ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Pira  (läst 5906 gånger)

2012-05-30, 20:55
läst 5906 gånger

Thomas Börjesson

Hej
Jag forskar i släkten Pira. Min hustru har sina anor i denna släkt på sin moders sida. Vid ett besök nyligen vid Ununge kyrka fann vi en grav med ett svart metallkors. På korset finns en metallskylt med inskriptionen Sigurd Pira. Jag har försökt höra med församlingen om man hade några uppgifter om denne person men så var inte fallet. Mycket talar väl för att det fanns en anknytning till det närbelägna Skebo bruk. Någon som vet något om denne person?
 
Thomas B

2012-09-12, 16:31
Svar #1

Utloggad Rose-Marie Wikström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 107
  • Senast inloggad: 2022-07-05, 10:26
    • Visa profil
Hej!
 
Har två olika dödsdatum på samma person och det skiljer ganska många år. Har försökt leta i kyrkböckerna men kan inte finna något av dem. Hoppas att någon här kan hjälpa mig.
 
Anna Johansdotter Pira f. 1686-05-02 död 1720 eller 1772 6 april. Dödsort enligt uppgift ska vara Österfärnebo!
 
f. Johan Pira 1655-1738
m. Maria Margareta Malin Pousette 1665-1723
 
Mvh/Rose-Marie Wikström

2015-02-17, 09:07
Svar #2

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Hej!
Enligt Smedskivan 7 vigdes Wellam Fors och Margareta Pira från Skebobruk i Uninge socken 1730-01-01.
Sonen Johan Fors döptes i Skebobruk 1732-02-27 och familjen flyttade senare till Antskogs bruk i Pojo, Finland.
Wellam (Wilhelm) Fors föddes i Forsmark 1700-04-29, men jag vet inte om Margareta Pira kom från samma trakt.
CD:n ger inga spår mer än att hon föddes omkring 1708 (jag undrar över den källan?).
 
Om man granskar vigselnotisen från 1730 finner man heller inga bevis för att hustrun heter Margareta. Jag skulle snarare tyda namnet som Maria (Ununge CI:1 bild 96 / sid 90).
 
Finns andra ledtrådar kring Margareta (Maria) Piras bakgrund?
Leif

2015-02-18, 16:48
Svar #3

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Hej igen!
Jag har gått igenom Smedskivan 7 i ett försök att hitta Margareta (Maria) Piras anor, men har nog misslyckats.
Och jag kan fortfarande inte finna något stöd för hennes riktiga dopnamn eller att hon föddes c:a 1708.
Det finns tyvärr inte så många manspersoner Pira som verkar stämma både åldersmässigt och geografiskt.
 
Ett möjligt föräldrapar är ändå Johan Pira (c1655-1738) och Margareta Pousette (c1655-1723).
Dessa får 9 barn födda i Österbybruk, Strömsberg och Gysinge 1686-1708. Tyvärr är namnen Maria f 1690 och Margareta f 1703 upptagna.  
Men det är ändå intressant att två barn dör i unga år i Skebo bruk, Margareta 1710 och Noak 1711. Hustrun Margareta Pousette dör sedan 1723 i Hargs bruk, dvs ganska nära Skebo bruk. Det innebär att en okänd dotter till Johan Pira kan ha etablerat sig i Skebo bruk och sedan gift sig där 1730 med Wilhelm Fors.
Kanske har Johan Piras yngsta dotter Katarina f 1708 namnförväxlats med Margareta / Maria under senare år, det finns inga uppgifter vad som annars hände Katarina.
 
En intressant detalj är också att Margaretas (Marias) förstfödde son döps till Johan 1732 - kanske efter fadern?
 
Om man följer familjen Fors-Piras vidare öden i Finland finner man också att Wilhelm Fors samt Johan Piras båda söner Claes f 1690 och Henrik f 1705 alla är mantalsskrivna i Antskogs bruk 1744. Eventuellt har Margareta (Maria) redan avlidit före 1744 eftersom Wilhelm Fors hustrus namn snarare liknar Lena i mtl.
 
Tacksam för kommentarer på dessa teorier.
Mvh Leif
 
PS Vet någon om Smedskivan 8 eller Vallonskivan 4 kan innehålla flera upplysningar i detta fall?

2015-02-18, 18:24
Svar #4

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Hej Leif!
 
Det skulle förvåna mig om skivorna har ytterligare uppgifter i detta fall. Här föreligger en tydlig oklarhet om det korrekta förnamnet på Wellam Fors hustru. I vigselboken heter hon Marij, dvs Maria, men sedan kallas hon oftast Margareta. Jag tycker, att du är inne på rätt spår, när du misstänker att yngsta dottern (kallad Catharina) i födelseboken kan vara identisk med henne. Varför? Jo, den 1703 födda dottern Margret har avlidit 1710 och familjen vet, att fler barn blir det nog inte. Första barnet föddes redan 1686, så modern är nog gott och väl över 40 år. Men man vill gärna ha en dotter med namnet Margareta och låter då yngsta dottern, som bara är 1 1/2 år gammal, få överta namnet efter sin avlidna syster.
 
Att Margaretas (Marias) far sannolikt heter Johan har du redan hittat indicier för genom den i vallonfamiljer mycket vanliga bundna namngivningen. Äldsta sonen ges namn efter sin farfar (eller morfar). Johan känns mest sannolik av de kandidater, som kan tänkas, främst med avseende på kopplingen till bruken i Skebo och Harg samt några av sönernas senare vistelse vid Antskog.
 
Jag har två frågor till dig. I vilken handling finns uppgiften om hennes födelseår 1708? Födelseuppgiften för Wellam Fors, 29/4 1700 i Forsmark, kan jag inte hitta i församlingens födelsebok detta år. Var kommer den precisa uppgiften från?

2015-02-18, 21:48
Svar #5

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Tack Kjell för dina synpunkter och ditt stöd till min teori!
 
Jag har nog inte tidigare stött på något fall i min egen släktforskning där ett yngre barn övertar namnet efter ett äldre syskons död. Men jag tror absolut att det kan ha skett flera gånger i verkligen.
Du skriver I vigselboken heter hon Marij, dvs Maria, men sedan kallas hon oftast Margareta. Har du funnit originalkällor där hon kallas Margareta eller hänvisar du endast till andrahandskällor?
 
Margaretas (Marias) födelseår c:a 1708 har jag endast funnit på Smedskivan 7 (källa EB = Ewa Bertram).
 
Christopher Wellams son Wellam föddes 1700-03-14 (1700-04-09 blev fel, tyvärr).
Se Forsmark C:1 1677-1727 Bild 37 / sid 61 nr 3.
 
Hur kan man komma närmare en trolig sanning i Marias fall, tror du?
Med vänlig hälsning
Leif

2015-02-19, 08:28
Svar #6

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Så bra, att du ifrågasätter även namnet Margareta på hustrun till Wellam Fors. Jag har inte heller själv sett detta namn i någon originalkälla, eftersom jag inte letat aktivt efter familjen vid Antskogs bruk i Finland. När sonen Johan föds 1732 i Ununge är det bara fadern, som får barn. Hustrun nämns inte i födelseboken.
 
Jag tycker, att vi vidarebefordrar frågeställningen till Föreningen för Smedforskning, eftersom uppgifterna kommer från Smedskivan. Jag skickar ett mail direkt till Örjan Hedenberg och ber honom svara här. Samtidigt vore det bra att få klarhet i, varför man identifierar Christopher Wellams son Wellam född 14/3 1700 i Forsmark med den Wellam Fors, som gifter sig i Ununge 1/1 1730. Finns det bevis eller är det bara en gissning?

2015-02-19, 18:35
Svar #7

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Kjell, det vore ju fint om vi kan få experthjälp i detta fall.
 
När det gäller Wellam Fors så kan man koppla honom till fadern via namnet Fors och yrke. Hammarsmeden Christoffer Wellamsson Fors dör 1735-01-27 i Forsmark.
Skivan anser att det är denna person, som sedan gifter sig i Skebo och flyttar till Finland. Jag har ännu inte letat efter några andra bevis.
 
Det har dykt upp en annan kandidat som möjligen skulle kunna vara identisk med vår Margareta (Maria) Pira. Johan Pira f 1655 hade också en dotter Maria som föddes 1690 i Österbybruk. Denna Maria gifte sig 1722 och fick 3 barn 1722-1727 i Hargs bruk. Maken skomakaren Jonas Lang dog där 1727.
Jag har inte funnit några källor som visar vart änkan tog vägen. Kanske hon gifte om sig med Wilhelm Fors? Något långsökt eftersom vår Maria Pira sannolikt fick en dotter Maria i Finland 1737 (min egen ana) samt ev. en son Wilhelm efter det.
I vigsellängden 1730 i Ununge noteras pigan Maria Pira, en ganska osannolik titel för en änka med 3 barn.
 
Mvh Leif

2015-02-19, 20:03
Svar #8

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Eftersom Christoffer Wellamsson har släktnamnet Fors, när han avlider, så är jag nu övertygad om kopplingen till Wellam Fors. Tack!
 
Din teori om dottern Maria döpt 20/7 1690 kan jag däremot inte köpa. Du anger själv den springande punkten, hon kallas piga vid vigseln med Wellam Fors. Det betyder, att det är hennes första gifte. Däremot avlider en Maria Pira 2/5 1782 i Ununge vid 82 års ålder. Hon är änka efter sadelmakaren Anders Borgström och alltså f c 1700. Jag har tänkt mig att Maria född 1692 är den dotter som avlider 1696 i Tolfta och att familjen får en ny Maria född 1700. Denna Maria kan mycket väl ha gift sig med Jonas Lang 1722 och sedan gift om sig med Anders Borgström. Datum för vigseln med honom har jag inte någon uppgift om. Kanske någon annan vet? Det måste dock ha skett före 10/11 1734, eftersom dessa makar då får en son Anders i Ununge.
 
Se i övrigt Nordisk Vallongenealogi del II sid 192 Tabell 9.

2015-02-20, 11:52
Svar #9

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Tack för tipset, Kjell.
Jag har nu lånat din bok på biblioteket. Det ska bli mycket intressant!
/Leif

2015-02-23, 11:12
Svar #10

Utloggad Alf Wikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 351
  • Senast inloggad: 2023-12-28, 15:06
    • Visa profil
Kanske ett infall! Känner till en Zacharias Pira som kom från Skebo bruk. Han var född 1765 och var gift med Maria Dubois,född 1764 och som också kom från Skebo bruk. Kanske ni har nytta av att gå till Maria och sen spåra över till hennes man.

2015-02-23, 11:58
Svar #11

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Hej Alf!
 
Denne Zacharias är säkert släkt med vår Margareta/Maria/Catharina, men hans gren ger inget svar på namnfrågan. Vi får avvakta Örjans (eller Ulfs) svar, som förhoppningsvis kommer snart.
Zacharias farfar hittar du i N V del II sid 190 Tabell 5. Fadern heter också Zacharias.

2015-02-24, 09:43
Svar #12

Utloggad Örjan Hedenberg

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 229
  • Senast inloggad: 2019-01-09, 15:48
    • Visa profil
Hej!
Jag har inte så mycket att tillföra det som redan sagts. Ewa kan inte erinra sig varifrån hon fått sina uppgifter. Namnet Margareta istället för Maria är en uppenbar felläsning; Marij går att tolka som Marg, åtminstone om man inte använder de nyfotograferade bilderna hos Arkiv Digital.
Kjell tog upp en annan Maria som jag också tänkt nämna, nämligen den Maria Pira som dog 1782 i Ununge, 82 år gammal. Henne har jag satt in som dotter till Johan Pira f. 1655. Det kan naturligtvis vara fel, men om det stämmer utesluter det någon annan Maria som dotter till Johan. Så länge inte uppgiften om vigseln mellan Maria f.1700 och Anders Borgström hittats kan man inte veta om hon varit gift tidigare.
När det gäller Fors så fanns Kristofer Velamsson Fors vid Skebo innan han kom till Forsmark. I 1721 års mtl nämns hans son Velam: ” dräng Christ. Welamssons son Welam, Welam är i Stockholm och mod. fattig siukel.” I 1729 års mtl står Velam Fors som ogift lärdräng, i 1730 års som gift. Detta stämmer med vigselbokens uppgift.
Örjan

2015-02-24, 10:12
Svar #13

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Så bra! Då stryker vi namnet Margareta. Det finns nu två alternativ kvar:
1. Hennes namn i vigseluppgiften skrevs fel av prästen. Det borde ha stått Catharina i st f Marij.
2. Namnet i vigseluppgiften är korrekt och skall vara Maria.
Vilket som är rätt kan bevisas genom att hitta namnet på Wellam Fors hustru i någon annan handling än vigselboken, kanske i någon kyrkobok i Finland (Pojo?), där familjen vistas efter att ha lämnat den västra rikshalvan av Sverige.
 
Jag kan komplettera mitt tidigare inlägg med en uppgift från Tolfta kyrkoräkenskaper: 1696 begrovs Johan Piras 2ne barn. Jag har identifierat dessa med Maria döpt 20/7 1690 och den dotter som döps 17/2 1695. Övriga före 1696 födda barn lever vidare.
Tyvärr har AD inte filmat kyrkoräkenskaper i någon större utsträckning, så här måste man nog leta fram volymen hos SVAR (om man har).

2015-02-24, 16:08
Svar #14

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Wilhelm Fors och hans hustru finns mtl för Skebo bruk 1730-1735.
Eftersom stora delar av kyrkoböckerna i Pojo är förstörda har jag endast kunnat följa familjen via mtl för Antskogs bruk.
Mtl är tillgängliga digitalt från 1744 (Arkivverket, Finland). Så här ser det ut de följande åren:
1744-47: räckaren Wilhelm Fors, hustru ”Lena.
1748: Wilhelm Fors, hustru Maria.
1749: Wilhelm Fors, hustru Maria, son Johan.
1751-52: Wilhelm Fors, hustru Maria, son Johan, dotter Johanna.
...
 
Vi får väl då anta att första hustrun Maria Pira dött 1735-1744.
 
Det verkar som om uppgiften på Smedskivan angående Wilhelm Fors är felaktig.
Där noteras att han dog i Antskog 1749-03-25 (källa ÖH).
MVH Leif
 
PS rättelse 1748.
 
(Meddelandet ändrat av malma 2015-02-24 18:33)

2015-02-25, 13:15
Svar #15

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
En möjlig far till vår Maria Pira skulle kunna vara Per (Pierre) Pira, son till Nicolas Pira (c1625-1691).
Maria Pira är döpt 1696-12-26 i Åkerby, Österlövsta.
Fadern Per Pira finns på Wattholma bruk i Lena sn 1721-24 enl mtl. Det sista året noteras en dotter i st f hustrun.
Jag kan dock inte finna hustrun i Lena db.
 
Om man återvänder till Skebo bruk så finns där en Per Pira och hustru i mtl från 1726. År 1727 noteras 1 dotter, 1728 2 döttrar, 1729 1 dotter och 1730 ingen. Notera att vår Maria Pira gifter sig 1730.
Om denne Per Pira är far till Marias Pira så bör han ha gift om sig omkring 1725.
Jag kan tyvärr inte finna någon lämplig vigsel i Lena eller i Ununge.
 
Är detta spår värt att undersöka vidare?
Undrar Leif

2015-02-25, 20:16
Svar #16

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Ja,absolut! Av dina två senaste inlägg drar jag slutsatsen, att Wellam Fors hustru heter Maria även i Finland och att vi därmed kan avskriva hypotesen om förväxling med Catharina född 1708. Det kokar då ihop till två kandidater:
1. Den Maria, som förstagångsgifter sig med Wellam Fors 1730.
2. Den Maria, som först är gift 1722-27 med Jonas Lang och sedan omgift med Anders Borgström.
 
Knäckfrågan är att koppla ihop dem med rätt far, för här finns två kandidater, bröderna:
1. Mästersmältaren Johan Classon Pira, som (sannolikt) får en dotter Maria f c 1700 troligen i Väddö
2. Mästerräckaren Pierre Classon Pira, som får en dotter Maria döpt 26/12 1696 i Österlövsta
 
Det finns gott om Pira under 1720-talet vid de uppländska bruken Harg, Skebo, Vattholma m fl. Många har samma förnamn och de flyttar dessutom flitigt mellan bruken, så det är inte helt lätt att veta vem som är vem alla gånger. Helst borde man göra en systematisk uppställning enligt bevarade mtl för detta decennium och för varje bruk anteckna namn, yrke och familjeuppgifter på alla medlemmar av släkten Pira, som noteras. Med ett sådant schema som underlag, tror jag att man kan se när och hur de flyttar. Jag har själv haft stor nytta av sådana diagram i min egen forskning om 1600-talets valloner.

2015-02-25, 21:17
Svar #17

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Tack Kjell för dina synpunkter och råd!
Men jag påstår inte att jag hittat vår Maria Pira i Finland.
Om man ska tolka mtl för Antskogs bruk så har Maria Pira dött några år efter flytten till Finland. Sedan har Wilhelm Fors gift om sig två gånger, först med Lena och sedan med en ny Maria.
Alternativt har jag eller mtl-skrivaren feltolkat Maria till Lena under två år.
/Leif

2015-02-26, 08:53
Svar #18

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Här kan man i brist på klarhet också se två alternativ:
1. Mantalsskrivaren har missuppfattat hustruns namn och kallat henne Lena de två första åren i Pojo.
2. Wellam Fors har verkligen varit gift tre gånger, först med Maria Pira, sedan med en (He)lena och sist med en ny Maria NN.
Personligen tror jag mest på det första alternativet.
 
Det är intressant, att gå in på de finska historieböckerna http://hiski.genealogia.fi/hiski?se och välja Pojo, alla (typer av böcker) och söka på släktnamnen Pira respektive Fors. Man hittar då bl a en Maria Pira död 22/11 1795 vid Billnäs bruk 85 år gammal. Hennes närmaste anhörig är g. hammarsmeden Jonas Vestgöte. Kan det vara Maria Pira, som gift om sig efter Wellam Fors död, månne? Hon skulle då vara f c 1710, men åldersuppgiften är som alltid i dödböckerna osäker.
 
Å andra sidan är inte heller en av våra Mariakandidaters födelseuppgift helt säker heller. Den Maria, som jag tänkt mig född i Väddö omkring 1700, kan vara född senare. Även namnförändring för Catharina f 1708 kan åter bli ett alternativ?
 
Det känns som om oklarheten tilltar. Finns det någon forskare som intresserat sig för befolkningen på bruken Antskog, Billnäs och Fiskars i Pojo under 1700-talet, så vore det till stor hjälp.

2015-02-26, 19:36
Svar #19

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Jag tror att vi kan avfärda Jonas Westgötes hustru som vår aktuella Maria Pira.
Man kan följa Jonas och hans hustru Maria ändå från 1744 (första tillgängliga mtl) och framåt i flera decennier skrivna i Billnäs och Gammelby Hammar i Pojo.
 
Jag har också följt Wilhelm Fors och hans hustru Maria i Antskog t.o.m. 1759. År 1760 fattas, men 1761 är Wilhelm Fors noterad utan sin hustru.
Nu är bara den stora frågan om den avlidna hustrun skulle kunna vara vår Maria Pira?
/Leif

2015-02-26, 20:00
Svar #20

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
OK Att hustrun försvinner ur mtl behöver inte betyda, att hon dött. Om hon är född 1696, så är hon 64 år 1760 och behöver inte längre betala mantalspeng. Då tas hon heller inte upp i mtl. Hon kan leva många år till. Men hon är inte hustru till Jonas Vestgöte. Man frågar sig ändå, varifrån hans Maria Pira kommer?

2015-02-27, 16:56
Svar #21

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Man slits mellan hopp och förtvivlan när det gäller Wilhelm Fors hustru Maria Pira.
 
Uppgiften att en hustru Maria försvinner från mtl 1760 skulle vara ett starkt indicium för att det verkligen handlar om Maria Pira född 1696 (fader Pierre Pira).
Men vid närmare granskning av mtl för Antskog så kallas hustrun inte Maria under fyra år 1744-47, utan Lena och någon gång Kajsa. Det kan förstås fortfarande röra sig om felskrivningar eftersom en hustru Maria sedan dyker upp 1748.
En annan besvärande omständighet är också att två nya söner Wilhelm noteras i mtl, Wilhelm 1759 och Gabriel 1761. Om dessa bott med föräldrarna hela sin uppväxt så kan de alltså vara födda omkring 1742 och 1744. Då börjar Maria Grip född 1696 närma sig en kritisk åldersgräns som mor till pojkarna.
 
När det gäller Maria Pira, gift med Jonas Westgöte och död 1795 i Billnäs 1795 85 år gammal, så uppger Smedskivan att hon föddes c:a 1718. Fadern var Claes Pira f 1693 och gift 1717(referens SGr = Stig Greber).
Det finns en Claes Pira i Antskog 1744-1748, sannolikt änkling. Några år noteras dottern Anna och sonen Fabian, d.v.s. samma namn som några av Claes Piras (f 1693) barn har.
/Leif
 
(Meddelandet ändrat av malma 2015-02-27 17:53)

2015-02-27, 19:51
Svar #22

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Jag ser vid närmare granskning, att jag har Jonas Månsson Westgötes hustru Maria Pira i min databas, så henne lämnar vi.
 
En fundering bara kring mtl. Det är relativt ovanligt, att hustruns namn anges där. Vanligen är det bara familjeföreståndaren som namnges. Övriga skattskyldiga i hushållet meddelas bara antalsmässigt i kolumnform, ev hustru (yngre än 65) och antal söner, döttrar, drängar, pigor och övriga inhyses i mantalspliktig ålder (16-64). Ibland anges också ett eller flera förnamn i högerkolumnen. Men det kan lika väl vara namn på pigor eller drängar. Jag vill därför fråga dig, om det verkligen explicit står, att det är hustruns namn? Det varierar ju enligt vad du uppger, kan det för vissa år i stället avse någon dotter eller rentav en tjänstepiga, månne? Tyvärr kan jag inte själv kontrollera, för dessa mtl finns väl inte tillgängliga via nätet?

2015-02-27, 22:08
Svar #23

Utloggad Leif Tordbäck

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1102
  • Senast inloggad: 2024-04-23, 17:29
    • Visa profil
Jo, dessa mtl finns tillgängliga via nätet och dessutom utan abonnemang.
Hustru, söner, döttrar och ibland drängar finns explicit noterade i mtl för bruken i Pojo under de år (1744-1761) som jag följt hittills. Samt några sifferkolumner i högerkanten. Se Arkivverkets sida:
Se http://digi.narc.fi/digi/?lang=sv_SE
 
Det kan vara lite knepigt att hitta rätt bland dokumenten.
Jag, som inte kan finska, gör så här för att hitta t.ex. mtl 1751 i Antskog:
1. Använder Söktjänst.
2. Skriver in Läänentilit i Sökrutan.
3. Trycker SÖK (HAE).
4. Väljer Arkivbildare: Läänentilit.
5. Väljer Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä.
6. Väljer Serie: Asiakirjat.
7. Väljer kaikki längst ner på sidan, d.v.s. allt.
8. Letar upp och väljer Henkikirja 1751-1751 (8287).
9. Trycker på siffran (=sidan) 83 till höger om 84 - Raaseporin läntinen, d.v.s. Västra Raseborgs härad.
10. Eftersom jag vet att bruken ligger långt bak inom detta härad chansar jag på att välja 110 i rullisten högst upp till vänster i bilden.
11. Jag har nu hamnat på direkt på Antskogs bruk.
 
Lyckat till med sökningarna!
/Leif

2015-03-01, 08:27
Svar #24

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Tack för den instruktionen, Leif. Det hade man annars inte klarat utan en högre kurs i finska. Att klicka på svenska flaggan hjälpte föga. Det språket verkade bara finnas på förstasidan. I nästa vecka ska jag gå igenom brukslängderna i mtl, som ser intressanta ut!

2017-06-11, 15:45
Svar #25

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Jag har på sistone ägnat mig åt att läsa Stockholms läns mtl under perioden 1725-35, vilka finns tillgängliga på AD. Som resultat har jag fått anledning ifrågasätta min tabell 5 i N V del II sid 190. Om man läser mtl år för år förefaller det som om denne Johan i tabell 5 bör vara identisk med sonen Johannes i tabell 9 och alltså ha en annan far än den som anges i boken. Tabell 5 ser då i stället ut så här:

Johan Pira, trol son till Johan (tab 9), är född 24/12 1697 vid Strömsbergs bruk i Tolfta. Johan blir smältardräng vid Hargs bruk från 1722 i samband med sitt giftermål med Anna (Clasdotter) Maniette. Paret bosätter sig från 1724 vid Skebo bruk, där Johan är smältardräng men från 1736 eldvaktare. Johan avlider där 20/1 1780. Han sägs ha varit sängliggande sedan 1749. Hustrun dör 15/2 1779 i Ununge. Se vidare Lijsings utredning enl litteraturförteckning.

Nu har jag inte tillgång till Lijsings utredning i Hundare och Skeppslag VII pag 140-143. Möjligen är det från den utredningen, som uppgiften om Johan som son till Regard (N V tabell 4) kan ha hämtats. Någon kanske kan kontrollera? Det blir med den nya härledningen i stället Regards son Johan (f 13/4 1696 i Tolfta), som kommer att "hänga i luften" och möjligen vara tidigt död.

Det finns ett ärende från Frösåkers häradsrätt (Sth läns dombok nr 73 sid 24-25) 19-23/6 1732, som behandlar flera medlemmar av släkten Pira vid Skebo bruk, bl a gamle Johan Pira. AD har inte denna dombok filmad ännu. Jag läste den på RA för många år sedan och noterade bara vilka individer som nämndes. Kanske någon har tillgång till målet och kan redovisa det på Anbytarforum? Möjligen kan det bekräfta min förmodan.

2021-03-22, 21:09
Svar #26

Utloggad Anders Sjö

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 55
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 22:41
    • Visa profil
Hej,

I jakt på en okänd fader undrar jag om någon ättling på raka manslinjen från Pira har gjort ett y-dna test?

Jag skulle också gärna vilja komma i kontakt med ättlingar till Johan Henrik Arvid Pira, 1835-1917 Ununge.

Med vänliga hälsningar
Anders Sjö

2021-05-30, 09:56
Svar #27

Utloggad Anders Sjö

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 55
  • Senast inloggad: 2024-03-10, 22:41
    • Visa profil
I jakt på en okänd fader undrar jag om någon ättling på raka manslinjen från Pira har gjort ett y-dna test?

Detta är inte längre aktuellt. mvh Anders

2022-12-07, 18:30
Svar #28

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1290
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 15:57
    • Visa profil
Hej,

Enligt en kyrkoräkenskapsbok för år 1700 i Maria Magdalena församling i Stockholm (LIa1:51 sida 60) begravdes trädgårdsmästare Hindrich Piro den 1/3 1700.

Länk till notisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055286_00038#?c=&m=&s=&cv=37&xywh=3041%2C445%2C2584%2C1177

Med förhoppning att Hindrichs efternamn egentligen var Pira och att detta är en ny uppgift sänds här vänliga hälsningar,
Jan Johansson

2022-12-10, 15:49
Svar #29

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1290
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 15:57
    • Visa profil
Hej igen,

Kanske mitt förra inlägg rör ett annat släktnamn...
Den 29/3 1697 begravdes nämnde trädgårdsmästarens barn på Maria Magdalena kyrkogård och i notisen är hans släktnamn skrivet Pyro eller Pijro (se räkenskapsbok LIa1:48 sida 77).

Länk till notisen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055283_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=857%2C2887%2C1820%2C830

Vänliga hälsningar,
Jan

2023-12-28, 13:33
Svar #30

Utloggad Jan Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1290
  • Senast inloggad: 2024-04-22, 15:57
    • Visa profil
Hej,

I Holms tomtbok över Maria Magdalena församling i Stockholm (1679) finns en tomt i kvarteret Laxen, i hörnet av Sankt Paulsgatan och (Maria) Kvarngata/Kvarngränd, på vilken det står "Mons Piere Piroies Slipares" (se bifogad bild).

Vänliga hälsningar,
Jan

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna