Stokke

[Jan M Keus]

Svensk innvandrer til Norge (og Stokke) Andreas Petersson, f 1827 på/i et sted som står i kirkeboken i 1904 da han døde: Bausland i Sverige. Jeg har ikke funnet dette stedsnavn eller gård.
Jeg er takknemlig om noen medhjelper kunne finne hans utvandring på Emibas.
Også hans hustru, Johanne Marie Andreasdotter, kom fra Sverige, f 1851 eller 1849 og døde i Stokke 1913 som arbeiderenke.  
De var kanhende gift før de kom til Norge.
 
Vennlig hilsen og takk.
JanM

[Chris Bingefors]

I folkräkningen (Norge) 1900 står det 1828 som födelseår på Andreas och 1846 på Johanna Maria
 
1910 finner jag en Johanne Pedersen, enke, f 31/1 1849, bor i Stokke med systern, ogifta Karoline Nilsen f 25/11 1853. Kan det vara rätt person?
 
I dödboken för Stokke anges 31 januari 1851 på Johanna Maria och 27 augusti 1827 på Andreas.
 
(Meddelandet ändrat av izla 2011-11-06 06:32)

[Chris Bingefors]

Jag hittar inga med de födelsedatorna i emigrantregistren, men många flyttade utan att anmäla flyttning. Datumen kan ju också vara felaktiga.

[Helene Jorsell]

'Bausland' låter ju onekligen som Bohuslän och då blir det ju tyvärr ett antal församlingar att leta i.

[Helene Jorsell]

Men med lite tur....! Vigda i Torp församling, Älvsborgs län den 6 juni 1879 (från Släktdatas register);
 
Löpnummer:    3900   
Vigseldatum:    1879-06-06
Mannens titel:    Ägaren
Mannens förnamn:    Andreas
Mannens efternamn:    Petersson
Mannens adress:    Hägeryrängen
Kvinnans titel:    Änkan
Kvinnans förnamn:    Johanna Mar
Kvinnans efternamn:    Andreasdotter
 
Något att följa upp?
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2011-11-06 12:53)

[Helene Jorsell]

Torps kyrkoarkiv (P-län), Lysnings- och vigselböcker, E:2 (1861-1899), sid 40
 
Han född 1828, hon född 1846. Bådas andra gifte. Troligen är någon av de frånskild då det finns en notering om skiljobrev daterat 1872 (eller ev. 1879)
 

 
Under 'Hinderslöshet'
 

 
(Meddelandet ändrat av hjor 2011-11-06 12:37)

[Helene Jorsell]

Torps kyrkoarkiv, Husförhörslängder, AI:15 (1876-1880), sid 89 och bosatta i Hägeryrängen.
 
Andreas utflyttar 12/4 1878 till Horten, Norge men återkommer varför han finns upptagen två gånger. Den 13/9 1879 flyttar Andreas till Skee, Norge. Johanna Maria som först står upptagen som piga och därefter som hustru, kvarstår fram till längdens slut, dvs 1880.
 
Andreas är som synes född den 25/8 1828 och Johanna Maria den 31/1 1846.
 

[Chris Bingefors]

Fast det är Torp i Älvsborgs län! Bingo!
 
Andreas Petersson född 25/8 1828 i Torp, Johanna Maria Andreasdotter född 31/1 1846 i Herrestad, Bohuslän, flyttar till Norge, Skee 13/9 1879. Andreas har tidigare varit i Horten 1875-1878. Johanna kom från Stokke i Norge 21/12 1878.
Barnen, hennes:  Berdine Andrine född 26/1 1873 och Johan Kristian 7/2 1875 (troligen i Norge)
 
Andreas är frånskild, från Antoinette Marie Jansdatter Eid född i Norge 1829. De skildes enligt häradsrättens utslag i augusti 1871 och domkapitlets skiljodom 28/2 1872, med rätt att ingå nytt äktenskap. De gifte sig 8/8 1862. Hon flyttar tillbaka till Norge.

[Helene Jorsell]

Två själar, en tanke!

[Jan M Keus]

Takk til Helene. Din fantasi hjelper; det unektelig en feilskrivning av Bohuslän som ble til Bausland. Det kan godt være at vår venn Andreas Petersson uttalte svensk på en måte som presten/klokkeren ikke helt forstod. Når det gjelder notisen fra Torp forsamling, så KUNNE det stemme, idet deres sønn Johan Peter Petersson føddes noe måneder senere - 12 augusti 1879 -, men i Stokke. Det at Johanna Marie Andreasdotter var enken i 1879 er en veldig interessant opplysning.
Jeg skal lete i kirkeboken for Stokke, under innflytede personer rundt 1879.
I denne perioden var det mange svensker som flyttet til Norge (Østfold og Vestfold)
Hilsen
JanM

[Helene Jorsell]

Aha, nu ser jag ju i ovan nämnda hfl att Johanna Maria kom från Stokke 1878.

[Helene Jorsell]

Jag har ändrat i mitt inlägg från kl. 12:26. Älvsborgs län ska det ju vara. och först nu noterade jag att Johanna Maria var änka vid vigseln 1879.  
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2011-11-06 12:56)

[Chris Bingefors]

Johan Kristian föds i Stokke, son till Johanna Maria Andreasdotter och indsitter Henrik Hansen
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 9 (1872-1883), Fødte og døpte 1875, side 42.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107320294.jpg
 
Där finns Caroline Andreasdatter som vittne, kan det vara systern i Ft 1910?
 
(Meddelandet ändrat av izla 2011-11-06 12:59)

[Chris Bingefors]

Vigsel med Henrik Hansen i Stokke 1872
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 9 (1872-1883), Ekteviede 1873, side 239.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107320481.jpg
 
Hennes far husnman Andreas Nilsson i Kuleröd
 
(Meddelandet ändrat av izla 2011-11-06 13:03)

[Helene Jorsell]

Det är lite förvirrande att Andreas och Johanna Maria finns upptagna under två poster vardera i ovan nämnda hfl vilket gjorde att jag misstolkade uppgiften om hustrun. Sanningen är - precis som Chris skriver - att hela familjen flyttade till Skee, Norge den 13/9 1879.
 
(Meddelandet ändrat av hjor 2011-11-06 13:06)

[Jan M Keus]

Takk for alle innspill. Da sønnen Johan Peter Petersson føddes i 1879 nevnes blandt faddere Magnus Pedersen fra HORTEN og Mali Pedersen fra HORTEN. Foreldre er hhv 51 og 33 år gamle.
(Kilde: Stokke 1872-1883, døpte. Folio 92, post 137)
 
Ekteparet Petersson fikk dessuten en datter, Mathilde Annette Andreassen (f. 17 juni 1882 i Stokke), som også holdt seg til Horten og det svenske miljø, idet hun ble gift til Markus Mathisen (f. 5 feb 1881 i Horten), sønn av svensk innvandrer Alexander Mathisen, som var ansatt ved Marinens Verft i Horten. Også Alexander Mathisen kon fra Bohuslän, nærmere bestemt Tanum.
JanM

[Helene Jorsell]

Fast jag undrar om det är en missupfattning vilken av de två församlingarna med samma namn som Andreas var bördig från?
 
Det finns en församling i Västra Götalands län, landskapet Bohuslän.
 
Sen finns det en församling i Älvsborgs län, landskapet Dalsland och det var här familjen bodde.  
 
MEN! Sen blir åtminstonde jag förvirrad för så här står det om Torp församling: Torps socken ingick i Valbo härad och ligger nu i Färgelanda kommun i Dalsland i den del av Västra Götalands län som tidigare var Älvsborgs län.
 

[Chris Bingefors]

Här är Andreas föräldrar och barnen som var hemma 1850

[Chris Bingefors]

Hela Johanna Marias familj inflyttade till Stkke 1861
Kildeinformasjon: Vestfold fylke, Stokke, Ministerialbok nr. 8 (1858-1871), Inn- og utflyttede 1861, side 370.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051018010944.jpg

[Chris Bingefors]

Utflyttade 1857 från Herrestad
 

[Jan M Keus]

Innflyttede til Stokke: Mai 1878: Andreas Petersen, 51 år, Arbeidsmand fra Dalsland.  
Tilføyet senere (?): Gift med Enke Johanna Marie Anderasdatter den 6/6 1879. Udflytning til Nøtterø, Høsten 1885, men foreblive paa Brundstad indtil videre med sine 4 Børn.(Stokke 1872-1883-Inflyttede, folio 368, post16)
 
Jan

[Jan M Keus]

Chris Bingefors viser den riktige forhörslängden. Andreas har en bror, Magnus. Og denne opptrer senere som fadder Magnus Pedersen fra Horten ved dåpen av Johan Peter i 1879. Johanne Marie's søster Caroline er senere fadder ved dåpen til Mathilde Anette i 1882. Da heter hun Karoline Andreasdatter, Ramsum.
 
Jeg er på riktig spor!!!
Takk for all hjelp.
JanM

[Chris Bingefors]

Torp i Älvsborg ligger väl ganska nära Bohuslän?

[Helene Jorsell]

Jag kontrollerade andra bynamn i Hfl såsom Tägnebyn, Hede och Ellenö och kikade på en karta och vi befinner oss definitivt i landskapet Dalsland. Men Älvsborgs län uppgick ju den 1 januari 1998 i Västra Götalands län och Torp fs på Orust i landskapet Bohuslän ligger ju också i Västra Götaland, därav min förvirring.  
 

[Jan M Keus]

Og jeg som innflytter til Norge (fra Nederland) er enda mer forvirred. Svensk geografi er ikke min sterke side.

[Jan M Keus]

På nettstedet Styveryrs rote har jeg funnet flere opplysninger om Andreas Petersson. Denne side omhandler Anor från Bohuslän og Dalsland, og særlig stedet Torp. Forfatter er Bengt Ohlsson.
 
Info om at han skilte seg fra Antonette Marie Eid kan være følgende:
Erhållit attest för att ingå äktenskap i Sandfjärds socken i Norge den 10 aug 1861. Dömd för fylleri och våld mot person. AI:12p61, AI:13p73. Lagligen skild den 28 feb 1872 enligt Häradsrättens beslut. AI:14p83. Flyttade från Högeryrsängen p89 till Norge, Horten den 12 apr 1878. Flyttade antagligen inte eftersom han återkom med attesten den 20 nov 1878. Lysning 24 apr 1879. Flyttade från Högeryrsängen p89 till Skee(O) eller Norge den 13 sep 1879. AI:15p89  
 
Riktig navn på bruden var Antonette, (ikke Antoinette) og hun kom fra Eftelot sogn i Sandsvær. Vielse fant sted 8 fbr 1862.
I 1874 flyttet hun tilbake til Norge og jeg finner henne i folketelling av 1875 i Hønefoss, søndre del 10c, som medlem i husholdningen til hennes søster Olette, gift Madsen (f 1824 i Sandsvær Pr) som da er enke.
Antonette bekrives som ugift og handlende i kompagni (med sin søster?). Husholdningen hadde i tillegg en tj.pike Johanne Amundsdatter, f 1857 f. i Sandsvær.
 
Spørsmål: Er Skee et sted i Sverige? Jeg trodde at det mentes Skeen (=Skien) i Norge.
 
JanM

[Helene Jorsell]

Skee är en församling i Göteborg och Bohuslän men i Husförhörslängden för Torp fs, AI:15 (1876-1880), sid 89, står det klart och tydligt att Andreas P med familj flyttade till Skee, Norge.  
 
Även i Uflyttningslängden för Torp (B:4, 1861-1894) så framgår det att det är till Norge och Skee som Andreas med hustru och 2 barn flyttar. Se klipp nedan.
 

[Jan M Keus]

Helene, det du skriver om Skee og Norge forvirrer meg. Jeg har innsett at Andreas flyttet mye frem og tilbake.  
Fordi kirkeboken for innflyttere til Stokke viser Mai 1878: Andreas Petersen, arbeidsmann fra Dalsland. Så er det senere (?) tilføyet: Han flyttet videre i 1885 til Nøtterø men foreblive paa Brundstad indtil videre med sine 4 Børn (Stokke 1872-1883-Inflyttede, folio 368, post16). To av disse barn må være fra hustruens første ekteskap. (se min melding av söndagen 06 november 2011 - 14:05)
 
Jeg har sett under innflyttere i Skien, men finner ham ikke der.
Jan

[Helene Jorsell]

Ja, det är lite förvirrande. Det kan ha varit så - som Chris nämner tidigare i tråden - att han inte anmälde flytt. I Husförhörslängden som jag uppvisade idag kl. 12:48 (Torp, AI:15, 1876-1880, sid 89), så finns Andreas med två utflyttningar till Norge. Den första är i april 1878 och till Horten. Den andra i september 1879 och då till Skee. Men under kolumnen Frejd och Särskilda anteckningar finns också en notering som säger I Norge 75, 76, 77. Se bifogat klipp.
 

[Jan M Keus]

Hur som helst, han kom seg til slut til Norge og ble der.
Og det gikk ham vel, etterhvert. Han er oppført i folketelling 1900 som jordeier, og hans kone som jordeierkone.
 
I denne slekt var det noe flere svenske innvandrere til Norge; det gelder stedet Tanum.
Kan jeg spørre deg noe om disse personene? Jeg kunne selvfølgelig åpne en ny tråd, kalt Tanum.
Hva synes du? Kan vi fortsette her?
 
Hilsen
JanM

[Chris Bingefors]

Han flyttade säkert till Skien, eller sa att han skulle det, men hamnade i Stokke istället. Det står också att han varit i Norge 1875, 1876 och 1877.

[Helene Jorsell]

Om man kikar bakåt i tiden i husförhörslängderna för Torp fs, så ser man att Andreas for till Norge ett antal gånger på arbetsattest så han var alltså i Norge under kortare perioder för att arbeta.
 
Jan, självklart kan du ställa fler frågor. Kan inte jag hjälpa till så är jag alldeles säker på att någon annan finner svaret. Om du vet att de kom från Tanum församling i Sverige så bör frågan ställas under Landskap » Bohuslän » Socknar » Tanum.

[Jan M Keus]

Til Chris og Helene: Vi kan konkludere med at Andreas Petersson var meget mobil; men at han tilslutt kom til ro i Stokke.
Takk for samtaler
JanM

[Jan M Keus]

Jeg har kommet over en del nye opplysninger vedr Andreas Petersson's første brud. Hun (Antonette Marja) fødte en datter i 1861, Anne Marie, og Antonette ble etterhvert (1862) gift med barnefaren: Gaardmannen og Ungkarl Andreas. Men, ved Folketelling av 1865 for Sandsvær står Antonette oppført som fraskilt, og boende på gården til sin mor (og dennes andre ektemann). Dette betyr at hun i 1865 var i Norge - og ikke i Sverige - og at hun da allerede var skilt eller separert?,  kun 3 år etter vielsen. Mitt spørsmål til dere er om det i noen av husförhörlängdene er snakk om dette lille barnet, Anne Marie Andreasdotter. Var hun med moren, da hun fulgte sin mann til Sverige? Eller, når hun ved FT 1865 ikke oppgir å være mor (kun fraskilt) at barnet var død (i Sverige?) eller etterlatt hos dets svenske besteforeldre.
Vennlig hilsen
Jan

[Chris Bingefors]

Antonette kommer till Torp och Högerängen 2/7 1867, då finns inget barn med. Andreas är skriven i Torp, men med anteckning att han vistas i Norge. Men i husförhöret Torp AI:12 (1861-1865) Bild 66 / sid 61 (AID: v4383.b66.s61, NAD: SE/GLA/13562) finns information om paret:
Han har tydligen fått attest för att gifta sig 1861, attest för att skilja sig 1865, attest till järnvägen 1865, dömd för fylleri och slagsmål 1865?
 

[Chris Bingefors]

Mer upplysningar om skilsmässan i Sverige kan man få genom att läsa Karlstads domkapitels skiljobrev samt troligen även häradsrätten i Valbos protokoll, men de finns tydligen inte på nätet

[Jan M Keus]

Takk Chris: Da kan vi fastslå at skilsmissen (egentlig separasjon?) var et factum i 1865, iogmed at paret bodde fra hverandre. Hvor han befant seg i 1865, er et åpent spørsmål; men hun var tydligvis hjemme hos mor.
Det merkelige er imidlertid at hun reiste til Sverige igjen i 1867. Hva skulle hun der?
Den officiële skilsmissen ble stadfestet først i 1872. Var det etter påtyrykk fra Andreas, som dermed var fri til å kunne gifte seg omigjen? Han fant i 1879 sin nye ektemaka i Stokke, den svenskfødte enke Anne Marie Andreasdotter fra Herrestad sogn.
Tydligvis leker like barn best.
 
Barnet Anne Marie nevnes ikke noe sted i Norge (og Sverige). Hun er ikke blandt de døde mellom 1861-1865. Var barnet fratatt Antonette; iogmed hun på folkemunnen ble omtalt som gal? Denne beskrivelsen kunne godt være den offciële grunnnen for at Andreas fikk sin skillsmisse; som ellers var veldig sjeldent på denne tiden. Til denne historien hører også med at Antonette's far, Jens Jensen Føske, begikk selvmord (ved drukning) da hun var 5 år gammel.  
 
Jeg skal ta kontakt med Karlstads domkapitel, takk for tipset.
Jan

[Chris Bingefors]

Skiljebrevsböckerna för Karlstad finns på Värmlandsarkiv
http://varmlandsarkiv.regionvarmland.se/