Maaninka

[Leif Persson]

Jag har ett problem i min finska släktforskning, som gäller min mm ff mm Maria Ruotsalainen född ca 1761 (eftersom hon uppges vara 25 år 1786 samt 43 år 1804 då barnen är födda), gift i Maaninka den 22 februari 1784 med Johan Abraham Hoffr?n (från byn Tavinslami) och död före 1821 då maken dör och uppges som änkling. Alltsammans enligt uppgifter från HisKi.
 
Enligt vigselnotisen heter hon Maria Georgsd. Ruotsalain och kommer ifrån Idens. Ångivesi. Detta har jag tolkat som att det är hennes patronymikon samt församlingen Idensalmi och byn Ångivesi hon kommer ifrån.  
 
Men nu finns ju det även i HisKi uppgifter om byar som också heter så i Maaninka? Någon Georg (eller Jöran) som passar in som far till henne har jag inte riktigt hittat.  
 
Finns det någon som kan hjälpa mig med detta, tro? Är hon från Idensalmi eller Maaninka och hur går jag vidare (om det går)?

[Timo Rosengren]

Hej Leif
 
Jag tror nog att Maria hade kommit från Ångivesi/
Onkivesi by i Idensalmi. Menar du att det ligger
en Ångivesi också i Maaninka ?
MVH Timo

[Leif Persson]

Ja, åtminstone kommer det namnet upp på en by i Maaninka också, även när man skriver in orten Idensalmi så får man träffar i flera församlingar. Se på HisKi (Klicka på nr 11 Norra Savolax, välj alla och sök exempelvis döpta med den orten...)
 
Jag såg också att söker man på stavningen Ongivesi så står det i Idensalmiträffarna att de barnen är döpta i Maaninka (1806 och framåt) men de är inte uppskrivna som dubletter där.

[Timo Rosengren]

Kanske Onkivesi har hört till Maaninka fr.o.med
1800-talet.
Timo

[Kirsti Ervola]

Hej Leif,
på 1700-talet var många socknar och församlingar i Savolax ännu väldigt stora, och deras gränser har senare förändrats många gånger  Onkivesi by har då hört till Iisalmi, men avståndet till kyrkbyn har varit så långt att det har antagligen varit lättare att färdas till Maaninka kapell för dopet.
 
Att finna din Maria Ruotsalainen (f. ca 1761) från döpta i HisKi är väl inte möjligt, då doplängderna från Iisalmi åren 1749-1772 fattas och längder av döpta i Maaninka finns först f.o.m. år 1767.
 
Du torde kunna spåra Marias föräldrar från kommunionsböcker eller barnböcker. Iisalmi kommunionsböcker 1768-86 finns på mf-rullar TK 1443 och TK 1444, barnböcker fr.o.m. 1747 på rulle TK 1451. Mikrofilmer kan fjärrlånas från  Riksarkivet i Helsingfors till svenska arkiv eller bibliotek.
 
Mvh KE

[Leif Persson]

Tack Kirsti! Jag ska försöka ordna detta med mikrofilmsrullarna du hänvisar till.
 
Hälsningar Leif

[thomasp]

Jag tror att hennes föräldrar är
Jöran Pålsson Ruotsalainen och Cecilia Hartikainen.
 
Jöran Pålsson f. 1704 d. 25.11.1783 i sömnsjuka.
Cecilia Hartikainen f. 1724 d. 11.9.1798 i slag  
vigda 3.7.1748 i Idensalmi
 
I Idensalmi kb. 1732 var Jöran gift med Elisab Wäisätär som dog 16.8.1746
 
Familjen bodde på Onkivesi Nr.2 Ruotsala senare på Onkivesi Nr.3  
 
Mitt antagande skall ses som ett tips.
Maria finns i Familysearch, född 1761 med ovannämnda föräldrar, men där saknas källhänvisning.
 
Jag rekommenderar diskussionsgruppen http://groups.yahoo.com/group/SavolaisetSuvut/
 
Om du inte klarar språket, kan jag göra en efterlysning åt dig.
 
mvh
Thomas Pörtfors

[Leif Persson]

Det var inget dåligt tips, Tomas. Det enda jag funderar på är om Georg född 1704 (och död 1783  Maaninka, 79 år) kanske är i äldsta laget som far till Maria född ca 1761 (han var då ca 57)?  
 
Iofs inget som säger emot den uppgiften, men jag hittade även på HisKi nu att han och hans första hustrun Elisabeth Weisänen också hade en son Georgius född 1744 i Ångivesi Idensalmi som även skulle kunna vara far (som 17-åring) till Maria? Isåfall har jag ju fått både föräldrar och farföräldrar till henne på samma gång..?  
 
Självklart vet jag att detta inte är på något sätt fastslaget (både HisKi och Familysearsch har ju sina brister, stavningen bla.), men som hypotes tycker jag det fungerar iaf... Åtminstone ska jag skriva upp dessa alternativ tills jag kan kontrollera det med mikrofilmerna som Kirsti rekomenderade.

[Kirsti Ervola]

Hej Leif,
Hoffr?n har varit och är en mycket talrik släkt i norra Savolax, och de har en aktiv släktförening också. Föreningen håller på att ge ut en släktbok i hela fem delar; av vilka två har hittills kommit ut. Delar tre och fyra är under arbete, del 4 skall innehålla Hoffr?nerna i Maaninka och ges ut kanske år 2008. Det är fullt möjligt, att föräldrar till frun av din Abraham Hoffr?n finns redan utredda.  
Kanske lönar det sig att kontakta släktföreningen direkt, och fråga: hoffren.suku(at)suvut.fi
Föreningens hemsida, på finska: http://hoffren.suvut.fi/index.htm
Mvh KE

[Leif Persson]

Jo, de böckerna känner jag till har jag köpt tidigare och väntar med spänning på fortsättningen, men tack för tipset! Kanske ska skicka ett mejl till dem igen och höra vad de vet om saken...

[thomasp]

Idensalmi kyrkböcker kommer finnas på nätet. Idag finns de första redan inlagda (husfl 1732-40).
http://www.digiarkisto.org/sshy/index_sve.htm
 
/Thomas

[thomasp]

Till Leif Persson:
 
Gjorde en efterlysning och fick svar:
 
TK 1451 Idensalmi barnbok 1747-1761
sida 417 Ångivesi Ruotsala Jöran Ruots o fr. Päl
fil Christina Jöransd:r 11
fil Anna  8
fil Elin  6
1750 fil Beata Jöransd:r 2
1757 fil Coecilia
 
Fil Jöran Jöransson
1752 fil Joh. Jöransson
1754 d:o Olaus  
1759 d:o Petrus  
1761 Maria
1764 Christina
fil Catharina Pålsd:r 10
fil Christina  6
 
fil Pål Pålsson 8
fil ..... Påhlson
 
Barnbok 1750-1782
sida 430 Ångivesi
Jöran Ruotsalain
Son Petter 1759
dotter Cecilia 1757
d:r Maria 1761
d:r Christina 1764
 
mvh
Thomas Pörtfors

[Leif Persson]

Ett stort tack för den hjälpen Thomas! (liksom din länk här ovan till de skannade sidorna, den hade jag tappat bort tidigare, men nu var det ju en del mer info där).  
 
Då är det ju ofrånkomligen Idensalmi och byn Ångivesi det ska vara på Maria, och inte någonstans i Maaninka. Och bekräftat att årtalet 1761 stämde. Kul också med syskonen, åtminstone går ju Christina (f. 1736) och Anna (f. 1738) att hitta i HisKi, där modern är Elisabeth Weisänen.  
 
Tack igen!

[Isabel Hafström]

Söker modern till Hilda Routsalainen. Hilda var född l911-09-21 i Maaninka socken i Savolax. Modern kallades helt naturligt för mormor och ingen vet därmed hennes namn!
 
Hennes make hette Toivo Arvid Mattsson, född l910-05-11 i Lappträsk Nylands län. Han 'har inga föräldrar' han heller.
 
Jag skulle gärna vilja hjälpa min 'medsvärmor' att hitta sina morföräldrars namn och därmed skulle indirekt mitt lilla nyfödda barnbarn kunna hitta sina Finländska rötter, som nu slutar med hennes farmor och farfar. Det är alltså hennes farmor som genom mig söker sina rötter i Finland.
Mvh  
Isabel

[Alf Strömberg]

Hej !
Jag söker efter föräldrar till Maria Pirinen f.1851-08-15. Hon var tidigare gift med Fredrik Hiskias Sikanen f. 1848-02-18
Gifte sig sedan med Ananias Mykkänen  f.1848-05-13  
Nedan ser man hennes barn med Ananias Mykkänen.
Har letat efter hennes föräldrar länge, men är inte så erfaren på att släktforska.
Hoppas nu att någon har eller kan hitta något om hennes föräldrar.
 
Maaninka - döpta
 
20.2.1876  4.3.1876  Wenäjänsaari     Inh. Ananias Mykkänen  Maria Pirinen 25  Arvid (Mankön, + 7/3 76)
 
25.5.1877  3.6.1877  Wenäjänsaari     Tal. Ananias Mykkänen  Maria Pirinen 26  Anna Maria (Qvinkön)
 
2.1.1880  8.1.1880  Wenäjänsaari     Inh. Ananias Mykkänen  Maria Pirinen 29  Karl (Mankön)
 
7.9.1883  3.10.1883  Wenäjänsaari  11.  Työmi. Ananias Mykkänen  vaim. Maria Pirinen 32  Agatha
 
21.1.1889  3.2.1889  Wenäjänsaari     Lois Ananias Mykkänen  v:o Maria Pirinen 38  Anna Lovisa
 
2.3.1893  20.3.1893  Wenäjänsaarelta     Kylänlopp. Ananias Mykkänen  v:o Maria Pirinen 42  Emma  
 
 
Mvh.Alf

[Robert Primus]

Möjligen är det Maria med föräldrar (från Hiski)
 
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
15.12.1851  2.1.1852  Venäensaari Inh. Petter Piiranen,  Catharina Koponen 38  Maria  
 
Hälsn Robert

[Robert Primus]

Hej Alf,
Här står det att Maria anländer från Kuopio stad 8/12 1869
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/744.htm
 
Möjlig syster Helena
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/752.htm
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/758.htm
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1854-186 3_tk1205_ii/352.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1854-186 3_tk1205_ii/349.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/753.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/750.htm

[Alf Strömberg]

Hej Robert !
Mycket tack för länkarna.
Nu ser jag att Maria anländer från Kuopio stad 8/12 1869.  
Men var är hon född och av vilka föräldrar ?.
Jag kan väl inte koppla henne till Petter Piiranen och Catharina Koponen,
deras Maria (f.15.12.1851) hade ju en annan födelsedag.
 
Mvh.Alf

[Robert Primus]

Hej, för mig är det än så länge bara en stark ryggmärgskänsla att de borde vara Marias föräldrar. Det är bara födelsemånad som skiljer sig och det händer ganska ofta att prästen av misstag skriver in felaktiga uppgifer. Kopplingarna till både efternamn och by är starka. Eftersom barnen inte finns med i husförhörslängder innan konfirmation är det i detta fall svårt. Barn-och konfirmationsböcker finns ännu inte utlagda att sökas på nätet.
Catharina dog 14.12.1864, Petter dog 15.5.1868, troligen fick Maria och Helena tidigt pli pigor på andra gårdar.
 
Nedan ser du de barn Petter och Catharina fick enligt Hiski.  
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
9.5.1848  9.7.1848  Venäj.saari  3  Trp Petter Pirinen  Carin Koponen 35  David  Död 1.6.1849  
5.8.1849  2.9.1849  Lappvetelä  3.  Trp Petter Pirinen  Kaisa Koponen  Aron  Död 9.3.1850
15.12.1851  2.1.1852  Venäensaari     Inh. Petter Piiranen  Catharina Koponen 38  Maria  
27.5.1855  1.7.1855  Venäjänsaari     Inh: Petter Pirinen  Catharina Koponen 42  Helena
 
Har inte sökt efter Maria i Kuopio Stads husförhörslängder.

[Robert Primus]

Hej, ytterligare lite som stärker tanken att Catharina Koponen är mor till Maria. Catharina fick ett oä barn:
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
23.2.1845  25.2.1845  Venäjäns.  4  - -  Qp Cath. Koponen 33  Agatha (oä)
 
I hfl nedan finns Agatha och Maria som pigor på Venäjänsaari no 15 hos kusinen Anna Cathrina  
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1864-187 3_mko27-54/758.htm
 
Catharina som är född 1813 hittas här på Mustalax torp med föräldrar Job/Johan Koponen och Ingeborg Hyvärinen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1822-183 1_tk1202/215.htm
 
Johan och Ingeborg fick även sonen Joseph:
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
16.6.1808  26.6.1808  Venänsari     Joh. Kopoin  Ingeb. Hyvärin  Joseph
 
Joseph fick i sin tur dottern Anna Cathrina
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
22.9.1831  3.10.1831  Wänäensari     Tp. Joseph Koponen  Eeva Stina Lappalain  Anna Cathrina

[Robert Primus]

Catharina lyst till giftermål med Anders Murdonen 3/2 1845 (20 dagar innan Agatha föddes)  http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1843-185 3_tk1204/232.htm
 
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1843-185 3_tk1204/230.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1843-185 3_tk1204/222.htm

[Robert Primus]

Catharina vigd med Petter Pirinen 21/4 1850
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1843-185 3_tk1204/241.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1843-185 3_tk1204/220.htm

[Robert Primus]

Per/Petter tycks ha kommit från Idensalmi
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippi kirja_1839-1850_tk1448/244.htm
 
Lysning  Vigd  By  Gård  Man  Hustru  By  Gård
25.6.1840  Ollikkala     Drg. Pehr Pirinen  B.Ea Ulrika Tuomainen  Ollikkala    
 
Född  Döpt  By  Gård  Far  Mor  Barn
27.3.1838  17.4.1838  Ollikkala  39.  Per Pirinen  Lisa Tuomainen 31 år  Påhl (oä.)
original - ALKUPKOMM: (under äktenskaps löfte)  
23.1.1841  12.2.1841  Ollikkala  39.  B:n Pehr Pirinen  Ulr. Lov. Tuomain 33 år  Anna Britha

[Robert Primus]

Hej igen,
 
Enligt Hiski flyttade Bondeson Petter Pirinen från Nilsiä 3.12.1837 in till Ollikkala, Idensalmi lf.

[Alf Strömberg]

Hej Robert.
Din ryggmärgskänsla att det borde vara Marias föräldrar kanske är rätt.
Har inte benat upp alla länkar riktigt än.
Men nog pekar  ju allt på att det är Maria Pirinens föräldrar.
Varför är det så svårt att definitivt få det bekräftat ?
Åter tackar jag för all info och länkar.
 
Mvh.Alf

[Alf Strömberg]

Hej Robert!
Nu har jag svaret på Pirinen och Kopponen
 
Mvh.Alf
 
 
Hi,
 
I think it is pretty much certain that Maria's real birth date was December 15 and that it was incorrectly copied to later church records.
 
Here is the birth record (fourth child on the second page):
- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5837069
The father's last name is recorded as Piirainen but this is probably also a mistake, since all other records use Pirinen.
 
Here is the children's book for 1854-1863:
- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5833215
Maria is the last child on the second page. Her birth date is the correct December 15. But in the next book:
- http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5834363
the birth date is August 15. So the mistake was possibly made when copying the data from the older book to the newer one.
 
Note that Petter Pirinen was married twice. The first wife was Ulrica Tuomainen (but she is also written as Lovisa Tuomainen - it seems that there are quite a lot of errors in this parish!).
 
Maria Pirinen also married twice, first with Fredrik Hiskias Sikanen and then with Ananias Mykknen.
 
hope this helps
Kari
 
Important Note:
The author of this message may not be subscribed to this list. If you would like to reply to them, please click on the Message Board URL link above and respond on the board

[Robert Primus]

Hej Alf och gratulerar till framgångsrikt resultat i ditt sök. Jag tycktes ha fel då det gällde barnböckerna och dess sökbarhet på nätet. Krävdes att ngn med kunskap i det finska språket gav sig hän uppgiften. Lycka till i fortsättningen och inkludera ryggmärgskänsla så kommer du långt
 
//Robert