Äldre inlägg (arkiv) till 2006-03-14

[Alexander Lindquist]

Kollar jag dödboken för Anundsjö 1774 så står Maria Andersdotter dotter till Anders Bengtsson och Maria Mårtensdotter. Faddrarna över Anders Bengtssons barn nämner en Sofia Mårtensdotter syster till Maria Mårtensdotter eller?
 
Och Nils Jönsson som anses komma ifrån Grundsunda vid giftermål med lappigan Gertrud Jonsdotter från själevad kommer jag ingenstans på . Om jag skall anteckna 1734 som ni sa för umeå landsförsamling så kanske det är han också

[Per Sundin]

Det står väl troligen rätt i Anundsjö bb vilket skulle göra henne dtr till Anders Bengtsson. Om dessutom modern heter Maria skulle det stämma med att äldsta dottern f 1748 också hette Maria.
Jag tror Jöns Nilsson är far till Nils Jönsson. Om modern enligt det domboksutdrag jag lämnade här ovan 24/12 hetter Sigrid Larsadr skulle det också överensstämma med förnamnet på Nils äldsta dotter

[Stig-Lennart Johansson]

Förnämligt, alexander, att Du fått Kjell-Åke engagerad i frågan.  
 
Själv har jag sedan sist någorlunda systematiskt gått igenom Thea Hällebergs same-böcker utan att komma något längre än var Du, Per, också landar.
 
Ett så exakt födelsedatum som DB:s 1708-03-25 är knappast fabulerat.  
Finns det ingen annanstans, är det möjligen från Dopbok för Sorsele som förkommit - de födelse/dopdata jag funnit därifrån bygger på  ett Utdrag af KyrkoBoken i Sorsele öfver Födde och Döpte Därstädes extraherat År 1778 [under Lycksele C:2 !] och börjar sent 1709 samt saknar faddrarna/dopvittnena ...
 
Dessutom förekommer i Dopböckerna/HFL Maria och Marget/Marjet ofta synonymt liksom Jöns-son/-dotter av Bokhållarna oftast verkar hopsnickrade trots att fadern klart heter Jon och inte Jöns !!
 
Ö.h. råder alltså mycken oklarhet i källorna.

[Alexander Lindquist]

Så vad skall jag gå på Anders Bengtsson o Maria Mårtensdotter el Anders Nilsson som får sin dotter Maria döpt 1706 i Umbyn som Kjell-Åke skrev
 
Angående Jon Nilsson Qvicks mor om det är Gertrud Guttormsdotter på Långvattenlandet i Åsele så har jag bara sett Guttorm Clementssson som 1695 skattar för landet i Samer Nolaskogs av Christer Westerdahl.

[Alexander Lindquist]

stig o per
 
Anundsjö dödbok 1774
Gertruds mor Maria Andersdotter
 
Döde och Begrafne 1774  
Lapp änkan Maria Anders dotter som föddes i Lycksele år 1708, dpt 25 Martii, fader Lappmannen Anders Bengtsson modern Maria Mårtensdotter. Första gången gift med Pär Pärsson och aflat 5 s. barn, blef Båtsman och dödde i Carls Crona,
 
2:dra ggn gift med Lappen Jon Nilsson och aflat 4 s. b.
 
Efter Konung Fredriks befallning reste hon med sin förra man till Wien, utlefwererande 30 st Renar. Blef där förärat med nya kläder och penningar.
 
Den öfriga tiden lefwat merendels i Anundsjö.
 
Anders Bengtsson är född i Gran enligt Kjell-Åke men var Maria Mårtensdotter är född vet ja dock inte. Har ni någon aning?

[Per Sundin]

Man kanske inte ska dra så höga växlar ens på att Anders skulle vara född i Gran. Det fordras antingen en födelsebok eller att man vet att föräldrarna bodde där när Anders föddes, och den kunskapen tror jag inte finns.

[Alexander Lindquist]

Hej Per  
men det står att Anders Bengtsson är född i Gran och bosatt i Gran och flyttat till Umeå lands  
 
Har du Thea Hellebergs bok ? Jag har den inte så jag kan inte kolla upp dessa Granlappar

[Per Sundin]

Nej, den har jag inte.

[Alexander Lindquist]

Hej har ni kommit något på Jönsarna?

[Anders Nilsson]

Hej!
 
Jag söker Lisa eller Lovisa Johanna Uddesson f 1826-07-10
Tyvärr vet jag inte mer än att det är nånstans i Grundsunda.
Jag tar tacksamt emot all information som kan ges.
 
 
Mvh
Anders

[Stig-Lennart Johansson]

Hej Anders
 
Jag undrar om det inte är den person du kan hitta här  
Larsdotter Elisabet Johanna * 16/7 1826 i Grundsunda och Ällön ?
 
I så fall är fadern Lars Uddesson född 1796-10-31 i Kroksjö, Umeå...
 
Var och när har Du stött på henne ?

[Anders Nilsson]

Hej Stig-Lennart!
 
Om det är samma person så skulle hon vara min morfars farmor.
Min morfar är Elof Ferdinand Svenson f.1899-08-31
Hans far är Frans Johan Isidor Svensson f. 1868-05-29
Och Frans mor skulle då vara Lisa
 
Det jag vet var att Lisa kom till Stockholm 1851 och gifte sig där med Albert Ludvig Svensson f. 1831.
Albert satt bl.a. på Långholmen och Malmö Centralfängelse.  
 
En fråga bara...
Vad kan vara anledningen i så fall att hon tar namnet Uddesson senare?
För här heter hon helt klart Larsdotter och det kan jag förstå.
 
 
Mvh
Anders

[Stig-Lennart Johansson]

Hej igen Anders
 
Hon är ju av Uddesson-släkt. Att hon går under/skrivs med patronymikon (Larsdotter) som ung är nog fortfarande vanligt hos äldre prästerna ?
 
F.ö. har en hel del av karlarna i släkten med fängelser att göra: antingen som fångvaktare eller intagna !

[Alexander Lindquist]

Per o Stig
 
Tror jag kommit lite grann på vägen nu bland mina samiska förfäder. Maria Andersdotter som sägs vara född 1708 25 martii i Lycksele fader lappen Anders Bengtsson och Maria Mårtensdotter. Nu hittade jag Marias syster Elsa i samefynd att hon dog 1764. Då skriver Kjell-Åke att Maria är född 1711 i Sorsele.  
 
Men Nils Jönssons föräldrar kan det vara Jöns Nilsson född i Umebyn och Gertrud Andersdotter född i Rahnbyn dom vigdes 1732 i umeå lands.
Kan du se om dom fick en son som hette Nils?
 
mvh
Alexander
 
Ort:    
Källa:  Dödbok  
År:  1764  
Fynd:  Död den 26 aug 1764:  
Lappkvinnan hustru Elsa Andersdotter född 1712 i Lycksele och Granbyn, fader Anders Bengtsson moder hustru Maria, följde med them ... måste sielf genom tienst hos åtskilliga bärga sig fram till thes hon giftade sig med sedemera krono... ifrån Nordmaling ( Lars Andersson ?) född äfven i Lycksele med hwilken hon haft 2 eller 3 barn som alla äro döde. För 15 eller 16 år sedan inträdde hon i äktenskap ånyo med lappmannen Olof Sjulsson med hwilken hon haft ett dödfött och fyra levande barn, 1 son 4 ... af hwilka 1 dotter lefva. Varit nog sjuk i en lång tid af moderpassion, dock betient folk med vallande och ... ända till slutet och fast krämporna togo överhanden fann hon dock ... till hon ... tre dagar före sin död ... afled, 52.  
   Meddelat av Gun Jonsson 30 november 2002 kl 11:41  
   
--------------------------------------------------------------------------------
Kommentera detta samefynd (klicka)  
 Sorsele döpta 1712-11  
Elsa, Fader Anders Bengtsson Granbyn Sorsele, gift 1711-04 med Marget. Uppges senare ha flyttat till Umeå. Deras övriga barn är Maria f 1711 och Malin f 1715 dop i Lycksele 1715-12-26. Anders Bengtssons broder Lars, är skattlapp i Vapsten 1695 och är upptagen bland de som gör skatt till cronan 1723 enligt Erik Bjurs förteckning över de lappar som gör skatt.
 
Kommentar av Kjell-Åke Lundström 12 december 2002 kl 14:12

[Stig-Lennart Johansson]

Alexander - jag tycker nog läget är oförändrat:
 
1) Marias far är väl klar; a) födelseår 1708 pekar på att fadern varit gift tidigare eller uä med M Mårtensdotter, som ju KÅL uppger vigda 1711-04; b) om född 1711 så i/nom/ä!
 
2) Nils Jönsson däremot är synnerligen oklar:
a) Lapp Jöns Nilsson är far till en son Nils född 1734-12-03 i Umeå lands men modern nämns alltså inte och jag har inte funnit honom entydigt i HFL;
b) vad värre är: det saknas (ännu ...) klar knytning till den lappman Nils Jönsson i/från Grundsunda som uppges född 1736 och gifter sig 1771.
 
3) Det är sannolikt densamma Nils Jönsson - men vi saknar entydig bevisväg från Umeå 1734 till Hummelhom 1775.
Det mest givande hittills har nog varit barnens namngivning och dopvittnen, som likafullt inger viss tveksamhet, väl, på grund av motstridiga uppgifter om barnens moder ?
 
Jag hoppas jag missat något viktigt i ditt tänk !?!

[Alexander Lindquist]

Stig
 
Nils Jönsson lär vara en glömd gåta. Men jag tänker inte ge upp hoppet. Då får jag kolla igenom alla faddrar för Nils o Gertruds barn om det kan ge några upplysningar. Du när det står att Nils o Gertrud är död i Kasa, varför står det inte Svartvattnet där dom bodde och dog? Lapptorpet vid sidan av Skillingsjön. Och Skillingsjön som nyttjades av Stybbersmarks lapparna. Är det viste el fast bosättning det rör sig om?  
 
Jöns Nilsson gifter sig 1732 med Gertrud Andersdotter i Umeå lands. Kan dom vara föräldrar till Nils f. 1734 ?  
 
Jon Nilsson Qwick antagen som fördubblingsbåtsman 1759 på rote 6 i Anundsjö, död 1760 i Karlskrona. Han nämns vara född 1721 29/9 i Själevad. Har du sett den mannen??

[Stig-Lennart Johansson]

alexander - inte heller jag ger upp hoppet!
 
Jöns & Gertrud är väl troliga föräldrar: när de får dottern Catarina 1737-01-26 nämns båda; men för sonen Nils 1734-12-05 nämns blott fadern: Lapp Jöns Nilssons barn Nils...
 
En del av komplikationen, som sprider barn för vinden, inträffar 1739-10-27; då begravs Lappmannen Jöns Nilssons hustru Giertrud om 44 år  
och dëss barn Anna om 13 år !
 
  Svartvattnet-frågan: den är bra, du.  
Jag antar du menar den Lappman Nils Jönsson som dör 1801 - i så fall helt utan ortsangivelse ! (jordlösa som lappar och soldater t.ex., brukar ju prästerskapet både vid föddslar och döddslar behandla styvmoderligt/!/ i detta avseende...)
Gertrud död 1809-04-07: Lappm. Nils Jönss. i Kasa Enka --- är väl snarare ett undantag ?
  Och varken Svartvattnet eller Skillingsjön verkar finnas i prästernas 'Gårds/bya'-register vid Husförhören (lapparna/samerna blev kanske av med mer än de orienterande trummorna vid kristnandet?)
 
Qwick - nix. Men ej försent än /hälsar StigLennart

[Alexander Lindquist]

Stig
 
Om du kunde ta en titt på Nils Jönssons son Anders Nilsson han dog i Kasa 1849 , om du kan låna rullfilm och översätta jag kan inte översätta så bra det är Arnäs Bouppteckning 1846-1852 FIIa:11b där står det Lappmannen Anders Nilsson i Kasa el Svartvatnet kalladt.
 
Apropå att Jon Nilsson Qwick mor skulle varit Gertrud Guttormsdotter styrker inte, i KÅL cd står det hon är gift med Pehr vad han nu hette igen..
Men i Aspeå boken så står det att Nils Jönsson är son till Jöns Nilsson och Ingrid Andersdotter el Ingrid Ersdotter skall jag utesluta dom det kanske är Gertrud Andersdotter som är mamman?

[Per Sundin Åsliden]

Frågan om Svartvattnet är väl lättare att svara på. Det är en sjö på gränsen mellan Arnäs och Grundsunda. Östra sidan ligger på Kasa byskog och det är väl så det var, dvs. att bondebefolkningen bodde i byar och lappar bodde på andra ställen i skogarna utanför byarna. Husförhören (och huförhörslängderna) organiserades byavis, och då kallades lapparna till de husförhör som hölls närmast deras bosättning, i detta fall Kasa.

[Alexander Lindquist]

Stig o Per
 
Nils Jönsson
Född: 1734-12-05 i Umeå lands, Umeå lands
Far: Jöns Nilsson i Umebyn
Mor: Gertrud Andersdotter i Ranbyn
 
Erik Jönsson
Född: 1755-07-05 i Aspeå, Nordmaling
Far: Jöns Nilsson Född i Lycksele?
Mor: Ingrid Eriksdotter Född i Lycksele
 
Catarina Jönsdotter
Född: 1737-01-26 i Umeå lands, Umeå lands
Far: Jöns Nilsson i Umebyn
Mor: Gertrud Andersdotter i Ranbyn
 
Ort:  Umebyn och Ranbyn  
Källa:  Vigselbok C:1  
År:  1732  
Fynd:  Vigda 3/12 1732. Lappen Jöns Nilsson från Umebyn och Gertrud Andersdotter från Ranbyn.  
 
 
Nils och Erik o Catharina är syskon. Men skiljer sig från annan hustru Ingrid Eriksdotter f. 1723 tas upp som mor till Erik Jönsson som gifte sig med Malin Jonsdotter sannolik syster till Nils Jönssons hustru Gertrud.  
 
 
Kan jag fastställa att det är Nils som är född 1734 i Umeå lands?

[Alexander Lindquist]

Nils Jönsson i Umeå Lands utesluter jag
 
Då finns det alltså 2 st identiska Jöns Nilsson
 
Hej Alexander,
 
 
 
Dessvärre har jag inte mycket att bidra med. Familjen är inte släkt med mig varför jag inte har forskat vidare om dem. De få uppgifter jag har kommer från Umeå lfs. kyrkböcker.
 
 
 
Jöns Nilsson var först gift med Gunilla, begravd 27/9 1730. De hade sonen Nils född 20/9 1730, begravd 4/10 1730.
 
Efter hustruns död gifte Jöns om sig med Gertrud Andersdotter. Tillsammans fick de barnen Nils född 5/12 1734 och Katarina född 26/1 1737. Förmodligen dog Nils ett par veckor gammal och begravdes 29/12 1734. Fadern kallas Nils Jönsson i dödboken, men troligen har prästen råkat kasta om namnet. Jag har i alla fall inte stött på någon Nils Jönsson i Umeå lfs.
 
 
 
I vigselboken finns även en notis från 6/4 1754 för lappmannen Jöns Nilsson från Nordmaling och lappkvinnspersonen Ingrid Eriksdotter från Lycksele. Om dem vet jag ingenting.
 
 
 
Hör av dig om du vill ha mer information om någon från Umeå lfs. så ska jag försöka hjälpa dig.
 
 
 
Hälsningar
 
 
 
Elin

[Stig-Lennart Johansson]

alexander och Elin
 
Jag kan inte med känd information hålla med om att
det finns alltså 2 st identiska Jöns Nilsson  
 
Var framgår det att Nils Jönsson född 1734-12-05 i Umeå lands' mor skulle vara Gertrud Andersdotter i Ranbyn ?
 
Det förekommer visst fel i kyrkoböckerna - men jag tycker inte man ska tro det utan belägg.  
 Alltså: varför skulle prästen just i detta fall ha kastat om i fadersnamnet för den döde Nils?
 
Jag framkastade ovan en annan - ännu obevisad men dock möjlig förklaring till att Nils f1734 är så svår att fa fatt i - nämligen att den likaledes möjliga modern Gertrud Andersdotter dör medan han är väldigt ung.  
 För övrigt är väl fadern är också lite dåligt dokumenterad

[Alexander Lindquist]

Hej jag kopierade in vad Elin skrev. Men Nils begravs 29/12 1734. Tror inte ett spädbarn skulle fått barn? Låter spöklikt
 
Jöns Nilsson enligt Aspeå boken skall vara född kring 1720 talet gift me Ingrid Andersdotter/Eriksdotter. Skulle då Nils kunna vara född runt 1750 talet någongång?
 
Konstigt att det står Jöns Nilsson från Nordmaling och Ingrid Eriksdotter från Lycksele
 
Finns det nå samer vid denna tidpunkt i Umeå el Nordmaling med namnet Nils som skulle tänkas vara far till Jöns Nilsson?
 
Stig jag hittade Jöns Nilsson och Gertrud Andersdotter under födda 1734 på Sikhallan.com Där skriver han att Nils f. 1734-12-05 son till Jöns Nilsson o Gertrud Andersdotter.
 
Jöns Nilsson var först gift me Gunilla enligt Elin Sjödin sedemera omgift me Gertrud Andersdotter.  
 
Gertrud Guttormsdotter har jag uteslutit för henne näms inga barn av kjell-åke lundström på samer skivan.
 
Dom ouppklarade delarna är  
 
Nils Jönsson s.t. Jöns Nilsson o Ingrid Eriksdotter?
 
Nils Jönsson s.t. Jöns Nilsson o Gertrud Andersdotter?
 
Jon Nilsson Qwick?

[Elin Sjödin]

Hej,
 
Jag vill bara förklara mitt resonemang kring att Nils Jönsson kan vara en felskrivning i dödboken 1734.
Det är mycket riktigt ett antagande, men jag har gått igenom Umeå lfs. födelseböcker 1721-1760, vigsel- och dödböcker 1721-1778 och bara stött på namnet Nils Jönsson fyra gånger.
 
19/1 1724 begravdes Nils Jöns Barn i Staden
24/1 1730 begravdes Lappen Nils Jönson
 
12/2 avled Nils Jönsson Öberg födder i ... 1699  F. Jöns Michelsson boendes sedan i Luhleå och Persön. /.../
 
Januari 1768 lystes det för Sold: Nils Jönsson Holm:  Christina Jonsdr Ansmark
 
Nils, död 1734, kan ha varit son till Nils Jönsson som begravdes 1730, men det står inget om att fadern var avliden i dödboken. Det är naturligtvis ingen garanti för att fadern levde när sonen avled, men Nils Jönssons övriga barn verkar ha varit giftasvuxna när han dog. Nils, död 1734, borde då ha beskrivits som lappdrängen Nils Nilsson eller änkan Elsas son Nils.
 
Jag inser att resonemanget är osäkert, varför jag skrev förmodligen/troligen i mailet till Alexander. Eftersom så många barn dog tidigt verkar det sannolikt att Nils född 5/12 1734 och Nils begravd 29/12 1734 är densamme, men man ska ju aldrig ta något för givet.
 
Jag har stött på en del andra notiser om samer vid min genomgång av Umeå lfs. C, E och F-böcker, men inte kommit mig för att rapportera in dem i samefynd. Är ni hjälpta av att jag gör detta eller finns kanske uppgifterna redan i den ovan nämnda boken av Thea Hälleberg?

[Stig-Lennart Johansson]

Elin - rapportera !
 
Hällleberg är ett hälleberg  vad gäller Umeå som icke behandlas (utan Sorsele/Tärna)  
 
Till övriga återkommer jag StigLennart

[Stig-Lennart Johansson]

Elin: Nils Öberg och Nils Holm kan vi väl utesluta som gifta alldeles för sent (1745 resp. 1768) för att vara fäder till något lappbarn Nils Jönsson född omkring 1735?  
   En sådan fader bör vara född före 1720 (men därmed också utanför Umeås födelseböcker ! ) - så mörkertalet är alltså ganska högt, isynnerhet om vi beaktar att vigsel gärna sker i kvinnans hemtrakt...  
 
I vanliga fall brukar HFL vara till hjälp för överblick vad gäller familjeförhållanden och  bosättning - men vi har blott den förteckning/folkräkning som finns i AI:2,s287-288 “Lapparna i Umeå Socken”  
   Kjell-Åke Lundström har vid sin genomgång av denna HFL angett tidsperioden 1722-1744, men en noggrann analys visar blott 4 st tidsangivelser - dom senaste 2 alldeles i början vid Anna Nilsdotters och Siul Ifwarssons vigsel '18 Dec 1729' (och eftersom t.ex. ovannämda Jöns Nilssons hustru Gunilla finns med fast hon nog dog 1730 men icke hans hustru Gertrud som vigdes 1732, kan vi väl ifrågasätta fullständighet och tillförlitlighet från år 1731...).
   Dom 'barn' vi kan se där är gossen Olof, som ej kan finnas i FB för Umeå lands och alltså troligen född före 1721 och då minst 9årig? eller född utsocknes eller för ung för att mantalsräknas??? ...; likaså  med gossarna Thomas och Bängt...  
Vi vet ju att det finns fler...
 
  Alltså: spåren av 1730-talets lappar och isynnerhet deras barn torde icke vara samlade (ännu) utan sporadiskt utpytsade i källorna och med ett mörkertal/förvirringsläge som förstärks av såväl 'nomadisering' som diskriminering...
 
Jag menar bara att då bör spekulation utan redovisade belägg undvikas.
Problemet är kanske snarare hur fakta ska redovisas på ett samlat, systematiskt sätt så att de blir meningsfulla ?  
 
Första delen av resonemanget Nils, död 1734, borde då ha beskrivits som 'lappdrängen Nils Nilsson' eller 'änkan Elsas son Nils' ser jag som sunt bara med den reservationen att det finns barn som begravs vid denna tid som 9-åriga 'barn' ! Och den andra helriktiga delen faller tyvärr om Du anser Bokhållaren så förvirrad att han kan blanda ihop Jönsson och Nilsson, ty då kan han nog också strula till det med levande och döda och änkor också  
 
Att kunna identifiera alexanders Nils Jönsson f1736, skulle därför lösa upp flera knutar - men vi saknar kanske ännu helt enkelt tillräckligt med helt avgörande fakta...

[Alexander Lindquist]

Hej på tanke på giftermålet 1771-02-03 i Anundsjö lappman Nils Jönsson Grundsunda och lappigan Gertrud Jonsdotter Anundsjö  
 
finns det inte en by i Sorsele som heter Grundsunda? Eller kanske är Grundsunda här vid kusten som anses. Vad tror ni?

[Per Sundin]

Det anser jag vara uteslutet. Barnen föddes i grannförsamlingen Nordmaling och han dog i Grundsunda församling i september 1801.

[Alexander Lindquist]

hej har du något datum när han dog och begrofs?  
1801 har jag bara

[Per Sundin]

Nej, inget mer.