1841 i Svartbyn, Överluleå. Han började alltså sitt liv som Johansson.

[Ann-Mari Bäckman]

Går det att följa honom via husför? (Jag har inte Genline nu) Var befann han sig 1887-1889?
 
Fadern skulle ev ha varit järnvägssotare. Johan Aronsson Pettersson var inhyses enligt folkräkningen 1890. Då fanns två barn i hushållet, en son född 1880 och en dotter född 1884. Dottern var då nästan jämnårig med sin eventuelle brorsson Jonas Richard.
 
(Meddelandet ändrat av ines den 21 januari, 2008)