Äldre inlägg (arkiv) till 13 december, 2015

[Berit Wenngren]

Fick just nu anledning att titta lite närmare på Hulphers, källan till uppgiften om Meckelburg är Fryxel T 177.
 
Berit

[Per Lundgren]

Berit!
 
Jag håller just nu på med att försöka sammanställa allt det underlag som vi fått fram under den senaste tiden. Jag återkommer med det när jag är klar.
 
Uppgiften om Hans från Mecklenburg härstammar  från två källor där jag tror att den första är den som övriga bygger på och det är den KlerkerMattomska hanskriftssamlingen i KB där jag läst följande som överskrift till en stamtavla.
  Hans Mobach bördig från Mecklenburg, kom in i Sverige, blev handlande i Nyköping Vidare har den nu bortgångne Riddarhugenealogen Pontus Möller i ett brev till en avlägsen släkting Moback skrivit följande: Född i Meclenburg, Tyskland. Inkom till Sverige ca 1600 och blev handlande i Nyköping.
 
Men observera detta gäller Hans Mobach i Nyköping. Hans eller Johan i Örebro är son till Hans i Nyköping som härutöver har minst två söner till nämligen Herrman och Carsten.  Huruvida Carsten och Reinholt  är bröder eller om Reinholt är son till Carsten eller om han är släkt på annat sätt vet jag inte eftersom han blev en ny bekantskap i Ditt tidigare inlägg.
 
En ny bekanskap är även den Elsa Michelsdotter f 1693 och död1696 som Du redovisar. Jag hittar det som förmodligen är hon i död- och begravningsboken där man  den 4/2 anger att kopparslagaren M Hendrich Göstafssos hustru 57 år 9 mån och några dagar. Hon begravdes troligen den 16/2.
Jag hittar henne inte i Klerkers sammanställning där det heller inte finns någo Michel. Har Du möjligen mer om hennes ursprung, det finns nämnligen en gren Moback i trakten N Filipsstad som jag ännu inte vet ursprunget till.
 
mvh
 
Per L

[Per Lundgren]

Jukka och Berit!
 
Jag bifogar ett utkast till antavla. Det är inte komplett men utgår från Matia Johannis Choraeus och där vi även ser knytningen till Moback. Det finns sådant som vi ännu inte har kunnat verifiera men det verkar hänga ihop. Tacksam för synpunkter.
 
mvh
Per L

[Berit Wenngren]

Hej igen,
Det fattas liksom en generation i Nyköping eller?
Jag har hittat ytterligare info i domböckerna.  
Översätter inte ut allt....
 
EXIe:1104 (1622-1634) Bild 620 / sid 57  
Samma dag kärade Reinholt Moback borgare här i staden till accismästaren och tullnären över den lilla tullen vid namn Lewin Fredriksson ...... han hade låtit mala 22 malt som öres utur staden till herr Carl Carlssons gård i Gårdsnäs, den han haver arrenderat där och ... till folket och alldenstund der bryggdes ..... Lewin slog Reinholt och fick böta 5 kpm till Skolan och 5 till Östan kyrkan.
 
EXIe:1104 (1622-1634) Bild 960 / sid 91
Michel Grönenkus fram för rätten och av hustru Rebecka Brevidzotter ifrån Örebro  anklagades att han någon tid för påsk hade en hennes dotter Susanne be: den efter..  varit hade med en sten utur Carsten Mobacks mat begärt över ån till dödz kastad. Framkallades för den skull vittnen som när dråpet skedde tillbeders vara att berätta sanningen huru det sig tilldragit haver. Herman Moback som tillstädes var med när skadan skedde efter aflagd ed berättade. Att han samt Michel stodo ute i vattnet ... när pigan Susanna med en anna piga kom på andra sidan att bega vatten???: då regerade Michel å pigan Susanna och log åt henne, med det samma kastade han en sten åt pigan och inte der med intet längre än mi i ån, sedan tog han en sten och kastade åt henne i det samma bockade pigan sig efter watten och stenen drabbade henne i huvudet at hon strax föll omkull och blev död.'
Mickel blev bötfälld till 115 daler.

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jag tänker änny faddrarna av Jacob Moback och Anna Maria Hollm. Vem var Annas far?
I Stockholms storkyrkoförsamlingen jag har funnit en magister Hollm. Han var fadder till någon barn av någon Moback.
Ankaresymbolet kan det betyda, att en annan Daniel Moback är en skeppsredare och handelsmannen?  
Varför just ankare på vapen, sigill eller bomarke?
 
Jukka

[Berit Wenngren]

Tillägg till ovanstående: Michel Grönenkus var Carstens mästersven.  
 
Herman i Nyköping:  
Om han var vittne när stackars Susanna fick stenen i huvudet, låter det som om Michel och Herman var kompisar, Michel tom flörtade och log till Susanna. Låter som två ynglingar i 20-25 års åldern? Det här hände 1634. Herman bör då varit i 20-årsåldern f runt 1614. Hittar inte något mer om Herman i Nyköpings domböcker efter 1643, han kanske flyttade då?
 
Reinholt i Nyköping:  
Förekommer i domboken redan 1622 som vuxen man (se tidigare inlägg) och bör då vara åtminstone i 20-30 årsåldern och bör vara född runt 1590-1600.  
 
Hans Moback i Örebro.  
Hans svåger heter Johan Kröger som har en domsak efter Carstens död före 1641. (se tidigare inlägg) Hans Moback i Örebro är son till Carsten och Elisabet.... Hans Moback i Örebros moder Elisabeth. Han uppges i Örebro ha en son Johan Moback född 1610. Om Hans M var i 25-30 årsåldern när han blev far bör han vara född runt 1580-1585. Det är nu jag inte får ihop pusslet - Om Casten (d innan 1641) är far till Hulphers Hans Moback bör han åtminstone vara i 20-30 årsåldern dvs f runt 1550-1560 när han blir far, och vara drygt 80-90 år när han dör innan 1641 är det rimligt?  
Carsten (d innan 1641)i Nyköping gm Elisabet.  
Enligt domboken har dom yngre barn med namnen Arendt, Gertrud, Maria, Hans i Örebro och Carsten dy.
 
Herman och Reinholt förekommer i domböckerna efter 1641 men nämns inte som barn till Carsten och Elisabeth, dom kanske är bröder till Carsten?  
 
Med vänlig hälsning  
Berit

[Berit Wenngren]

.... eller rättare sagt Herman kanske är son till Reinholt?

[Berit Wenngren]

Hej Per och Jukka,
 
....Om Hans Moback i Örebro har en svåger som heter Johan Kröger är det kanske inte så konstigt att han döper sin första son till Johan?
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Per Lundgren]

Berit!
 
Du har gett mig en massa att tänka genom allt underlag du redovisat ovan. Två saker:
1. Hans från Mecklenburg hade bl a en son Johan eller även kallad Hans född 1610 död 1673 i Örebro. Han hade bland annat en son Hans född 1645 i Örebro och dog där 1726. Han var karduansmakarmästare, rådman mm. Denne Hans eller Johan hade i sin tur en son Hans född i örebro 1679 men död före 1721 Min ana som var en halvbror till Hans född 1645  var häradshövdingen i Ölme Christopher Johansson Moback.
 
2. Jag har problem med Reinholdt och den Du kallar Carsten. Du ställer Dig frågan kan de vara bröder. Jag funderar på samma sak och kan det i så fall vara så att det är födda i Mecklenburg och är bröder till Hans från Mecklenburg.
 
Sist så är det troligt att Herrman försvinner från Nyköping efter 1641 då han finns i Karlstad men att han också försvinner därifrån redan 1642. Det verkar då troligt att han är den Herrman som Jukka har funnit i Biskopsgården i Åbo.
 
mvh
 
Per L

[Per Lundgren]

Berit!
 
När jag skrev mis föregående inlägg så hade jag inte sett dina två senast från 1050 och 1137.
 
Dom blir ytterligare underlag i mitt arbete.
 
mvh
 
Per L

[Jukka Nikula]

Hej P och B,
 
Här finns en karduansmakaren Jacob i mantalslägnd över Åbo 1650, mantals är registerat 30.3.1650.
Men inte mera 1651.
Mantalsböcker 1652, 1653, 1654, 1655, 1659, 1660 och 1662 saknas över Åbo.
Eller jag har inte hittat de saknade böcker.
 
Framåt sade gumman i snö;-]
 
Jukka

[Jukka Nikula]

Hej Per,
 
Jacob Moback Daniels bror dog ca 1695.
Jacob var borgaren.
Karin var Jacobs första hustrun. Mantalslängd 1670-1679.
Margareta var hans andra hustrun och är 1695 enkia. Mantalslängd 1685-1695>...1701?
Mantalslängd 1695 över Åbo.
Mantalslängd 1701 över Åbo???
 
Jukka

[Berit Wenngren]

Per,
Din fråga: Vilka var Casten, Carsten, Casper och Caspar? Har vi rätt namn på dessa?  
 
Hans Moback i Örebro hade en son Caspar Moback, jag vill minnas att jag stött på en hattmakare Casper Moback både i Örebro och Nyköping.  
 Margareta (Greta) Moback d 1718 (dotter till Karduansmakaren Hans Moback f 1745 och Brita Persdotter) var gift med Hattmakaren Christopher Geijer i Örebro. Margareta (Greta) hade en syster Elsa Moback f 1680 (Hulphers 1682) som var gift med Hattmakaren Christopher Geijer.
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

Jukka,
Staffan Bengtsson har tidigare skrivit om en Holm i den här tråden:
Caspar Moback var först gift med Sofia Lundberg, som det finns en bouppteckning efter upprättad 1708. Caspar kallas då handelsman.  
 
Andra Moback som omnämns i registret under första hälften av 1700-taet är följande:  
 
Hedvig Charlotta Moback, d. 1713 27/11.  
änkling; Johannes Holm, kyrkoherde, Ladugårdslandet.  
dotter; Hedvig Sofia Holm, 5½ år.  
Bouppteckningen upprättades 1717 så åldersangivelsen för dottern gäller nog från det året.  
 
Jakob Moback, kommissarie, d. 1720 26/11.  
änka; Anna Maria Moback  
syster; Christina Moback, g.m. Johan Corej, klockare, Nådendal.

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jacob Mobacks hustrun var Anna Maria Hollm.
Är hon från Åbo ellet från Stockholm?
 
Jukka

[Berit Wenngren]

Jukka,
Jag har några Holm antecknade, dom kanske inte har att göra med din Anna Maria Holm, men kan ändå vara intressanta. I Lindesberg dör en rådman Henrik Holm 1695, han har ingen dotter Anna Maria men i Bou efter honom framkommer ett antal namn som jag väl känner igen i min forskning kring Ehrenpreus, (C)Klerck, Böös, Moback etc:
Hans ena dotter Margareta var gift med Manhaftiga Lars Funck i Arboga, den andra dottern Maria med Anders Malm.  
Hans Ehrenpreus (se nedan) var gift 3:e med
Anna Tomasdotter Clerck 1665-1692, 4:e Brita Funck 1655-1716.
 
Lindesbergs rådhusrätt och magistrat F2:1 (1685-1750) Bild 5
Anders Malm för sin hustru mödrenet  500  
Lars Funck för sin hustru mödrenet 60
Obligation för lånta penningar 200 med ett af intresse efterförskrivning 16 Inspekt H Hans Ehrenpreus 363  
men som sonsonens Henrik Holm Juniors möderne intet mera efter arv instrumenet upprättatt den 22 oktober 1677 än 300 sig bestycker i kan den förde här intet högre uppföres än på dess andel komma nämligen 300
Jungfru Catharinas möderen resten 258
Jungfru Elisabeth möderens resten 280
Sahl Rådmannen H Johan Höyers sterbhus för an.. betalning  272
H Arendt Eliassons fordran nämligen 3
Rådmannen Joseph Häggerot 3
Hamarpatronen H Daniel Stenson för en 12
Inspekt Israel Lomb efter obligationer 30
Kyrkostaden i Grythyttan Olof Agorelius 18
Johan Persson Holm 14
 
Jag kanske är ute och cyklar (eller skottar snö..)
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Berit Wenngren]

Det bör tilläggas att Hans Ehrenpreus far Landshövding Hans larsson Ehrenpreus, förekommer ofta i domböckerna (sitter i rätten) Uppsala och Södermanland, han dör i Nyköping.

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Hur är det med mantalslängd av Stockholms stad? Finns man där Herman Moback och Margareta eller andra som är senare i Finland?
När man tittar på Jacob Mobacks och Anna Maria Hollms barnens född- och döptboks anteckningarna av Storkyrkoförsamlingen, är omgivningen mycket intressant. Där finns man ganska framstående personen av Stockholms boenden.  
Kan man säga, att de var då även bättre folket av Stockholm?  
Personen var nära som faddrarna till barnen av Jacob och Anna Marie. Många var också av släkten. Många Mobackarna hade samma personen som faddrarna.
 
Jag undrare änny signaturen av maddame Christina Danielsdotter Moback på brors bouppteckningen.  
Och varför Christina är Maddame? Och värför man begravades henne i choret av kyrkan i Merimasku?
Och varför och hur kunde Jacob hennes bror arbeta i överståthollarämbetet?
 
Vad betyder ankaresymbol? Kyrlikt förbindelsen? Christinas man var klåckare Johan Corej. Johans far och poike var båda kaplanen.
Herman Moback och Margaretha är förmodligen Herman karduansmakarens föräldrar som bodde i Biskops Gård i Åbo ca 1658.
 
Man vet inte varifrån kommer Johans far kaplanen Matthias Barholdi Choraeus. Man vet också inte, att var hans namnet tidigare Corej eller Korej. Det är möjligt, att man har ändrat namnet, när han studerade i Åbo. Han var student 1668. Kaplanen i Kustö 1675 och kaplanen i Merimasku 1678. Han dog ca 1692.
 
Här kan man se klåck Johan Choraus, när han var fadder den 16. Februar 1713, men hustrun Christina Danielsdotter var inte där.  
Lyckligtvis jag har inte hittat denna informationen före Jacob Mobacks bouppteckningen.
 
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5316646
 
Jukka

[Per Lundgren]

Jukka!
 
JUag har nu inget svar på vilka som var Anna Maria Holm föräldrar.Du skriver i ett tidigare inlägg att du hittat en fadder till Mobacksbarn en magister Holm. Det skulle kunna vara den Holm som gifter sig med Hans Mobacks dotter Hedvig Chjarlotta. Ser man till åldern på de barn Jacob och Anna Maria får så bör hon väl vara född omkring 1690 eller tidigare. Hedvig Charlottas man Johannes Holm var född 1683 så han kan inte vara far till Anna Maria men däremot bror.
 
Var hittade du uppgiften om magister Holm?
 
mvh
Per L

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jag har tänkat efter korrekt.
Herr Magister Johan Hollm var fadder till Johan Mobacks (f.19.7.1685) och Margareta van/von der Burgs dotter.
Dotter N.N. Johansdotter född 5.2.1724.  
Andra faddrar var hovets sekretär Peringschiölld, Casper Moback och factor Green.
Storkyrkoförsamlingen Stockholm.
 
Jukka
 
(Meddelandet ändrat av Westfriis 2015-12-07 19:11)

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jag har funnit kopplingen mellan Nousis Mobacks och Åbos Mobacks.
Daniels bror Jacob är stamfar till Mobacks grenen i Nousis.
Mera senare.
Ny det ser så ut, att Mobackarna i området Åbo är inbördes släkten.
 
Borgaren Jacob Mobacks enkia Margareta var änny 1710 i Åbo med två barnen.
Nämligen en son Anders och en dotter Sara.  
 
Jukka
 
(Meddelandet ändrat av Westfriis 2015-12-07 19:28)

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Barnet var inte N.N.Johansdotter.
 
Han var N.N.Johansson!!!
 
Född 5.2.1724.
Johan Moback och Margareta van/von der Burg.
 
Jukka

[Per Lundgren]

Jukka!
 
Faddern vid dopet den  5/2 1724 var Pastoren Magister Johan Hollm det vill säga en svåger till barnets far Johannes Moback. Jag tycker att mycket talar för att Anna Maria Hollm troligen är en syster till Pastoren Johan Hollm.
- Han dör 1829. Det verkar ju så genom vad du tidigare nämnt om faddrarna vid Jacobs och Anna Marias barns dop att dom är väl bekanta med Mobackrna  i Stockholm. Hon blir ju en ingift svägerska Hedvig Charlotta  Hedig Charlotta Moback.
 
Vi hörs
 
Per L

[Berit Wenngren]

Per och Jukka,
Stort grattis till att ni hittat kopplingen, kul känsla.  
 
Uti den tvistiga sak mellan Johan Kröger å den ena sidan kärande om 1748 de kopparmynt som hans svärmoder saliga Carsten Mobacks enka, honom på försträckning är skyldig blev med begäran han samma penningar kunde mäktiga bli + och Hans Moback borgare i Örebro, å den andra på sin Moders vägnar svarade de på uti åtskilliga poster vara betalt med cardelvagn, som dess räkning å båda sidor förmäler, vilket Johan Kröger i så högt antaga vill, som markgången varit gar, och han med skäl bevis kan Johan Kröger samma cardelvagn förskyllt giva för 7½ kopparmynt. Såsom och sig besvärades att Johan Kröger i rättens sentens haver efterkommit och räkningarna under gode mäns compromiss liquidera låtit utan honom icke allenast bragt. uti stor försummelse, utan och bekostnad. Är detta rättens sentens avsagt för underrätten i Nyköping den 8 december 1643.  
etc  
 
Emot denna dom appellerade sedan Hans Moback under rådstugurätten med 3 kopparmynt uti rätten.

[Per Lundgren]

Berit!
 
Släkten Moback har varit mitt stora problem i min forskning. Jag har ärvt underlag från en tidigare forskare som inte kom så långt. Jag hittade Fryxell via nätet och Hülphers via GF samlingar. Utöver dessa finns i Örebro stadsarkiv det Funkska arkivet som har ett avsnitt om Moback. Fick sedan tag i KlerkerMattonska handskriftsdokumentet på KB och då trodde jag att jag skulle vara nöjd.Lyckdes så småningom få ihop en kedja från Hans från Mecklenburg till mina barnbarn där alla heter Moback t o m min moder Totalt 11 generationer varav de första 8 heter Moback. Ett problem var det spår som ledde till Österbotten men det är löst, jag tror även att Jukka har fått lösningen i Åbotrakten.. Det som återstår är ett spår i Filpsstads- och Färnebotrakten som jag inte än kunnat koppla ihop med de övriga. Vidare så finns det en blesserad Lifdrabant i slaget vid Narven 1700 som jag inte har koll på. Slutligen en husar Anders Moback född i Nyköping som blev soldat i Malmö med troligen två döttrar som blev änkor efer en handlande resp en inspektor.
 
Ovanstående var läget före våra diskussioner ovan. Jag har fått underlag från dig som jag måste arbeta vidare med. Jag tror som Du att det måste ha kommit fler från Mecklenburg än Hans. Carsten förefaller vara en. Vidare verkar det som om Köger också kommer från Tyskland. Reinholt är ytterligare ett nytt namn. Du anger att han var i rätten 1622, men jag tror det var 1633. Vidare finns det mycket att arbeta med både i Nyköping, Stockholm samt Örebro. En intressant sak är att flera av Mobacks kvinnor är adliga men att männen aldrig blir adlade. Det var på gång med häradhövdingen Christopher Johansson Moback i Ölme men så dog Karl XII och sedan Christopher själv.
Jag kommer att ta tag i arbetet att justera mitt hittillsvarande arbete med Moback och hoppas att om Du hittar mer att jag kan få ta del av detta. Om Du är intresserad så kan jag förse Dig med vad jag kommer framt.
Om vi inte hörs förr God Jul och Gott Nytt År
 
Per Lundgren
 
(Meddelandet ändrat av prlun 2015-12-08 15:34)

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jacob Mobacks och Margaretas son Anders var också soldaten.
Åbo läns infanterie regementet, Nousis compagnie, för Sondawalla.
Anders Jacobsson Moback var soldaten åtminstone året 9.3.1724-1726-1733-24.4.1737.
 
I Åbo finnas änny 1808 huset Moback i norra qvartet.
Afbränd under stora ofreden 1710....1722...1725 efter 1725 igen bebodd.
Borgaren Jacob Mobacks enkia Walborg, son Anders och dotter Sara var änny 5.3.1710 hemma i Åbo.
 
Vem känner boken Stånd och Genus, 2004, av Kekke Stadin?
Där är en källa som berättar över Carsten Moback...
Petrus Gustaf Ljunberg skriver över  En kort liksermon för råd- och handelsmannen Carsten Moback i Eschillsthuna, Stockholm 1713.
 
Titta på ordet Eschillsthuna. Det ser ut som om tyska stilen.
 
Jukka
 
(Meddelandet ändrat av Westfriis 2015-12-08 18:17)

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Den här soldaten Anders Moback var cr.såld...cronan såldat 1731 i Nousis. Han var 1727 sogneskrivaren i Åbo. Han var där med hustrun Catharina i kyrkokvartet.

[Berit Wenngren]

Hej,
Följer med stort intresse den här tråden  
Per, har du någon sammanställning av släkten Moback? Det är då lättare
att se om jag kan komplettera med mitt material, skicka gärna ett mail.
 
Med vänlig hälsning
Berit

[Jukka Nikula]

Hej Per och Berit,
 
Jag har funnit änny en karduansmakaren i Åbo.
Herman Moback var en.
Daniel Moback var andra och karduansmakarmästare.
Ny är också borgaren Jacob Moback en karduansmakare.
Det vill säga, att karduansmakaryrke är Mobacks traditionen.
 
Jag har funnit i Åbo också tredje barnen till borgaren Jacob Moback.
Anders, Sara och Matthias.
 
Jukka

[Katarina Sohlborg]

År 1744 den 8 augusti.
 
En Christoffer Christoffersson Moback noteras i dombok 1744, att han var livstidsfånge på Marstrand för flera olika brott, och ansökte om lindring av straffet pga skador han ådragit sig under fängelsetiden.
 
Nedre justitierevisionen. Högsta domstolen  Prot:1744:2 (1744-1744) Bild 1320 / sid 241 (AID: v655259.b1320.s241, NAD: SE/RA/1311)

mvh Katarina