Äldre inlägg (arkiv) till 07 september, 2009

[Ewa Johnson]

Om Margareta på Hammar är född i Utnäs 1750 var hon endast 16 år när hon blev mamma.
 
Det finns en Dordi f 1763 Solum  
far Per Israelsson d 1788
mor Brita Nilsdotter
 
Per Israelsson Utnäs gifter sig 1764 med en änka från Ytterlännäs.
 
(CD-Ådalen)

[Mikael Nahlén]

Margareta på Hammar finns ingen ålder på eller när hon avled,men hon fick sin första son med Olof redan 1761 och dog samma år på Hammar,och dom andra var Per Olofsson f1763 och Olof Olofsson(som vi senare ser på Utnäs1)f1766,och slutligen Kopverdi Sjöman Daniel Olofsson Hamberg f1769 d 1789,Margareta och Olof fick minst två döttrar en mtl,och vidare så verkar Olof och Margareta vara gifta redan 1755 enl mtl för Hammar och då boende hos Olofs far Olof Andersson.

[Mikael Nahlén]

Tittade på den Jöns Johansson från Bollsta som du nämnde,han var fadder till Olof Olofssons barn 1805,kollade upp han i hfl för Ytterlännäs och Bollsta men han står där som gift 1796 med en Katarina Eriksdotter,så hans hustru är inte dotter till Margareta Persdotter
 
 
Skulle det inte kunna vara så här att Margareta Persdotter på Hammar är en syster till Lisa Persdotter på Lo som gifter sig med Olof Persson från Utnäs?,Olof Persson och Lisa Persdotter är faddrar till Margareta Persdotters barnbarn Daniel 1794 på Hammar,

[Per Sundin]

Jag tror inte uppgiften om Pehr Olofssons första måg gäller Johan Michelsson, Klen 4 om det är så att han från 1765 har två mågar. Johans och Britas barn föds alla i Klen 1763-79. Deras döttrar heter Margreta, Anna Brita och Christina. Eftersom Johans mor heter Margeta tyder det på att Britas mor heter Anna.
Att Per Olofsson på Utnäs 1 är fadder för Olof Olofsson på samma hemman är väl inte så konstigt om Per är (foster)fadern? Behöver alltså inte innebära något kusingifte.
Jöns Johansson på Bollsta 5 g m Helena Olofsdr (1755-1826). Den Jöns Johansson du hittade hette egentligen Jon och bodde på Bollsta 1.
I din uppräkning av Persdöttrar från Utnäs missade du Anna Persdr f 1748, Utnäs 2. Hon är befryndad med Sara Pehrsdr f 1732 (g m 1 Olof Olofsson, Solum 4, g m 2 Nils Hansson fr Lo 1), Johan Persson på Utnäs 3 f 1734 (g m Stina Påhlsdr, Undrom 4), Märta Persdr f 1743 (g m Per Andersson Solumsholmen), Karin Persdotter f 1745 (g m Pehr Olofsson, Gårdnäs 1) och Anna Persdr f 1757 (g m Nils Månsson, Gårdnäs 2) eftersom de är faddrar för barn till henne och Johan Larsson.

[Mikael Nahlén]

Så han var på Bollsta 5 tittade i mtl men måste då ha missat honom,ang Anna Persdotter på Utnäs 2 gift med Johan Larsson så missade jag henne i min uppställning,och hon är då dotter till Per Olofssons kusin Per Israelsson,Per Israelsson hadde även en son vem kan det ha varit?,
 
Tittade efter fler faddrar till barn och barnbarn,och 1794 så döper Per Olofsson(O Olofs o M Persdtr son f1763)en son till Daniel på Hammar 5 Torsåker sn,och där finns Olof Persson och Lisa Persdotter i Utnäs med som faddrar,
 
då är Helena som du nämner ovan den som föds på Västhammar 1755-12-30,hon gifter sig med Jöns Johansson fr Ed i Ytterlännäs,och dom får en dotter Dordi 1779 i Ed(dom får ytterligare barn där),som har Olof Persson och hustru på Lo som faddrar,den andra möjliga dottern till Olof och Margareta är Dordi Olofsdotter på Hammar,hon är fadder till Dordi f1779(sin systers barn)och det verkar som att det är hon som gifter sig med Anders Andersson i Torsåker 1786 han kommer då fr Nyland i Långsele sn,kollade även deras barn och faddrar men dom är lokala,
 
Margareta Persdotter g med Daniel Persson på Djuped,deras dotter Greta är fadder till Märta Persdotter Holmstens dotter Saras son Hans Tjäder f1806 i Gålsjö,vilket styrker än mer att Margareta Persdotter och Märta Persdotter är syskon,förutom att dom är faddrar till varandras barn,
 
så till dessa Persdöttrar finns tre möjliga fäder,och det är då Per Olofsson på Utnäs 1,Per Israelsson på Utnäs 2,och Per Johansson på Utnäs 3,och av dessa så tror jag vi kan räkna bort Per Israelsson som fader till fler än två barn,
 
skall se om jag kan göra en uppställning på allt detta

[Mikael Nahlén]

Hittade en son till Nils Månsson och Anna Persdotter,missat honom helt eftersom han föddes i Utnäs,alla andra barn födda i Gårdnäs,denne Per föddes 1777-05-29 och hade följande faddrar,Per Olofsson i Utnäs,fru Maria Lundström,Olof Persson i Lo och dess hustru,drängen Nils Nilsson i Lo,pigan Karin Persdotter ibid (bor Karin hos sin broder i Lo?)
 
Och då jag ser detta så tvivlar jag på att Margareta Persdotter på Hammar är ett barn till Per Olofsson på Utnäs.

[Mikael Nahlén]

Ang Margareta Persdotter på Hammar så är hon inte en dotter till Per Olofsson på Utnäs 1,jag finner det klart att Margareta Persdotter gift med Daniel Persdotter på Djuped är det,jag hittade nml en Lysningskungörelse(Styrnäs HV:a1) som omtalar att hon är kyrkovärdens dotter i Utnäs,och Per Olofsson finns omtalad ett par gånger som kyrkvärd bla när hans hustru Margareta Jonsdotter begravs,ytterligare en sak som talar emot är att Margareta Persdotter på Hammar bör vara född på 1730-talet eftersom hon får en dotter redan 1755,och Margareta Persdotter på Utnäs föddes fem år tidigare dvs 1750(1750-05-27 en hfl)

[Per Sundin]

Detta skulle ha bekräftats av faddrar från Västhammar, men jag har inte tillgång till kyrkoböckerna för Torsåker.
Men är Greta i Djuped fr Utnäs 1 så stämmer det med att hennes andra dotter heter just Greta, dvs. har fått namn efter sin mormor. Faddrar säger då att även Johan Michelssons på Klen 4 hustru Brita (bekräftas av dottern Margeta 1766) och Märta g m Pehr Andersson på Solumsholmen skulle vara systrar, och därmed även p Catharina Pehrsdr, sm g m Pehr Olofsson, Gårdnäs. Bland Pehrs och Annas barns faddrar finns dock en hake nämligen en dräng Pehr Johansson i Opnäs 1780.

[Mikael Nahlén]

Tyvärr så finns inga faddrar nertecknade till barnen på Klen,drängen Per Johansson ser ut att vara densamma som föddes på Utnäs 3 1769 med namnet Paul hans föräldrar var Johan Persson ohh Stina Pålsdotter,där finns släktskap på längre håll via Utnäs 2,skall kolla om jag finner något mer
 
Sedan undrar jag hur Per Henriksson och dess hustru (Barbro Jonsdotter) från Flögsäter är relaterade i detta dom är med som faddrar till Daniel och Margareta Persdotters dotter Sara 1786 på Djuped,Per och Barbro gifte sig 1752 i Dal och då var Barbro änka från Tybränn,tittade på mtl över Tybränn för att se om någon blev änka runt detta år och det närmsta jag kan se är 1751 och en änka till Erik Danielsson på Tybränn 5,men var inte denne Erik gift med en Britta Persdotter?(se Överlännäs 30 juni 2009 -23:19.
 
 
 
(Meddelandet ändrat av MNAHLEN 2009-08-28 23:15)

[Per Sundin]

Per Johansson kan inte vara fadder vid 11 års ålder.

[Mikael Nahlén]

Helt riktigt tankevurpa av mig obs inte att du skrev 1780,är det den Per Jansson som är fadder till Märta Persdotters son Anders du är ute efter?.det enda jag för närvarande kan säga om honom är att han inte verkar höra hemma på Utnäs dvs född där?,

[Per Sundin]

Jag har i alla fall räknat med att han är en äldre son till Johan Pehrsson på Utnäs 3. Denne gifte sig ju med Stina redan 1760. Och bör vara släkt eftersom man inte hämtar faddrar från en så pass avlägsen by som Utnäs (det är inte långt, men i alla fall ingen grannby) utan anledning, och anledningen måste vara släktskap.

[Mikael Nahlén]

har nu gått igenom Utnäs 3 och Johan Persson hade vad jag kan se ingen son som överlevde till vuxen ålder och dom var avlidna före 1780,dottern Stina f1776 som gifte sig med Daniel Persson fr Solum tog över hemmanet på Utnäs 3,en Johan Larsson finns på Utnäs 2 men han gifte sig 1765 och där finns inget att hämta heller,

[Mikael Nahlén]

Har nu gått igenom alla bou gällande Utnäs,och jag är lite nyfiken på en av dom och det gäller Johan Larssons på Utnäs 2 som var gift med Anna Persdotter,där fanns en skuld till Olof Persson på Utnäs 1,och vidare sägs Efter häradssynerätten utslag den 22 ? 1787 vad kan detta ha gällt?,

[Mikael Nahlén]

efterföljande har omfrågats här i forumet förut,och jag tror mig ha funnit svaret på frågan,trolig fader till Anders Persson gift med Sara Israelsdotter på Solumsholmen,bör vara Per Andersson som vi ser första gången i mtl på Fålasjö 1733 och sista 1736.men vart kom denne Per Andersson ifrån?
 
Anders Persson ohh Sara Israelsdotter bör i sin tur vara föräldrar till den Per Andersson som gifte sig med Märta Persdotter Holmsten se disk ovan.
 
(Meddelandet ändrat av mNAHLEN 2009-08-30 19:29)

[Mikael Nahlén]

Anders Persson omn första gången på Fålasjö 1741 som ogift,1742 är han gift,han står även som kolare på Gålsjö Bruk i mtl,1746 ser vi honom sista gången på Fålasjö eftersom det då läggs under Gålsjö,men Anders återfinns då i Boteå mtl,och 1757 står han med hustru och sonen(första gången),1758 står sonen Per Andersson under honom i mtl,och man finner Anders med hustru i Boteå mtl fram till Saras frånfälle 1763,sedan så är Anders utan hustru i ett år,och gifter sedan om sig 1765 med Anna Eliasdotter,och 1765 finns inte sonen Per med längre vilket stämmer överens med hans första gifte 1764,
 
(Meddelandet ändrat av MNAHLEN 2009-08-30 19:48)

[Mikael Nahlén]

Hittade en intressant sak vad gällande Utnäs 1,på Sollefteå Bruk 1765-06-16 föds en dotter till Klas Hansson Garneij ohh Britta Larsdotter med namnet Britta,hon hade följande faddrar och alla från Utnäs,
 
Komminister Herr Olof Lundström,Ing Mauritz Lundström och Olof Persson i Utnäs,madam Anna Kajsa Lundström,fru Maja Selin,och pigan Margareta Persdotter i Utnäs
 
vad fick alla dessa att ta sig för en resa upp till Sollefteå?,enda anledningen måste väl vara släktskap?,tror möjligen jag kan ha hittat anledningen till detta men inte vad gällande fam Lundström,Olof Persson och Margareta Persdotter från Utnäs 1 kan vara en av orsakerna,
 
om vi hoppar tillbaka till Klas Hansson Garneij´s föräldrar så var dom Hans Klasson Garneij ohh Britta Jonsdotter,och jag misstänker att sistnämnda Britta Jonsdotter f 1699-09-22 i Trästa är en syster till Olof Persson och Margareta Persdotters moder Margareta Jonsdotter på Utnäs 1 som var gift med Per Olofsson,denna Britta Jonsdotter får en son Klas 1734 där en piga Margareta Jonsdotter finns med som fadder,så kan denna Margareta vara densamma som är gift med Per Olofsson på Utnäs 1 1735 enl mtl?,har ej hittat det sista beviset för detta ännu men det verkar lovande.
 
Britta Jonsdotter från Trästa hade följande föräldrar Jon Persson ohh Britta Hansdotter
 
men varför var familjen Lundström med?

[Hasse Hultman]

Jag tror att du hittat något intressant. Det verkar i alla fall mycket märkligt att alla faddrar var från Utnäs. Vad det gäller pigan Margareta Persdotter som var fadder vid Klas dop 1734, så finns det en annan möjlig piga Margareta Jonsdotter i Trästa född 1713.

[Mikael Nahlén]

Hej Hasse
 
Har funderat ett bra tag på om Margareta Jonsdotter på Utnäs 1 verkligen är född 1706.hon skulle vara 49 år vid sista dotterns födelse,jag hittade ochså strax efter mitt förra inlägg denna Margareta f1713-07-17 och hon är dotter till Jon Persson på Trästa som jag nämnde ovan,och då passar väl hennes ålder bättre vilket skulle göra att hon var 42 vid sista dotterns födelse 1755,har dock inte hittat deras gifte i Sollefteå,ej heller några indikationer i dom kyrkligaräkenskaperna
 
Jag har även tittat på om det finns något släktskap på Britta Larsdotters sida men kan ej hitta något där ännu
 
Behöver nog ta reda på dom andra barnen till Jon Persson på Trästa och om möjligt kolla om det finns faddrar från Utnäs till några barnbarn?
 
(Meddelandet ändrat av MNAHLEN 2009-09-04 00:06)

[Hasse Hultman]

En komplikation är att en Margareta Jonsdotter (eller står det Jönsdotter) från Trästa gifter sig med Jöns Henriksson i Granvåg 1744-10-14.

[Mikael Nahlén]

den Margareta som du hittade bör vara en Johansdotter,kollade mtl 1739-50 och hennes far kallas då Jan resp Johan,så henne kan vi avfärda,så vad man kan hoppas på är väl somsagt att hitta henne som fadder till några av sina ev syskon och att det då står att hon kommer från Utnäs,

[Hasse Hultman]

Jag har tittat på faddrar till Jöns Henriksson och Margareta Jonsdotters barn och där förekommer Hans Garneij ohh Brita Jonsdotter samt Johan Jonsson ohh Brita Hansdotter. Detta tyder på att Margareta Jonsdotter är syster till Brita Jonsdotter och Johan Jonsson och alltså barn till Jon Persson och Brita Hansdotter i Trästa

[Mikael Nahlén]

Ja det bevisar att inget är så enkelt som man tror ibland,så det blir att vända upp och ned på Klas Hansson Garneij ohh Britta Larsdotters anor den felande länken bör finnas där någonstans,kan det vara på Brittas sida ändå?

[Mikael Nahlén]

Gick idag igenom Bou igen för att se så jag inte hade missat något,och det hade jag,hittade nml Olof Perssons Bou från 1812,och föjande undertecknar den,Mårten Olofsson i Dämsta,Måns Jansson på Styrnäsgården,Märit Persdotter på Solumsholmen och Greta Persdotter i Djuped,Olof Olofsson och Katarina Nilsdotter på Utnäs,ang den sistnämnda Katarina så signerar hon även Bou med samma bomärke som hennes mors farfar och även Per Olofsson dä signerade mantalslängderna med,vilket ochså styrker att hennes mor Anna Persdotter är en dotter till Per Olofsson,Britta,Katarina och Anna signerar inte Bou eftersom dom var avlidna.
 
så med denna Bou plus mtl och fadderskap så kan vi nu med stor säkerhet säga att dessa är syskon,
 
Olof Persson f1735-09-21 d1811-12-23 Utnäs 1
Britta Persdotter f1737-01 d1809-05-15 Klen 4
Märta Persdotter Holmsten f1743-10-25 d1837-03-20 Gålsjö
Katarina Persdotter f1745 d1791-06-13 Gårdnäs
Margareta Persdotter f1750-05-27 d1825-12-01 Djuped
Anna Persdotter f1755 d1810-11-04 Gårdnäs

[Britt-Marie Holmsten]

Bra jobbat Mikael!Nu är det bara för oss intresserade att övertyga oss själva med hjälp av dina hänvisningar och det ska bli ett angenämt uppdrag

[Hasse Hultman]

Jag har funderat över en annan lösning till problemet med att alla faddrar till Klas Garneijs första barn kom i från Utnäs. Klas Garneijs hustru Brita Larsdotters mor Brita Jonsdotter sägs vid giftermålet komma ifrån Dals socken. Hon ska enligt åldersuppgiften i dödsboken ha varit född 1698. Hon skulle kunna vara en äldre syster till Per Olofsson i Utnäs hustru Margareta Jonsdotter född 1706. Jag hittar dock ingen familj med kända döttrar Brita och Margareta i lämpliga åldrar.

[Mikael Nahlén]

känns som att felet ligger på Klas hustru Britta Larsdotters sida och då Brittas mors härkomst,hur ser familjen ut runt Olof och Mauritz Lundström,finns det ev kopplingar där ochså?

[Per Sundin]

De är ju söner till Henrich Lundström ohh Elisabeth Olsdr Gene, hon från Stockholm. Och Henrich son till Mauritz Nilsson ohh Brita Henrichsdr, hon från Utnäs 5.

[Mikael Nahlén]

Per!
 
Vet du möjligtvis vilken källa som säger att Henrik är son till Mauritz Nilsson?,det är så här att jag har skrivit av mantalslängderna för Styrnäs och jag kan bara se att Mauritz Nilsson genom åren har som mest 1 son(Nils på Utnäs 1708-18) och 2 döttrar.

[Per Sundin]

Det finns en elev vid trivialskolan i Härnösand som heter Henricus Olai Lundström 1703-08. Men detta framgår av db 1716 ht §127 där Henrich Mauritzson Lundström och Nils Mauritzson delade hemmanet med moderns Brita Henrichsdr:s samtycke 15 7/8 sseland i Utnäs. Nils fick 6 seland, men de skulle återgått till hemmanet efter hans död. Han flyttade till Viätt. Så jag tror att det står fel i skolmatrikeln.