FREDRICH LIND, BÅTSMAN

[Marianne Lundqvist]

Hej!
Är det någon som vet något om denne man Fredrich Lind mer än att hans son var Johan Didric Lind, f 1750 i Gudmundrå som blev skomakare och gifte sig med Anna Jansdotter f1760 i Kallsta, Ullånger.
Jag har kört fast totalt.
Mvh Marianne

[Berit Tjernberg]

Hej Marianne,
Hittade detta i Båtsmansdatabasen, www.gstromberg.nu , och det kan kanske vara den du söker:
 
Gudmundrå
Rote 048 Alm  
Ordinarie båtsmän
 
2104812: Lind, Fredrik Jansson
Född 1728 i Stockholm.
Antagen som ordinarie båtsman 1750-04-30, (22 år gammal)..
Död 1759-03-09, (31 år gammal).  
Död i Pommern.  
Gift 1749-10-07 med Anna Christina Dynesius. Född 1716-10-30 i Gudmundrå. Död 1801-12-22.
 
Här är i så fall hustruns födelse:
 
Namn:  Anna  
Födelsedatum:  1716-10-30 i Gudmundrå  
Födelseort:  Dynäs  
Faderns namn:  Christian Dynesius    
Moderns namn:  Anna Erichsd    
Arkiv:  Gudmundrå kyrkoarkiv, Västernorrland (HLA/1010049)  
Information om register:  Födelseregister - Ådalens släktforskarförening  
 
Då är nog det här deras gifte:
 
Brudgum: Fredric Berg, Båtsm i Sthlm  
Vigseldatum: 1749-10-07 i Gudmundrå  
Brud: Anna Christiansd, P i Dynäs  
Arkiv: Gudmundrå kyrkoarkiv, Västernorrland (HLA/1010049)  
Information om register: Vigselregister - Ådalens släktforskarförening  
 
Annas dödsdatum:
Den avlidne:  Anna Christiansd Lind, Båtsmä  
Hemort:  Helgum  
Dödsdatum:  1801-12-22 [Gudmundrå]  
Dödsorsak:  Ålderd  
Ålder:  1716-10-30  
Arkiv:  Gudmundrå kyrkoarkiv, Västernorrland (HLA/1010049)  
Information om register:  Dödregister - Ådalens släktforskarförening  
 
Det där med båtsmansnamn kan förbrylla ibland, det byts ju ganska ofta, men hittade ingen annan kandidat.
 
Kanske någon känner igen namnen och har dem i sin forskning, kan hjälpa?
 
Mvh / Berit

[Berit Tjernberg]

Kan tillägga, att jag har Anna Christiansdotters far som anfader, Christian Israelsson Dynesius, och i mina papper finns även detta par:
Anna Christiansdotter och Fredrik Jonsson(?)Berg-Lind, (Jonsson el. Jansson, kan bero på tolkning)
och att Fredrik är f. 1728 i Stockholm, död 1759 9/3 i Pommern. Kronobåtsman i Gudmundrå.
 
(Källa: Thord Bylund)
 
Berit

[Marianne Lundqvist]

Tusen tack för hjälpen.
Hade de fler barn än Johan? Han är min mffmmf. (Min morfar var från Vibyggerå.)
Mvh Marianne

[Berit Tjernberg]

Marianne,
Jag har problem att hitta Johan Didrics födelse.
Fredrik Lind och Anna Christiansdotter fick en son Johan 1750-04-04, men han dog 1750-06-08, 9v 2d. Dessutom en son Johannes d. 1755-05-09, 1å10v.
Källa: SVAR, Döddatabas - Register: Ådalens släktforskarförening.
 
En son Christian f. 1752-01-23 (Födelseregister: Ådalens släktforsk.för.)
 
Jag har tyvärr inte tillgång till originalböckerna, som skulle ge mera fakta.
Jag vet inte hur det är med Genline, om det går att finna uppgifter där.
 
Mvh / Berit

[Berit Tjernberg]

Antagligen kommer Per Sundin att kunna reda ut vad som är fel.
Berit

[Marianne Lundqvist]

Hej!
Johan Didric Lind kan inte ha dött samma år som han föddes för han gifte sig 1774 med Anna Jansdotter f1760 från Kallsta, Ullånger om jag inte har virrat bort mig totalt. Har Jag fel eller?
Mvh Marianne

[Stig-Lennart Johansson]

Marianne - bra (nytt?) försök, men du verkar som jag börja tro att detta spår är fel...
 
Varifrån har du att Johan Didric Lind skulle vara f1750?
I Nordingrå/Lidböle,AI:4,s68,1789-1803 finns för Johan Lind inga noteringar ö.h. och  
i Ullånger/SockenHantverkare,AI:1,s53,1777-89,Skomakare Joh:Lind skrivs han född 1748 !
 
Hustru och barn desamma, så säkert samme man - men barnens namn  
(Anna Margreta, Petrus, Johan x2, Brita Kristina och Olof) leder inte tankarna direkt  
till ovan föreslagna anor - så ej heller dopvittnen vad jag kan se...  
 
Man tycker att Didrik-namet sticker av så ordentligt att någon med kännedom skulle nappa -
men kanske från 'svår' socken... Nätra? spekulerar StigLennart

[Ewa Johnson]

Hmm..bruden verkar väl ung f 1760 g 1774?

[Michael Östman]

Ja jag tyckte också att åldern var märklig
men efter kontroll i hfl så verkar det faktiskt stämmma.
 
Jag undrar om det spelade roll att modern var änka.

[Marianne Lundqvist]

Jag tror också att det kan bero på att modern var änka. Det blev en mindre att försörja.
I alla fall om det stämmer så hade de en dotter som hette Brita Christina (Stina) Lind f 1785-1860 som ska vara min morfars fmm och som gifte sig med Daniel Olsson f1800 i Skoved d1871.
Kan detta stämma?

[Berit Tjernberg]

Brita Stina Lind, f. 1785:
 
Namn:  Brita Stina  
Födelsedatum:  1785-08-30 i Ullånger  
Faderns namn:  Joh Didric Lind    
Moderns namn:  Anna Jansd    
Anmärkning:  Skomak fr N.grå  
Arkiv:  Ullångers kyrkoarkiv, Västernorrland (HLA/1010218)  
Information om register:  Födelseregister - Ådalens släktforskarförening  
 
Berit

[Stig-Lennart Johansson]

Hej igen - tidigare frågade jag (Marianne) var det framgick att Johan Didrik var född 1750 ?
 
Nu måste jag fråga var det framgår (Ewa) att hans hustru Anna skulle vara född 1760 och  
(Michael) var att modern är änka vid dotterns vigsel 1774-04-24 ? än mer undrande StigLennart

[Michael Östman]

Hej Stig Lennart
 
I Ullånger AI:1 Sidan 32
 
Mvh. Michael

[Stig-Lennart Johansson]

Tack för den, Michael - men är inte denna Anna på Kallsta 5 en Hinriks dotter ?

[Michael Östman]

Stig-Lennart.
 
Du har helt rätt.
 
Det är Anna Henriksdotter. Dotter till Henrik Mattsson och Kerstin Jonsdotter.
 
Det visar sig dessutom att prästen skrivit fel årtal för vigsel i husförhörslängden som inte skedde 1774 utan 1784

[Ewa Johnson]

Stig-Lennart!
 
I Mariannes inlägg står Anna Jansdotter f 1760 Kallsta Ullånger. Men jag fann bara en Henriksdotter. Barn födda till John D Lind och Anna Johans(Jans)dotter är födda 1774-1787.
 
(jag har endast SVAR-födelsedatabas som källa här i Värmeland och som nu måste rusa till jobbet).
 
Marianne!
 
Brita Christina Lind har en dotter Brita Christina f 1827 Skoved med Dan Olofsson.

[Per Sundin]

Johan Didric Linds hustru föddes i Gudmundrå 1746 18/5, så hennes ålder ska inte vara något problem, och hon var piga vid giftermålet 1774 24/4 i Ullånger. Däremot vet jag inte när han var född, och jag instämmer i Stig-Lennarts fundering att eftersom namnet Fredric inte finns bland sönernas namn så tror jag inte att båtsmannen Fredric Lind i Gudmudrå är fadern.

[Marianne Lundqvist]

Jag tackar för hjälpen! Nu kanske det går bättre att fortsätta sökandet, annars återkommer jag.

[Anders WestinYH]

Såg att Johan Lind har två söner med bibliska namn, Petrus född 1777 samt Johannes född 1783. Inte jättevanliga namn, har inga med dessa förnamn i mitt träd i alla fall. Samt att har två söner med dem namnen känns inte heller vanligt. En av döttrarna heter Anna såsom modern men kan även vara farmors namn.

Läste också i någon tråd att sonen Olof för 1787 hamnade hos prästen i Nordmaling som föräldralös 10 åring. Inte heller så vanligt kan man anta.
"Föräldralös vid 10 års ålder uppfostrades han på socknens bekostnad hos prästen i Nordingrå sn.
Kom vid 17 års ålder till Spjute Nätra som dräng och skjutskarl hos bonden och lärfthandlaren Ivar Wallin.
Var i unga år en vild krabat som både drack och spelade kort, så att han ett år fick tjäna utan lön pga spelskuld."

[Per Sundin]

Nordingrå var det alltså!
Jag tror inte att det var så konstigt att prästen tog sig an en föräldralös 10-årig pojke utan släktingar på orten.
De bibliska namnen kan man inte dra några särskilda slutsatser av. Ofta skrevs den latinska namnformen in i födelseboken men en mer svenskklingande namnform användes när pojkarna växte upp. Petrus t.ex. blev båtsman i Nordingrå och kallas när äldsta dottern Anna Christina föddes Per Johansson.

[Anders WestinYH]

Johan Didrik Lind var vad jag förstår född i Gudmundrå ca 1750 och har även ett rätt ovanligt namn. Det kan ev. vara Fredrik Lind som är far - eller inte. Finns det någon annan teori om vilka föräldrar han kan ha haft.

Vad gäller hans fru Anna Jansdotter så har jag förstått hon också var född i Gudmundrå (och piga). Hittar namnet på fadern där, Johan Johanson men inget annat. Vilka var hennes föräldrar? Samt hon verkar ha dött på Björnån, Nordmaling. Är det samma som Björnås? Hittar inget i Björnån i Släkter och gårdar i Nordingrå.

[Per Sundin]

Nej, Johan Didric är sannolikt inte född i Gudmundrå. Det är däremot Anna, dotter till Johan Johansson ohh Anna Olsdr på Myre 3.
Björnån ligger mellan Mjällom och Omne, men det har inte funnits som självständig by, utan invånarna där har ofta redovisats under någon av dessa byar.

[Anders WestinYH]

Då får Johan Lind vänta och "marinera" tillsvidare. Känns ibland som att när man hittar något intressant så tar det stopp.

Och Annas föräldrar är från Myre i Gudmundrä således som jag förstår det (dvs inte Sidensjö). Hur hittar man deras födelsedatum och anfäder?

[Per Sundin]

Johan Didric tror jag kan komma från Stockholm eller någon annan stad.
När Anna var tre år gammal bytte föräldrarna hemman med Daniel Ersson i Helgum och Olof Hansson på Kallsta 4 (ett triangelbyte). Det var så hon kom till Ullånger. Här är en utdrag ur min Ullångersdatabas (som är ofullständigt, hon hade ytterligare sex syskon):

ANSEDEL Johan Johansson


Johan Johansson
* 1697-10-25 Vibyggerå Käl 1
† cirka 1762 Ullånger Kallsta
[size=78%]-------------------------------------[/size]
  Fam:
 Anna Olsdotter * 1714-01-24 Berg 1
  g: 1735-11-01 Vibyggerå
    1 1802 Anna * 1746-05-18 Gudmundrå † 1797-07-18
-------------------------------------
[/size][size=78%]fr Myre 3, G-å[/size]

[Karin Uhrvik]

I mantalslängden för 1773 antecknas för skomakargesällen Johan Lind att han har gjort ansökning om att få bli pastoratsskomakare. För sockenhantverkare kan en ansökan finnas i sockenstämmoprotokoll och/eller i häradsrättens dombok. Jag vet inte hur det är i detta fall, men ett tips är häradsrättens dombok 1772. Mantalslängden är undertecknad i november 1772.

Han står som gesäll. Har alltså utbildat sig hos en mästare i en stad.

Mantalslängden hos Arkiv Digital:
Västernorrlands läns landskontor (Y) EIII:11 (1773) Bild 2670 / sid 259 (AID: v402425.b2670.s259, NAD: SE/HLA/1030004)
Mantalslängden hos Riksarkivet:
Mantalslängder 1642-1820, Mantalslängder 1642-1820
Västernorrlands län 1762-1820, SE/RA/55203/55203.27/11 (1773), bildid: A0001711_00272, sida 259

[Anders WestinYH]

Hur hittar man häradrättens dombok, behöver man vara registrerad? Kan det här stämma mån tro:

"Johan Hindriksson "Diedrik" Lind
ƒ 1730 Småland
∞ ?
∞ 1774
† 1790?
Ann Johansdotter
ƒ 17460414
∞ 1774
† 17970718? Björnån Nordingrå
Enligt båtsmansbasen skall Johan Hindriksson Lind vara född i Småland.
1762-63 var han båtsman på rote 76 i Sidensjö där han fått båtsmansnamnet Lind.
Därefter tycks han ha bott omväxlande i Ullånger och Nordingrå och uppges vara skomakare.
Olof Jansson 1787 var yngste sonen"

[Anders WestinYH]

Samt Johan Johanssons (1797) mormors mor verkar vara Sofia Pedersdotter Blix. Dotter till Per Månsson Blix

Det går fort ibland att komma från "koja till slott":-). Kul

[Per Sundin]

Tveksamt om han är identisk med Sidensjöbåtsmannen. Skulle det vara rätt skulle det vara förklaringen till hans efternamn, men det är för lite som stämmer. Hustrun var Lisa Jansdr och födelseåren stämmer inte heller. Orsaken till avskedet: "skall efter berättelse vara dömd i 3 års häckte, liderlig, utstrykes". Redan i 1763 års mtl påstås Lind-rotan vara vakant, och innan han antogs har han varit reserv. Han finns med hustru i mtl 1761-62. Märkligt nog heter han Lind redan som reserv, men den viktigaste invändningen till att det skulle vara skomakargesällen är födelseåret.

[Karin Uhrvik]

När det gäller mitt allmänna tips om häradsrättens dombok 1772 för att se om där kan finnas Johan Linds ansökning om att bli pastoratsskomakare, så ser det året inte ut att finnas varken hos Riksarkivet, som är gratis att se, eller ArkivDigital som är en betaltjänst.

Ullånger ingår i Nordingrå tingslags häradsrätt och enligt NAD, Nationell Arkivdatabas, så börjar de bevarade domböckerna vid ordinarie ting först år 1781.

Av renoverade (avskrivna) domböcker hos Svea hovrätt, Advokatfiskalen i Västernorrlands län, så finns idag hos ArkivDigital bara år 1763 och hos Riksarkivet bara år 1796. Så tyvärr ingen tur där.

[Per Sundin]

Ingen tur här heller. Jag har domböcker å mikrofilm, men bara till 1767.

[Pia Gerdin]

Hej, jag kastar mig in i diskussionen. jag har inte tillgång till alla källor och är ny på det här med släktforskning, men Olof Johansson, son till Johan Lind och Anna Johansdotter är ff ff f så jag vill verkligen komma vidare med detta om det är möjligt. Funderar på om Johan Didrik Lind helt enkelt först var gift med Lisa, för att senare gifta om sig med Anna?

Ledtråd 1.
Obs Niclas Rosenbalck har skrivit detta inlägg så där det står ”jag citerar” så är det inte jag utan Niclas.

”Under Gävle stad har Staffan Bengtsson den 8 okt. 2000 ett inlägg som berör Detlof Pettersson. Jag citerar: 
Ditloff Pettersson Rosenberg i Gävle omnämns i Umeå stads dombok 1781 som halvfaderbroder till drängen Jon Lind, 19 år och från Sidensjö socken i Ångermanland. Jons mor, soldatänkan Elisabet Johansdotter, hade gift om sig med Olof Mikaelsson i Röbäck i Umeå socken. Enligt boken Sidensjö och Skorped - Släkter och gårdar torde Jons fader ha varit båtsmannen vid ordinarie 6:e roten 1762-1763 Johan Hindricsson Lind, född i Småland, som var gift med en Lisa Johansdotter. Ditloff Pettersson Rosenberg och Johan Hindricsson Lind bör således ha haft samma moder. Vet någon vem hon var? 

Min kommentar: Det finns andra uppgifter (?) att Johan dör 1790, så är Lisa verkligen änka? Fick Johan fängelse 1763 då han fick avsked (som Per skriver ovan)? Kan de ha skilt sig i samband med det? Kan man ha teorin att när det blev problem för Johan med 3 års fängelse så tog halvbrodern Detloff sig an hans hustru för att hjälpa familjen? Skulle kunna vara skäl nog till att hon valde att flytta med sonen (fler barn?) till Umeå.

Ledtråd 2
När sonen Johannes föds 1778 så står en anteckning att Joh Didrik Lind är båtsman i Nordingrå. På 3 av övriga barnens födelseregister (SPAR)  så står han som skomakare/skomakargesäll.

[Per Sundin]

Ditloff Rosenberg är okänd för mig.
Har en databas för Gävle på 1700-talet där alla uppgifter i kyrkoböcker är inmatade. Letade nu genom mtl 1781 för Gävle med negativt resultat.
Har i Gävledatabasen en avskedad ryttare Per Persson Rosenberg från Nikolai i Nyköping, gift 1791 och död i Hille s.å. 61 år gl.
Studerade även mtl och ser att Johan Lind finns där som "Particulair" i Ullånger 1773-79 då han enl 1780 års mtl "afrest till Stockholm". 1784 kom han tillbaka (det kan alltså finnas fler barn födda i Stockholm 1779-83) och kallas då avskedad brandvakt, soldat. Från 1788 finns han inte i Ullånger utan tillträder som fördubbling på 11:e rotan i Nordingrå:

ANSEDEL Johan Didric Persson Öhn


Johan Didric Persson Öhn
* 1748
† 1789-01


  Fam:
 Anna Jansdotter * 1746-05-18 Myre 3 † 1797-07-18
  g: 1774-04-24 Ullånger
    1 19794 Anna Greta * 1774-10-12 Ullånger † 1823-07-15
    2 19357 Per * 1777-01-14 Ullånger † 1809
    3 49471 Johan * 1783-11-21 Ullånger
    4 49472 Brita Stina * 1785-08-30 Ullånger † 1860-12-21
    5 49473 Olof * 1787-12-01 Ullånger
[size=78%]-------------------------------------[/size]
fr Ullånger 1788


Observera att enligt båtsmansrullorna heter fadern Per (bekräftas av äldste sonens namn), vilket skiljer sig från Johan Linds far som enligt båtsmansrullorna heter Hindric. Hittade soldatänkan Lisa Lind i Umeå lf AI:8 137 1779-81. Jag tycker det är djärvt att tro att soldatänkan inte är änka.
Jag tror Johan Didric Lind är född i Stockholm.

[Anders WestinYH]

Particulair låter som viktig? Även om det inte år så particulair med att avsked.

[Pia Gerdin]

Ja, det är kanske så att det är två olika personer? Johan Lind fortsätter att gäcka oss... men det var nya uppgifter om att han byter namn till Persson Öhn.
Delar med mig av följande tillsvidare... Det är anteckningar av Olof Johansson f. 1857, sonson till Olof Johansson (Jansson) f. 1787 som i sin tur är son till Johan Lind och hans hustru Anna Johansdotter. Sammanställt till ”Gärden by genom tiderna” som finns på Nätra hembygdsmuseum av hans son Valdemar Gerdin f. 1883 (d.v.s. Johan Linds barnbarnsbarn).

sid. 8-9
//…På den tiden var lagen att " mö av ålder hon vara må står under förmyndare". Detta ville Sara Elisabet ej finna sig i, utan såg hon sig om efter en äkta herre och man. Hennes val föll på en dräng, Olof Jansson, som var född år 1787 och uppvuxit i Björnån, Nordingrå socken, fader och moderlös vid tio års ålder, varefter han på socknens bekostnad fått tillbringa några år i Nordingrå prästgård, där kyrkoherden den tiden var Bengt Zimmerman. Omkring 17 år gammal kom han till lärfthandl. Vallin i Spjute  som bondedräng och var då en ganska vild krabat, som både drack och spelade, så att han ett år fick tjäna utan lön för spelskuld. Vid krigsutbrottet 1808 blev han inkallad under fanorna och tjänstgjorde i Västerbotten som trängkusk. Han var där tvingad att obarmhärtigt natt och dag driva hästarna tills de stöpo och hade även sett raderna av de fallna krigarnas gravar. Hemkommen lyckligt från krigstjänsten, där han fått pli på sig, fick han snart goda tjänster, och som han dessutom skaffade sig stor skicklighet att spinna sytråd, gjorde han sig extra inkomster, varigenom han kunde skaffa sig kläder, i vilka han tog sig lika ståtlig som den tidens bondesöner.

Gjorda undersökningar i Nordingrå kyrkböcker synas visa att Olof Jansson ej var född i Björnån, men att där bott ett par, Johan Lind, och hans hustru Anna Johansdotter. Johan Lind synes knappast själv ha bott i Björnån, han har ej bevistat husförhören och nattvardsgångar samt är ej heller begraven Nordingrå. Änkan Anna Johansdotter från Björnån är därimot begraven i Nordingrå den 18 juli år 1797, död i bröstverk, 51 år 3 månader och 4 dagar gammal. Vid den förmodade sonens födelse skulle hon alltså ha varit 41 år. I varje fall hade den unge drängen Olof få minnen av sin moder och inga från sin fader, och kallade han sig vuxen på allmogens sätt Olof Jansson. …//

//… En tradition förmäler även att Israel Perssons äldsta dotter, Brita Stina? skall vara gift med Olof Janssons broder, torparen Jan Jansson i Bräcke, som blivit änkling i 50 års åldern och omgift sig med den 30 år yngre Brita Stina Israelsdotter. …//

[Lennart Altin]

Ett förslag till föräldrar till Johan Didrik Lind.
I Stockholm och Katarina församling föds 1749 dp 29/9 Johan Didrich
Fadern Åkaren Petter Lind, modern Margareta Wilman.
Det finns bouppteckning efter Peter Lind 1760/2:830.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0055765_00165#?c=&m=&s=&cv=164&xywh=384%2C659%2C3507%2C2959

[Stig-Lennart Johansson]

Åkarsonen finns vid föräldrarnas död 1760 på högra sidan *1750 ! här
Katarina (A, AB) AI:7 (1754-1760) Bild 257 / sid 613 (AID: v86752.b257.s613, NAD: SE/SSA/0009)
och fosterföräldrarna, Anders Villman *1723/Anna Lisa Klingberg *1726 på vänstra sidan - bortflyttade ...

[Anders WestinYH]

försöker lista ut vad det står efter Petter Lind och Margareta Lind. Någon?

[Per Sundin]

död

[Anders WestinYH]

Tänkte mer på från dopet 1749, dvs länken och texten därefter

[Per Sundin]

Är det faddrarnas namn du letar efter?

[Anders WestinYH]

Ok det är faddrarna det står således

[Stig-Lennart Johansson]

Bryggare Daniel Mejsner, Lars Ramstedt, madam Anna Debois, jungfru Malin Sandberg.

På sidan jag nämnde sist återfinns även åkareparets döttrar Brita Kristina och Anna Greta
(liksom i bouppteckningen) vilket ju är namn som dyker upp hos båtsmannen Johan Didrik 

[Anders WestinYH]

Det verkar kunna hänga ihop då. Frågan är vart det tar oss. Wilman eller om det är Vilman är ju inte ett jättevanligt namn och Lind är väl ett hantverkarnamn.

Frun till Anders Vilman verka ha efternamnet Klingenberg. Allt enligt giftasdokument i digitala stadsarkivet.

[Lennart Altin]

Vart det leder er.... Ni kan ju undersöka de hänvisningar som finns i bouppteckningsregistret. Gretas moders Brita Johansdotter, änka efter Adelsryttaren Didrich Willman, bouppteckning. Och Peter Linds förra hustrus bouppteckning. 
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107649_00172#?c=&m=&s=&cv=171&xywh=1680%2C374%2C4208%2C3452
  https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0107618_00973#?c=&m=&s=&cv=972&xywh=1086%2C215%2C5048%2C4142

[Anders WestinYH]

Peter Linds förra fru är således Annika Andersdotter dotter till Anders Larsson och Brita Johansdotter. Får dock inte kläm på Peter Linds bakgrund här.

Didrik Willman tituleras adelsryttare såväl när han gifter med Brita Eliasdotter (torde vara samma som Brita Johansdotter): http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/bildarkiv/egenproducerat/kyrkobok/K035O0321-0340.pdf som i bouppteckningen efter Brita. Hittar i övrigt inget på honom.

https://app.arkivdigital.se/volume/v86989?image=36 (såg att länken inte funkar, ska uppdatera). Här kan man dock se faddrarna på en av sönerna (Johan Didrick!) till Didrick W (även här som adelsryttare). Kan inte utläsa alla namnen. Han anges med
ett s på slutet. Willmans.

[Anders WestinYH]

Nytt försök med länk/bild på Johan Didriks faddrar mm dvs Margaretas bror.

Inbillar mig även att Peter Lind kommer från Katarina i Sthlm. Har gått igenom 1713 års dopbok och hittar möjligen något 16 mars som bifogas. Finns även något möjligt 18 feb 1713. Det är inte helt lätt att läsa vad som står alltid. Lättare att släktforska i Norrland än Sthlm verkar det. Men charmigt.

Hoppas bilderna funkar nu.

[Anders WestinYH]

Här är han i Adelsfanorna (militia) 1711 i AB län. Bild 2590. Anges som Didrick Larsson Willman, 29 år vilket innebär att han bör vara född 1682.

Född i Resell, eller vad står det?

Vilka krav fanns det på att vara med i adelsfanorna? Har för mig att det fanns en Christina Willman i adelsfanonorn 1711 någonstans. Kan det vara modern?

Samt kan detta vara Didrich, dödsbok från Huddinge.   http://hhbf.se/dodbok.htm.
Död: 1733 1104
Johan Didrich
Prestgården
Anhörig: Pl. Rev. D? Jona Brolenii
Även Britta Willman finns med i listan dör 1768 i Wårby vid 57 års ålder men tror inte att det är hon med tanke på barnens födelsedatum mm.

[Stig-Lennart Johansson]

Revell

[Anders WestinYH]

Ok, vart ligger Revell? Eller har det med hans far att göra Rev (präst)

[Per Sundin]

Reval, nuv Tallinn.

[Anders WestinYH]

Ok spännande, en del av Svenska Estland vid Didrichs födelse då. Kan det stämma att hans far är präst eller krävs det annat för att vara adelsryttare. Dvs vad kan vi tro om hans bakgrund?

[Per Sundin]

Det vågar jag inte ha någon uppfattning om. Adelsfanan var i huvudsak till försvar för Sverige och Finland, men togs 1702 över till Baltikum. Med tanke på att han hette Larsson kan han t.ex. vara yngre bror till Lars Willman född 1672 som sm adlades med namnet Willsdorff, först volontär vid Livländska infanteriregementet.

[Anders WestinYH]

Kan vara så. Det som talar emot Jonas Brolenii (där Johan Didrick anges som son) är bilagan från samma år. Där anges Greta Hedvig Törn som moder. strax därefter får de nya barn. Får då inte ihop tidslinjen. Hittar inte heller ngt Lars där men väl ett Jonas/Johan.

Annars så skulle det kunna vara Didrick rent tidsmässigt, ort osv.

[Anders WestinYH]

Har kollat i boken Huddinge Kyrkor och präster av Robert Bennett. Under 1720-1737 var Erland Törn präst. Det finns ingen Jonas Brolenii/Brolenius som präst före eller efter heller.  Verkar född 1696? och avlider 1758. Torde utesluta honom som far även om det kan ha varit då Didrick dog 1733?

Däremot kan Brita Willman som dog 1768 i Wårby Gård skulle, tidsmässigt, möjligen kunna vara en dotter till vår Johan Didrick Larson Willman.

Har även sökt efter Lars Willman i adelskalendern men hittar inga föräldrar eller kopplingar bakåt. En ev möjlighet kan vara att Lars Willman som säg är född runt 1660-65?? har en "oäkta son" eller son i unga år, dvs Didrick. Didrick räknar jag som född 1682. Skulle kunna stämma namnmässigt. Frågan är dock varför Lars då adopterade sin styvson kaptenen och livdrabanten Henrik Frodin född 1702 som fick adelsresolution 1736. Skulle det i såfall spelat roll att Didrick gift sig med en piga 1711 eller att han dog 1733.

Läser i adelskalendern även "hans syster (dvs Henriks) Beata Margareta Frondin född 1685 har med orätt tidigare upptagits som dotter till sin styvfar Lars Wilsdorff". Dvs skulle kunnna motivera 1660-65. Samt Henrik Florin en dotter Margareta Brita Wilsdorfff född 1739. Samma namn som Didricks döttrar: Margareta och Brita.

Även samman namn som Johan Didrick Linds systrar där mamman heter Margareta Willman. Många Margareta och Brita så det blir svårt att hålla reda på.

[Anders WestinYH]

Lite övrigt resonemang kring när Lars Willman föddes, och om han därmed skulle kunna vara Didricks far (antaget född 1682).

Han gifte sig 1711 med M Byrelia som då var 39 år och född 1672. Gissar att Lars var några år äldre.

Han tog avsked från det militära 1720 och bör väl ha varit minst 55 år då?

Och enligt ovan trodde man att Beata Margareta Frondin född 1685 var hans dotter (enligt riddarhusgenealogin).

Det gör att jag tror han är född 1660-1665. Och skulle därmed kunna vara Didricks far. Kanske redan i rätt ung ålder.  De verkar ju båda också ha en koppling till runt Estland. Och någon form av förhållande (n) kan man anta att han haft innan giftet med M Byrelia.

[Anders WestinYH]

Här är lysningen för Didrik Willman och Brita Ekeroth 1711 i Hedvig Elenora. Där finns mor och morfar med, kan inte utläsa namnen och om det avser Johan Didrik eller Britta. Är det någon som kan?

Här är Didrik angiven som Classon men antar att det inte vimlar av adelsryttare 1711 som heter Didrick Willman och att det är samma person. Från 1711-1712 och framåt verkar de bo på Katarina. De fick barnen Johan Didrick, Clas, Carolus, Anders, Brita och Margareta vad jag kan se.

Margareta är vår Johan Didricks Lind mor och bodde på Repslagargatan 23, kvarteret Fatburen i Katarina. Hittar inte Kvarteret i detidigare versionera av Katarinas böcker. Och när hon avled flyttade således Johan Didrick Lind till Anders. Kan inte utläsa Anders titel men verkar vara bryggmästargesäll?

[Veläng]

Hej Anders,

är lite osäker på vad du menar med mor och morfar. Enligt mig står det följande:

Lystes första gången för adels ryttaren Didrich Classon Willman och pigan Brita Ekeroth. Cautionsman Skomakarmästare Petter Skoug.

[Anders WestinYH]

Ok, tack. Då läste jag helt fel (antar för övrigt att cautionsmannen är någon nära bekant), Under nr 69 på samma sida finns en Brita Skoug. Tillfällighet?

Samt, vad står det på slutet efter 30 juli? Antar det är prästen

För övrigt verkar det ha tagit lång tid att bli skomakarmästare

[Bertil Strömberg]

copulerades d. 30 Julii af Hr Kyrkioherden

[Anders WestinYH]

Här är ett utdrag från Livländska kompaniet 1697 (under Thiesenhausen). Lars Willman är 39 år och bör vara född 1658 då. Gift och har en dotter.

Det torde utesluta att Didrick Willman är son till Lars såvida inte det rör sig om en felskrivning. Möjligen yngre bror, men då är det ca 24-25 år emellan dem. Didrick kallas omväxlande för Larson Willman och Classon Willman i adelsryttarförteckningen. Med tanke på att en av hans söner heter Clas kanske det finns en koppling där. Noterar i övrigt att Didrick red för Överstelöjtnant Magnus Fleming

Har kollat några år 1710-1713 (hittar inte alla år) under adelsryttarna och ingenstans anges Didricks föräldrar. där Antar då att för att få reda på Didriks föräldrar är kyrkoregister från Reval/Tallin en väg fram. Var kan man hitta kyrkböcker eller motsvarande från 1680 talet i Tallin?

[Veläng]

Här är ett utdrag från Livländska kompaniet 1697 (under Thiesenhausen). Lars Willman är 39 år och bör vara född 1658 då. Gift och har en dotter.

Det torde utesluta att Didrick Willman är son till Lars såvida inte det rör sig om en felskrivning. Möjligen yngre bror, men då är det ca 24-25 år emellan dem. Didrick kallas omväxlande för Larson Willman och Classon Willman i adelsryttarförteckningen. Med tanke på att en av hans söner heter Clas kanske det finns en koppling där. Noterar i övrigt att Didrick red för Överstelöjtnant Magnus Fleming

Har kollat några år 1710-1713 (hittar inte alla år) under adelsryttarna och ingenstans anges Didricks föräldrar. där Antar då att för att få reda på Didriks föräldrar är kyrkoregister från Reval/Tallin en väg fram. Var kan man hitta kyrkböcker eller motsvarande från 1680 talet i Tallin?

Jag vill påstå att det står Claas Willman 39 år, inte Lars.

[Anders WestinYH]

Det verkar vara så att det står Claas - my bad, vart tvungen att kolla och gå igenom längderna igen. Bifogar bild där Lars anges med annan roll.

Snillen spekulerar, men kan Lars och Claas vara bröder?

Tyvärr finns det då inget födelsedatum eller ort på Lars. Dito 1698 eller 1699