ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 26 oktober, 2014  (läst 3703 gånger)

2014-10-22, 17:45
läst 3703 gånger

Utloggad Anne-Sofie Gordon

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 11:18
    • Visa profil
Hej,
 
Du hittar både Lena och Gustav Lemon i Askersund, tomt no 57 (alltså grannar till Jöns Berg och Maria Lemon). De är barn till Petter Lemon, f. 1690. Har tyvärr inte lyckats klura ut var han passar in i Lemonklanen... (Askersunds stadsförsamling AI:1, s.49)
 
Angående din andra post så var kusinäktenskap inte så ovanliga. Fram till något årtal (som jag inte minns, men det gör säkert någon annan) var man tvungen att ansöka om tillstånd för att få gifta sig med sin kusin, men den lagen försvann sen.
 
Catharina och Maria Christina Wallström var förresten mycket riktigt systrar! Döttrar till gästgivaren i Vallby, Viby (T) Erik Ersson Wallström och Brita Warg (Viby AI:1, s.40 bl a)
Brita Warg tror jag att jag har på ett sidospår i min släkt förut, hennes mamma Ingeborg Svensdotter Mask var halvsyster till en av mina anor, Kerstin Svensdotter f. 1661 i Hardemo. Såvida det nu är samma Brita Warg, ska försöka kolla det hela.
 
Anne-Sofie

2014-10-22, 17:54
Svar #1

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Du levererar ännu en gång Anne-Sofie  
 
Kopplingen måste finnas där, det är bara det att man ska hitta den
Jag ser ingen självklar plats han kan passa in.
Jag har Johan Johansson och Maria Lemons son Petter med okänt födelsedata, men han kan nästan omöjligt vara född 1690, han dör 1771.
Han dyker inte upp på Lerbäck förrän på slutet.
 
Vet du förresten vem Maria Lemon fd Stöök är? hon dör i Askersund 1780, 70år gammal.
/Lotta Andersson

2014-10-22, 18:00
Svar #2

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hon är Petters hustru,såg det själv nu
/Lotta Andersson

2014-10-22, 19:57
Svar #3

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Anne-Sofie!
 
Jag har ett förslag på lämplig kandidat som far till Petter Lemon f c 1690, se Nordisk Vallongenealogi del II sid 54 Tabell 5. Observera att Petters äldsta son får namnet Gustaf, vilket kan ses nära nog som en bekräftelse på föräldraskapet. Han får då samma namn som sin farfar.

2014-10-22, 21:19
Svar #4

Utloggad Anne-Sofie Gordon

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 11:18
    • Visa profil
Kjell!
 
Vem???
Jag bor utomlands nuförtiden och har inte tillgång till den boken, tror det finns gränser för fjärrlån...
Snälla, förklara!  
 
(Meddelandet ändrat av Anne_sofie 2014-10-22 21:19)

2014-10-22, 21:27
Svar #5

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Finns det någon koppling till Lemon i Lerbäck? Isf köper jag boken  Då kan jag berätta vad det står för dig Ann-Sofie
/Lotta Andersson

2014-10-23, 08:59
Svar #6

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Hej Lotta!
 
Du frågar efter anknytning till Lerbäck. Utdrag ur nedanstående bouppteckning ger det.
 
År 1765 d. 16 Februari blef till ödmiukaste följe af Kumla wällof. Härads Rätts gunstiga förordnande genom utslag af d. 9 october 1764 följande Bouptekning å nyo uprättad öfwer then lösa och fasta ägendom som afl: giestgifwaren Johan Johansson på Lerbäks krog efter sig lemnat; närwarande mågen Rådmannen i Askersund herr Jöns Berg, tå på följande sätt aflopp; neml:n
Fast Ägendom
2/3 delar af wärdet för 3/16 hem(mane)t Lerbek som wäl är mödernejord, men till större delen under ägtenskapet inlöst, enl: 1762 års Bouptekning   4200 (daler)
Likaledes af det för 1/8 dels hem(mane)t Ingelsby i nyss nämnt Bouptekning uptagne wärde, som helt och hållit är fäderne ärfde jord   1375 (daler)
2/3 af lösa ägendomen så som fadrens behållne lått enl: berörde uptekning, kan ei annorledes än summevis uptas emedan efter sal: fadrens död hela Boet stod odelt så till möderne som fäderne; ty utföres här 8844 daler 14 2/3 öre
hwar till kommer följande enl: then år 1763 d. 2 Junii författade men ogillade Bouptekning; neml:
.
Sålunda wara med 1762 åhrs åberopade Bouptekning, rättel: angifwit, at ingenting wetterlig:n undandölgt, det försäkrar under Edel. förpliktelse år och dag som förut
P: Lemon
 
AID: v149931a.b1160.s108
 
Du ser att Jöns (Johannes eller Johan) Berg anges vara måg till krögaren Johan Johansson i Lerbäck, alltså gift med dennes dotter Maria Lemon (1717-78).

2014-10-23, 10:13
Svar #7

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hej Kjell.  
Denna bouppteckning har jag läst, men inte lika bra som dig  
Den första bouppteckningen som ogiltigförklarades har du lyckats hitta den? Jag har inte kunnat med säkerhet fastställa döddatum för Johan Johansson.  
 
Det jag undrar över är om det finns någon känd koppling mellan Lemon i Lerbäck och Petter Lemon i Askersund.  
Jag har sett att Jöns Berg, Johan Lemon och Petter Lemon bor väldigt nära varandra i Askersund. Och dom verkar närvara vid varandras dop ett par gånger. Visserligen så finns det oftast en Berg med på varje dop i Askersund.  
Lotta
/Lotta Andersson

2014-10-23, 13:07
Svar #8

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Hej igen!
 
När du frågar efter koppling, tror jag mig nu förstå, att du menar  
genealogisk koppling. Att det finns anknytningar mellan Lemon i Askersund  
och Lerbäck av olika slag kan vi nog vara helt överens om.
Båda krögarnas barn kallas Lemon, medan fäderna heter Johan Eriksson och  
Johan Johansson, åtminstone i kyrkböckerna. Johan Eriksson har tillnamnet  
Ytter vid sitt giftermål. Knäckfrågan torde vara, varifrån hämtas  
släktnamnet Lemon?
 
Jag skulle kunna tänka mig, att namnet Lemon kommer in kognatiskt, dvs på  
kvinnosidan. Vet vi vad Johan Johanssons hustru heter? Av bou att döma, så  
har han ett farsarv från Ingelsby i Lerbäck och ett morsarv i Lerbäck(s  
krog).
När hans dotter Maria döps 13/12 1717 i Lerbäck utgörs faddrarna av Johan  
Eriksson (krögaren), Lars Johansson i Ingelsby (broder?) och en hustru  
Elisabet Ericsdotter (syster till Johan Ericsson?).
Kan även Johan Johanssons hustru vara syster till Johan Ericsson, månne?
 
Ett tidigare inlägg på Anbytarforum (Birgitta Ekvall 23/9 1999) angav, att  
Johan Ericsson ev skulle vara son till en hemmansägare Eric Persson i  
Lerbäck enligt Emil Sundblads Lemon-utredning. Har du också sett det? Kan  
det vara denne eller hans hustru, som är en Lemon?
Här behövs nog en systematisk genomgång av såväl mtl som domböcker för de  
sista decennierna på 1600-talet för att kartlägga vilka personer, som upptas  
på gårdarna Lerbäck och Ingelsby.
Sedan kanske vi kan hitta den genealogiska kopplingen till vallonsläkten  
Lemoine i mina böcker. Jag är helt övertygad om, att den finns!
 
Mvh
Kjell

2014-10-23, 13:25
Svar #9

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hej hej,  
Just idag har jag inte min dator med mig så jag går utifrån minnet.  
Erik Persson d ca. 1711 är enligt min forskning far till fänrik Petter Eriksson Lemon, krögaren Johan Eriksson Lemon och krögarhustrun Maria Eriksson Lemon. Dom har även förmodligen ännu en bror fänrik Erik Lemon.  
Johan Ytter Eriksson börjar kalla sig Lemon 1729 i mantalslängderna, brodern Erik har börjat kalla sig Lemon något tidigare enligt ett domstolsprotokoll, minns ej men möjligtvis 1716. Där står att Erik Lemon fraktat någonting åt brodern krögaren Johan.
Maria Lemon och krögaren Johan Johansson döper sina 3 barn Maria, Petter och Erik till Lemon detta framgår av bouppteckningar.  
 
Jag tror att Erik Persson hade två bröder Lars och  Johan, dom finns i mantalslängderna. Lars står som son till Pehr Ytter i slutet av 1600.  
Kan Erik Perssons far Per Jonsson ha kallat sig Ytter? Båda sönerna till Erik Persson gästgivarna Johan och Petter heter Ytter i mantalsängden åren efter att fadern försvinner.
 
I en förgylldbägare som familjen haft framgår i bouppteckningar efter först Maria Lemon, sedan hennes son Petter Lemon finns E.P.S  M.P.D graverat.  
Vilket gör att jag tror att Erik Persson hustru heter Maria.  
Alla Lemon barnen döper sina döttrar till Maria och söner till Erik.  
 
Jag har mer men inte i huvudet  
 
(Meddelandet ändrat av Queenxiter 2014-10-23 19:14)
/Lotta Andersson

2014-10-23, 14:05
Svar #10

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Utmärkt!
 
Jag kan tillägga, att Erich och Petter börjar sina militära karriärer på Örebro kompani av Närke Värmlands regemente. Enligt GMR 1712 (bild 2960 i AD) finns Erich som sergeant och antagen 1609, Petter som rustmästare och antagen 9/8 1710. Bägge heter Lemon i alla GMR, där de förekommer.
I GMR 1715 (bild 19) är Erich Lemon premiärfänrik vid Örebro kompani. Som sekundärfänrik hittar man Johan Fredric Dell! Det är alltså här släkterna Lemon och Dell inleder de kontakter, som senare resulterar i äktenskapsförbindelser.

2014-10-23, 14:21
Svar #11

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Detta var nytt för mig.  
Har jag förstått rätt, Erik Persson kallar sig Lemon vid militären 1609?
Vet ju inte när han är född så det är svårt, men så vitt jag vet är han krögare ifrån 1644 och tills han försvinner ifrån lerbäcks krog 1710 enligt mantalslängderna.  
 
Den Erich Lemon 1715 tror du det är Erik Persson eller Petters bror Erik Lemon beräknat född 1690?
/Lotta Andersson

2014-10-23, 14:47
Svar #12

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Nej, nej, 1609 är skrivfel i höstmörkret. Ska förstås vara 1709! Några 1600-uppgifter om Lemoner inom indelningsverket eller värvade regementen har jag inte.
Erich Lemon 1715 är säkert bror till Petter. Petter gifter sig andra gången 17/6 1744 i Hallsberg med jungfru Christina Dell, som är betydligt yngre än sin make. Hon är dotter till löjtnanten (sekundärfänriken ovan) Johan Fredrik Dell på Wibytorp i Hallsberg. Denne begravs 23/5 1744 i Hallsberg, bara några veckor före dotterns giftermål.
 
Är Erik Persson (d.ä) verkligen krögare redan från 1644 på Lerbäcks krog? Det föresvävade mig ett tag, att han faktiskt skulle kunna vara son till den allra förste Pierre Lemoine, som försvinner ur sikte 1648. Denne förefaller ha gift sig omkring 1630 (bokens tabell 1 sid 53). Som jag skriver i släktens förord förefaller flera av de tidiga medlemmarna inom denna familj ha gjort en klassresa och lämnat arbetaryrket.

2014-10-23, 17:20
Svar #13

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Jag är påväg hem nu, ska kontrollera i mantalslängderna jag skrivit av och se. Jag har potentiella föräldrar till Erik Persson.
/Lotta Andersson

2014-10-23, 18:26
Svar #14

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Såhär ligger det till enligt mantalslängderna för Lerbäck och här kommer även mitt förslag på föräldrar till Erik Persson in.
 
1644-1673 Per Jonson/Joenson/ med hustru
1674-1677 Hustru Margaretha 3
1678      Enkan Margaretha 3
          Johan Persson 1
1679      Hustru Margaretha 3
          Johan Persson 1
          Erik Persson Krögaren 2
1681-1683 Margaretha  
          Erik Persson  
          Johan Persson  
1683-1686 Erik Persson
          Johan Person
          Samuel Källman
          Eric
1687      Erik Persson  
          Johan Persson
          Samuel Källman
          Eric Jönson
 
Sedan är uppställningen den samma på ett ungefär fram till 1709 så Erik Persson inte längre finns utan bröderna krögarna Johan och Petter Ytter tar vid krogen i ett par år tills Petter försvinner och istället mågen Johan Johansson tar över hans plats.
Sedan fortsätter krogen i Johan Johansson och Johan Lemons barns ägo tills Johans Lemons son dör och det bara finns Johan Johansson och Maria Lemons barn kvar. Maria, Petter och Erik som alla kallar sig Lemon. Erik och Petter dör, förmodligen relativt unga hinner inte efterlämna några barn.
Då är det bara Maria Lemon och Jöns Berg kvar, deras barn tar över Lerbäck men verkar inte driva det som gästgiveri längre då dom är rådman och kronolänsman.
Fram till början av 1800 har jag följt dom än så länge och Lerbäcks gård är fortfarande i Berg släktens ägo.
 
Jag har nästan tytt och skrivit rent mantalslängderna ifrån Lerbäck åren 1644-1730
Birgitta Ekvall håller på att kolla på alla bilder jag skickat till henne och hjälpa mig med det jag inte förstått.
 
Jag tycker iallafall att det tydligt syns ett mönster. Vart Lemon namnet kommer in är än så länge oklart. Men önskar väldigt gärna finna ett svar på den frågan.
 
Jag är Lemonättling ifrån Petter Eriksson Ytter Lemon och min familj hette Lemon ända fram till min Mormor och hennes två systrar.
/Lotta Andersson

2014-10-23, 19:06
Svar #15

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Kjell!
Du som följt dem i deras militära karriärer, framgår det någonstans när Eric är född?
/Lotta Andersson

2014-10-24, 11:08
Svar #16

Utloggad Anne-Sofie Gordon

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 11:18
    • Visa profil
Jag har missat att Petter och Johan skulle haft en bror Erik som var fänrik!
Vad tror ni om fänriken Erik Lemon i Karlstad? Det här är vad jag tror mig veta om honom:
 
Erik Lemon, fänrik, bosatt i Karlstad  
G m Christina Gillberg, f. 1681/1685, d. 1766/01/06 Kristinehamn (S)
 
Barn: 1. Karl Fredrik Lemon, tullskrivare, f. 1714 Karlstad (S), d. 1802-09-12 Strängnäs (D)
G 1:o 1745 m Elisabet Hermansdotter Schultz, f. 1717, d. 1775-09-11 Strängnäs (D)
G 2:o 1776-12-30 Strängnäs (D) m Christina Charlotta Stiernstolpe, f. 1726-03-14, d. 1802-01-11 Strängnäs (D)
 
2. Erik Georg Lemon, f. 1717 Karlstad (S), d. 1764-05-08 Karlstad (S)
G 1742-11-25 Karlstad (S) m Christina Panck, f. 1699, d. 1773-03-25 Karlstad (S)
 
3. Daniel Adolf Lemon, tullvisitör, f. 1720 i Karlsad (S), d. 1760-12-13 i Örebro (T)
G m Ingeborg Persdotter Åberg, f. 1694-04-25 Axberg (T)
 
4. Johan Henrik Lemon, tullskrivare, f. 1722 i Karlstad (S), d. 1772-02-02 i Skövde (R)
G 1747-02-20 Skövde (R) m Britta Holmén, f. 1726-04-23 Skövde (R), d. 1802-03-30 Skövde (R)
 
Har ett antal barnbarn osv också. Tankar?

2014-10-24, 11:17
Svar #17

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Anne-Sofie  
 
Det stämmer, det är han.  
Tomas Larssons fru härstammar därifrån. Finns att läsa om här i tråden för väldigt längesedan.  
Jag har avvaktat med att lägga till det jag vet om honom i mitt träd för jag var osäker på kopplingen. Men efter de senaste dagarnas grävande tycker jag mig vara tillräckligt säker på att de är han så jag lägger till det
/Lotta Andersson

2014-10-24, 14:15
Svar #18

Utloggad Anne-Sofie Gordon

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 114
  • Senast inloggad: 2016-06-10, 11:18
    • Visa profil
Lotta,
 
Vi hoppas att det stämmer och letar vidare efter mer bevis  
 
Angående Johan Johansson och Maria Lemons barn så dog nog inte Erik och Petter så unga precis, men däremot hade de inga barn som du säger.
Erik dog på Lerbäcks krog 1764-08-10, gift med Magdalena Christina Edqvist men utan barn (Kumla häradsrätt FIIa:3, s87).
Petter dog på Lerbäcks krog 1771-08-04, systern Maria är närmaste arvinge (Kumla häradsrätt FIIa:4, s132).

2014-10-24, 14:49
Svar #19

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Anne-Sofie.
 
Ang Fänrik Erik Lemon
Så har jag en text ur tullens personella berättelse 1748 som anger att han är född i Lerbäck.
 
Det är precis som du säger om Marias bröder Erik och Petter. Jag hade inte räknat efter utan bara antagit att dom inte hunnit få barn för att dom var relativt nygifta och att Petter inte alls hunnit gifta sig.
Men om jag räknar efter så skulle 50 års åldern vara mer troligt förutsatt att dom är yngre bröder till Maria. Dom borde antingen vara födda före 1716 eller mellan 1719-1723 när det fattas noteringar om födda.
 
Om man kunde hitta dom vad dom har gjort innan dom dök upp på Lerbäcks krog efter att föräldrarna dött skulle det underlätta en hel del.
Jag tror nämligen inte att dom var på Lerbäck, mantalslängderna tyder inte på det. Någonstans läste jag att barn över 15 blev noterade, men det stämmer såklart inte alltid.
 
Vill du kika efter i skolan om dom finns där?
 
Något som jag tycker är lite konstigt är att jag inte kan hitta någon bouppteckning efter Maria Lemon och Jöns Berg, behövdes det inte göra någon när deras båda barn tog över Lerbäck och inga andra släktingar levde?
 
/Lotta
/Lotta Andersson

2014-10-24, 17:31
Svar #20

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hej!
Det måste ligga något i detta om Ingelsby.
 
Johan Johannson (Maria Lemons make) har ett fadersarv ifrån Ingelsby
 
Om man börjar på Lerbäck så finns först Per Jonsson efter honom kommer (hans söner?)  
Erik Persson (anfader till Lemon)
Johan Persson
Lars Persson
 
Johan Persson är på Lerbäcks krog från 1678-1707 alltså 29år. han har en hustru 1684.
Johan får minst två döttrar under tiden på krogen, båda har försvunnit 1706.
 
Lars Persson är på Lerbäcks krog från 1696-1717 alltså 22 år. han har en hustru 1697
Lars får minst en dotter 1707, hon är bara med till 1708.
 
Vid Johan Johansson och Maria Lemons dotter Marias födsel 1717-12-13 finns Lars Persson ifrån Ingelsby som vittne.  
Han skall alltså vara farbror till Maria Lemon och farfar till Johan Johansson.  
Kan det stämma?
 
 
På Ingelsby mntlängder
1702  
Johan Larsson, hustru och son
 
1704-07  
Johan Lars enka och son
 
1714      
Lars Johansson och en hustru
 
1715-29  
Lars Johansson
 
1729-48  
Lars Johansson och en hustru
 
1749        
Lars Johansson, hustru och son
 
1750        
Johan Larsson
mod hust Greta
 
Jag tror att Johan Larsson fick minst två söner Johan Johansson (Maria Lemons make) och Lars Johansson, det stämmer tidsenligt att Johan Johansson och Lars Johansson är bröder. Däremot tror jag att Lars första fru dött, därav att han får barn väldigt sent.
 
Födda på Ingelsby
1733-10-07 Lars Johanssons barn Anders
1736-04-18 Lars Johanssons barn Greta
 
 
Detta gör alltså Maria Eriksdotter Lemon och hennes make Johan Johansson till kusiner.
 
MvH Lotta
 
(Meddelandet ändrat av Queenxiter 2014-10-24 17:33)
 
(Meddelandet ändrat av Queenxiter 2014-10-24 19:20)
/Lotta Andersson

2014-10-25, 08:27
Svar #21

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Lotta!
 
Komplettering till din uppställning 23 oktober ovan ur mantalslängderna:
 
Kumla häradsrätt 25/2 1667 Krögaren Peder Joenson anwisar sig hafwa för några år sedan kiöpt Lerbäks hemman aff sin swåger S:r Paull Slorff, samt husen der sammastädes af fordom Bergsfougden Joen Olofsson och ehuruwäll hans swåger hemmanet upbudit, begierer han at dät tre resor än en gång nu upbiudes som nu sker 1 gången.
 
Det förefaller som om Per Jonsson köpt hemmanet Lerbäck på 1660-talet. Du anger, att mtl visar honom som innehavare redan från 1644. Kan det stämma?

2014-10-25, 09:00
Svar #22

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Hej igen Lotta!
 
Du behöver inte svara. Peder Joenson har innehaft Lerbäcks krog sedan 1643. Det framgår när jag läser vidare i protokollen från Kumla häradsrätt 1667. På höstetinget samma år, efter tredje uppbudet, får Peder Joenson av rätten en attest, som redogör för hans innehav av krogen efter förvärvet. Det är en hel sida i domboken. Du kan läsa den själv:
AID: v420592.b7170.s766

2014-10-25, 12:43
Svar #23

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hej Kjell!
 
Paull Slorff, det var intressant. Kan det vara samma släkt som Johan Fredrik Dell kommer ifrån?
Hans mormor hette Christina Schlorff.
 
I övrigt framgår det något som tyder på att han kallar sig Ytter? Ur ett domstolsprotokoll daterat 11 Maj 1709 som jag fick ifrån Birgitta Ekvall igår framgår de att Erik Persson också kallat sig Ytter.
 
 
Jag har kikat på de protokollen du hänvisar till och är imponerad över att du kunde tyda dem så bra.  
 
/Lotta
/Lotta Andersson

2014-10-25, 20:42
Svar #24

Utloggad Birgitta Ekvall

    ***
  • Antal inlägg: 142
  • Senast inloggad: 2024-01-13, 23:50
    • Visa profil
Hej Lerbäckare!
 
Vem vet något mer om trumslagaren Petter Rölling (ibland Per Jansson Rörling) vars namn nämns i mantal för Lerbäck 1691, 1692, 1694 och 1707. De sistnämnda åren står dock bara t ex trumslag. Rörlings hustru.  
 
Petter nämns också i flera tingsrättsprotokoll för Kumla härad. I juni 1709 tvistar krögaren Johan Ersson Ytter och hans bror Petter Ytter med sockenskomakaren Nils Nilsson om vem som ska få överta en andel i hemmanet Lerbäcks krog, en andel som Petter Rölling sålt till dem. Petters far, Johan Persson Rölling, var skomakare Nilssons svärfar. Svärfadern hade slutit ett kontrakt med Nils om att denne skulle få överta en andel av gården, men när Johans son Petter tydligen oväntat ifrån fiendeland hemkommit ville han häva köpet. I stället överlät Johan Persson Rölling andelen till sonen Petter mot viss betalning. Så skedde - men Petter sålde andelen vidare till bröderna Ytter, vilket inte alls föll i god jord. Så det blev rättegång och Nils hänvisade till börd (via hustrun) och krävde tillbaka vad han en gång fått köpa.
 
Av ett annat protokoll, från 18 november 1749, framgår att det även då blivit tvistigheter om andelen ifråga. Nils Nilsson som nu är gammal och absolut inte vill flytta, hänvisar till ett salubrev från Johan Pedersson Rölling från 16 april 1706 där det framgår att min son Petter Johansson och mina mågar Ingwald Nilsson, sockenskräddare, och Nils Nilsson, sockenskomakare, lika mycket hwardera af den gårdens andel som jag efter mina saliga föräldrar ärft .... osv.
 
Detta visar att familjen bott i flera generationer på gården. Jag tror att Johan Pedersson Rölling är son till den krögare Per Jonsson som nämns i mtl redan 1644 och fram till 1673 (se Lotta Anderssons text ovan). Denne tidige Per var gift med en Margareta. Även mångårige krögaren Erik Persson Ytter, far till bl a Johan och Petter Ytter, kan vara son till samme Per Jonsson och därmed bror till Johan Persson Rölling.  
 
Men var kommer namnet Lemon in i bilden? Jag hör till dem som letar vidare, men skulle till att börja med som sagt vilja veta mera om Petter Rölling alias Rörling!
 
Birgitta

2014-10-26, 01:32
Svar #25

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Önskar hjälp att tyda mantalslängden för 1719 på lerbäcks krog.
 
Tredje personen under krögaren, den personen som äger 1/8 del
/Lotta Andersson

2014-10-26, 08:36
Svar #26

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Jag föreslår texten: Brukas af BrukzSkrifwaren Kron. Dubbelkommat över namnet är ett bindestreck, avstavning av Skrif-waren.
 
Jag kan samtidigt tillägga, att fortsatt genomläsning av Kumla häradsrätts domböcker ger vid handen, att krögaren Per Joensson avlidit senast 2/10 1674, eftersom han kallas salig då. Samtidigt nämns Samuel Ersson Enkians måg.
Hennes namn framgår vid sommartinget året efter, den 18/6 1675, då hust Margareta Slorf st(äms) af sin mågh Samuel Kelman för arff.
Det stämmer ju bra, eftersom vi tidigare konstaterat, att Per Joensons svåger heter Paul Slorf. Denne kallas 1670 leutenant i Blacksta och 1672 krögare i Blacksta, också i domboksmaterialet. Långt senare blir Johan Eriksson Ytter Lemons son Andreas (bg 15/5 1743 på Blacksta i Kumla) gästgivare på Blacksta 1738-43.
 
Peder Joensons hustru heter alltså Margareta Slorf och inte Lemon. Återstår att försöka hitta namnet på Erik Perssons hustru. Lotta, du har i tidigare inlägg angett, att Erik Persson finns i mtl fram till 1709, vilket antingen betyder att han dött då eller att han blivit över 64 år gammal och därmed slipper betala mantalspenning.
Om hustrun efterlever sin man, är chansen störst att hitta hennes namn i domböckerna efter makens död. Hans dödsbo kan ge upphov till oklarheter om arv, obetalda skulder e dyl, vilket resulterar i ärenden på tinget. Änkan blir då svarande och har man tur, så skrivs hon med sitt fullständiga namn (som i fallet med Margareta Slorf ovan). Har du eller någon annan läst Kumla domböcker efter 1707?

2014-10-26, 08:58
Svar #27

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
Hej Kjell.  
Jag har tittat på domböckerna i jakt på Lemon, eller Lerbäck men har bara bläddrat igenom snabbt då jag inte riktigt vetat vad jag letade efter.  
 
Enkan Margareta finns på krogen  till 1684.  
 
Samuel Ersson finns på krogen i ett par år, efterföljs av Samuel Källman. Har han tagit sig ett annat namn tro?  
Vi har tidigare trott att sockenskräddaren Samuel Källman varit gift med Erik Perssons brors dotter vilket isf stämmer bra.  
 
Den enda som aldrig nämnts på krogen är något tecken på hustru till Erik Persson.  
Det enda vi har i det fallet är en förgylld bägare med E.P.S och M.P.D.  
 
Jag har inte kunnat hitta vart Christina Slorff är född, bara att hon dog i Vibytorp. Annars kanske man kunde hitta syster Margareta där också.
/Lotta Andersson

2014-10-26, 09:08
Svar #28

Utloggad Lotta Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 271
  • Senast inloggad: 2023-12-14, 08:46
    • Visa profil
En annan sak jag tänkt på.  
Ibland ser man att antal ägda andelar en person haft i Lerbäck skiftat ifrån ett år till annat.  
Kan detta vara resultat av något dom har tagit upp vid tinget?  
/Lotta
/Lotta Andersson

2014-10-26, 09:31
Svar #29

Utloggad Kjell Lindblom

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 742
  • Senast inloggad: 2024-04-15, 16:35
    • Visa profil
Javisst, alla ägandeförändringar ska tas upp på tinget. Det sker genom tre s k uppbud vid tre efter varandra följande ting, varefter tingsrätten utfärdar lagfart för den/de nya ägarna. Gäller även andelsförändringar efter t ex arv, när någon av arvingarna köpt ut syskondelar. Detta är ganska krångligt, eftersom olika regler kan gälla för arv efter fäderne och möderne, så det gäller att försöka läsa på, vilka arvsregler som gäller för den aktuella bygden vid tiden.
 
Förkortningen på den förgyllda bägaren M.P.D. Vågar vi oss på en hypotes? Kan det betyda Maria Persdotter (Lemon)? Det är väl sista chansen, att hitta en anknytning till den släkten, eller ...

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser




Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna