Ekshärad, Lisa Jonsdotter

[Roger Frid]

Hej  
 
Undrar om ngn ev kan hjälpa mig?  
Jag söker Lisa Jonasdotter född 18/5 1749 i Flåsjön, Råda (Ekshärad), far Jonas Eriksson och mor Annika Mattzdotter.  
Det är tyvärr ett glapp i hfl mellan 1742 och 1750.  
I hfl för 1750-56 finns de inte familjen.  
Denna Lisa kan vara den Lisa som sedemera bosätter sig i Grava och gifter sig med soldat Brynte Ängfelt, om honom vet jag det mesta.  
Det står i nga hfl över henne i Grava att hon är född i Elfdals. Jag hittar bara en Lisa född det årtalet.  
Tyvärr finns de inga in och utflyttningar för perioden, varken i Grava eller Råda (Ekshärad)  
Det är värt att söka litet om henne innan jag ger upp.  
Någonstan gömmer sig Lisa men var?  
 
Mvh  
Roger

[Björn Sonesson]

AD Online har skannat både bouppteckningar och både namnregistret till bouppteckningar för Älvdals nedre härad och föregångaren Älvdals härad. Prova där med att söka efter föräldrarnas namn. Finns det då en bouppteckning, så borde Lisa omnämnas där!  
 
Även på www.svar.ra.se finns digitaliserade bouppteckningar, fast då är det inte direkt från originalen utan man har skannat de svartvita filmrutorna av rullfilmerna. Rullfilmerna var avfotograferade på 1950- 1960- eller 1970-talen. Men på hemsidan finns bouppteckningsregistret för varje förnamn i volymerna FII:1-41 åren 1690-1860 registrerat. Tydligen gäller detta både den övre och nedre delen. Registret över efternamn och själva boupptecknignarna har SVAR inte digitaliserat ännu. Finns att låna eller köpa på mikrokort från SVAR förstås.  
 
Antalet bouppteckningar före 1747 är inte så väldigt många sedan blir det fler och det var ny lagstiftning som gjorde att det blev obligatoriskt med bouppteckning för i stort sett alla utom de fattigaste.  
 
mvh Björn
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2011-04-20 11:44)

[Roger Frid]

Hej Björn
 
Tack för upplysningen.
Ska genast kolla.
 
Mvh
Roger

[Roger Frid]

Hej  
 
Hittade inget bland bouppteckningarna.
Kanske de var för fattiga eller har de flyttat.
 
Är det någon som vet hur jag ska kunna hitta uppgifter om Grava mellan 1775 - 1787.
Tyvärr finns inga hfl för denna tid bland Grava böckerna och det är där jag tror att lösningen finns.
Lisa Jonsdotter född 1749 (kanske 18/5 i Flåsjön, Råda, Ekshärad?) död Skåred, Grava 1820, och Soldat Brynte Ängfelt född Spässerud, Stavnäs död 1790 Forsnäs, Grava, gifte sig troligtvis mellan 1777 och 1780, första barnet Jonas föds 1781.
Om Brynte vet jag allt.
 
Det jag söker är som jag skrev om ovanför i ett tidigare inlägg är varifrån Lisa Jonsdotter kommer och då kanske jag hittar hennes familj och kan forstätta sökandet bakåt i tiden.
Mvh
Roger

[Anita Cederquist]

Hej Roger
 
SVAR har mantalslängder mellan 1642-1820 om det kan vara något för dig att kunna hitta Lisa. Glava åren 1775-1787 går att finna där. Det är vad jag kan tipsa om.
 
 
 
Mvh Anita

[Roger Frid]

Hej Anita
 
Tack, nu blev jag glad, jag har själv bara AD och de har inte den hfl.
 
Mvh
Roger

[Anita Cederquist]

Roger
 
Svar har inte heller hfl utan det blir i mantalslängderna. Men jag upptäckte att 1775 finns tydligen inte med. Jag har så svårt att tyda stilen och en del årtal är så bleka. Jag har försökt att hitta henne. Det ska tydligen vara Ekshärad. Jag kollade på family search på Lisa och där stod hon som Jonasdotter. Föräldranamnen stämnde och det stod Ekshärad. Var även inne på släktdata och sökte men fick ingen träff på Lisa. Sökte på Brynte Ängfeldt och då fick jag upp familjen med 5 barn men då står det bara Ängbäcken för familjen.
 
Har du hittat att modern Annika Mattsdotter dör 15/3 1752 i Flåsjön Ekshärad, hon är född 1704
och hennes föräldrars namn står med, även makens och hur många barn hon fått.
 
 
Mvh Anita
 
(Meddelandet ändrat av Anitanita 2011-04-22 10:05)

[Roger Frid]

Hej Anita
 
Jag har bara namnen på Lisas föräldrar så detta var helt nya uppgifter.
Eftersom familjen inte finns kvar i Flåsjön eller i Ekshärad, jag kan inte hitta dom, i hfl för 1750 och senare så har de nog flyttat till ngn annan ort.
Denna Lisa som är född 1749 är den enda Lisa jag hittar i Elfdals härad född det året.
Så jag misstänker att det kan vara den Lisa som gifter sig med Brynte Ängfelt i Grava.
Det står i de senare hfl i Grava att hon kommer från Elfdal och jag har inget annat att gå på.
 
Lisa står som Jonasdotter i födeleboken 1749 för Ekshärad, Råda, Flåsjön.
Men jag misstänker att det är med årtal och namn att de kan variera med stavningen.
 
Angående Soldat Brynte Ängfelt har jag nog allt som finns att hitta, var han är född, bodde, hur många barn etc.
Men jag har inte hittat var och när han gifte sig med Lisa.
Där kan det finnas uppgifter om varifrån Lisa kommer ifrån.
I militärrullorna så finns det uppgifter om att han var ogift fram till 1777 men var gift 1780.
Så mellan dessa år gifte han sig. Han blev antagen i Karlstad 11 okt 1770 och hamnade i Ängabäck, Grava med nummer 1497-166.
Han kan ju ha träffat Lisa ngn annastans innan han flyttade till Ängabäck, Grava?
 
Hittar jag när och var de gifte sig har jag nog löst en del av problemen.
 
Mvh
Roger

[Roger Frid]

Hej
 
Det som gör mig litet förbryllad är att Flåsjön inte står med i hfl 1750-1756, det står att det ska ligga under Råda, men jag hittar varken Lisa, hennes far eller mor där?  
Frågan är om Flåsjön ligger under ngn annan by?
Flåsjön finns som egen by i hfl 1766-1770.

[Anita Cederquist]

Hej
 
Jag har också tyckt det är märkligt att Flåsjön inte finns med då. Har också
kollat under Råda.
Har du tittat i dödboken för 1752 15/3 för som jag nämde tidigare så står det en del där.Det stod visserligen att modern dog i Flåsjön. Jag kan inte tyda allt för det är så smått skrivet.
 
Anita

[Lotta Nordin]

Ekshärad AI:1 och AI:2 är ofullständiga enligt AD, och därför saknas Flåsjön.
I AI:3 (1766-1770) på sidan 162 finns Flåsjön och Lisa står som styvdotter hos Clemet Eriksson och Kerstin Olofsdotter. En styvson heter Erik och är född 1756, och enligt Ekshärad C:2 sidan 199 är han son till Jonas Eriksson och Kerstin Olofsdotter. Jonas måste alltså ha gift om sig med Kerstin när Annika dött, och Kerstin i sin tur gift om sig när Jonas dött.
 
I Ekshärad AI:4 sidan 226 under Flåsjön står att Lisa gift sig med Olof Johansson i Fisksjöhöjden i Gåsborns socken. I vigselboken, Ekshärad E:2 sidan 61 finns vigseln i augusti 1771.
Enligt Gåsborns födelseböcker får dom barn i Fisksjöhöjden mellan 1773 och 1779. Den sista(?) dottern föds i Lag(g)sundet. Fisksjöhöjden och Laggsundet finns i Rämmens socken (samma pastorat som Gåsborn), och i den första hfl där, AI:1, finns Lisa Jonsdotter i Laggsundet hos sin son Jonas född 1773 och hans familj (1796-1803) och hon är då änka.
I Rämmen AI:2 sidan 167 finns hon fortfarande hos sonen Jonas i Laggsundet, och på sidan 277 står att hon dog 1810.  
 
Lisa född 1749-05-18 i Ekshärad kan alltså inte vara den Lisa som är gift med soldaten Brynte Ängfelt i Grava.
 
Mvh//
Lotta
 
Rättat diverse felskrivningar.  
 
(Meddelandet ändrat av lotta 2011-04-22 14:36)

[Roger Frid]

Hej Lotta
 
Tack så jätte mycket för denna information och det arbete du lagt ned.
Då kan jag räkna bort denna Lisa.
Är nu tillbaka på ruta ett igen.
De fakta jag har om Lisa är; Lisa Jonsdotter född 1749 (i Elfdals så står det i de tre sista hfl om henne), död 30/11 1820 Flåsjön, Grava.
Gift med soldat Brynte Ängfelt född 1746 i Spässerud, Stavnäs, död 1790 Forsnäs, Grava.
De gifte sig troligtvis mellan 1777 och 1780 enligt miltärrullorna.
Har letat över en månad efter denna Lisa, bara att fortsätta.
Det är som att leta efter en nål i en höstack, men jag har lärt mig att rätt som det är sticker man sig på nålen och har funnit det man letat efter.
Skickar med en bild, ifall jag har läst helt fel, från Lisa där det står att hon är född i Elfdals.
Här finns även dottern Kerstin f. 1789 och sonen Jonas f.1781 (min ana) med.

Mvh
Roger

[Stefan Jernberg]

Roger!
 
Har du sökt efter vigseln i Värmlands släktnamnsregister före 1800 ?
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Roger Frid]

Hej Stefan
 
Jag har letat där och bara hittat några uppgifter om Brynte och hans barn, uppgifter jag hade förut.
 
Tack för tippset.
Bara att leta vidare.
 
Mvh
Roger

[Roger Frid]

Hej Lotta
 
Jag har plöjt igenom alla socknar i Älvdals sn men ännu inte hittat ngn mer Lisa född 1749. Hon kan även heta Elisabet, Lisken etc. Det kan ju vara fel årtal angivet också i hfl i Grava.  
Däremot har jag har jag hittat en Elisabet f. 1749 28/5 i Upperud, Nyed, med föräldrar Johan Nyden och Ingeborg Johannesdotter.  
Det känns som om någon motarbetar mig och jag ska tydligen inte hitta denna Lisa Jonsdotter jag letar efter. Det är bara det att Nyeds hfl börjar med 1776 i AD, så det blev stopp direkt. Försökte leta i lysnig o vigselboken i Nyed men hittade bara en Jonas Nyden som gifte sig med Maria Johannesdotter? 30/9 1744. Undrar om det kan vara samma?
 
Mvh
Roger

[Lotta Nordin]

Hej Roger,
i Norra Råda finns två Lisken födda 1749.
Den första är född 12/3 dotter till Jean/Johan Jeansson från Lindås. Hon kan eventuellt ha kallats Jansdotter som av misstag blivit Jonsdotter i senare längder.
Den andra är född 22/7 och är dotter till Jonas Matsson på Uddeholms bruk.  
Norra Råda C:1 sidan 136 och sidan 138.
 
Du får försöka hitta Lisas och Bryntes vigselnotis någonstans. Du skrev att du har koll på Brynte i generalmönsterrullorna. Står det i någon av dom var han bor innan han är gift?  
 
Mvh//
Lotta
 
PS Det är Älvdals pastorat du har flera socknar.

[Stefan Jernberg]

Roger,
 
faddrarna till Bryntes barn ger en hel del uppslag att söka vidare på, är det något du provat med ?
 
Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Gustafs

[Roger Frid]

Hej Lotta
 
Jo visst menade jag Älvdals pastorat:-)
 
Ska kolla de två Lisken du skrev om.
 
Jag har tittat på sidan:
(Almaskogen), Grava-AI-5-1787-1799-Bild-141-sid-273
där finns Lisa längst ner med tre av sina barn.
Längre upp på sidan finns Stina Jonsdotter 1762 och Sven Jonsson 1756.
De är syskon till Brynte Ängfelt, han hette Jonsson innan han blev soldat.
Jag har kollat upp det så det vet jag säkert.
Det kan vara därför hon flyttade dit när maken Brynte dog 1790? Sedan flyttade hon vidare.
 
Det finns även två Jonsdotter från Nyed, Kerstin och Maria? En gift med Sven Jonsson, Bryntes bror och en med Olof Månsson.
Det kanske är långsökt, men skulle de kunna vara systrar till Lisa???  
 
En sak jag totalt har missat, det är att titta på vilka faddrar Lisa och Brynte hade till sina barn.
Sonen Jonas - Föd o Dop bok Grava-C-5-1775-1802-Bild-41-sid-73
Sonen Johan - Föd o Dop bok Grava-C-5-1775-1802-Bild-51-sid-93
Sonen Mattes - Dop o Föd bok Grava-C-5-1775-1802-Bild-60-sid-111
Dottern Ingeborg - Föd o Dop bok Grava-C-5-1775-1802-Bild-69-sid-129
Dottern Kirstin - Grava-C-5-1775-1802-Bild-79-sid-149
 
Angående var de gifte sig har jag ingen aning. Brynte mönstrade på i Karlstad, så kanske där?
I Grava hittar jag inget om giftemål. Enligt militärrullan var Brynte ogift 1777 och gift 1780, men var???
 
Tack för hjälpen, jag återkommer säkert om jag får.
 
Mvh
Roger

[Lotta Nordin]

Roger,
det skulle vara bra om du lämnar källhänvisning till det du hittar, t. ex. när du säger att du är säker på att Stina Jonsdotter och Sven Jonsson var syskon till Brynte (Grava AI:5 sid. 273). Hur har du kollat upp att dom är syskon?
 
Stina är född i Grava 1762-05-23 och dotter till Jonas Simonsson och Ebba Nilsdotter. (C:4 sid. 98). Hennes far finns dessutom med på samma sida i AI:5 där det står att han är svärfar. Eftersom det som står under mannen i familjen i en hfl hänvisar till honom, så är det Elias svärfar han är och alltså Stinas far.  
Jonas Simonsson med familj finns i hfl i Grava, AI:2 (1756-1759) sid. 116, AI:3 (1759-1767) sid. 58 och AI:4 (1767-1775) sid. 431, där finns varken någon son Sven eller Brynte med.
 
Du har på flera ställen sagt att du i princip har allt om Brynte, från födelsen till döden, men du skriver inte några källor alls om var du hittat dina uppgifter. I Spesserud(Spetserud) i Stavnäs föds flera Bryntar mellan 1744 och 1750. Enligt hans ålder i militärrullorna så bör han vara född ca 1744 men i hfl i Grava står att han är född 1750.
 
Den enda gång Brynte kallas Jonsson (som jag sett) är när han dör 1790-11-22 (Grava C:5 sid 398), och då heter han dessutom inte Ängfelt längre utan Forsberg, eftersom han bytte rote 1789 till Forsnäs med nummer 108. (Generalmönsterrulla 1789, Närke-Värmlands reg., 2:a majorens komp.)
 
Gör som Stefan rekommenderade, kontrollera faddrarna till Bryntes och Lisas barn, och följ Brynte i alla (tillgängliga) hfl från hans födelse, så kanske du hittar någon ledtråd.  
 
Mvh//
Lotta

[Roger Frid]

Hej Lotta
 
Brynte Jonsson, Engfeldt, Forsberg
 
Rullor 1724-, Ämnesordnade handlingar, SE/KrA/0450/F I/198 (1775), sid. 416; SVAR-id: A0052198_00228
Vid mönstringen 1775 står det att Brynte är född i Stavnäs, hans ålder var 31 år. Bör alltså vara född 1745 eller 1746.
 
Stavnäs C:4 (1735-1749) Bild 71 / sid 133 (AID: v8287.b71.s133, NAD: SE/VA/13499)
Brynte född 7/10 1745. Föräldrar Jonas Bryntesson och Ingeborg Nilsdotter.
 
Jonas Bryntessons fam Stavnäs-AI-2-1768-1773-Bild-77-sid-71
Jonas Bryntessons fam Stavnäs-AI-3-1773-1780-Bild-115-sid-111
Brynte Engfeldts födelseår har varierat mellan 1745 till 1750 i olika handlingar.
 
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/192 (1789), bildid: A0028167_00075 (Forsnäs 1439)
Generalmönsterrullor, Arkiv med löpande volymnumrering, SE/KrA/0023/0/193 (1792), bildid: A0028168_00179 (Forsnäs 1439)
Han avlider på roten den 11 november 1790.
 
Brynte Jonsson/Ängfelts militära karriär.
 Datum                Rulla        Ort                Nr rote                     Ålder                Tjänsteår    
   
1770 11 okt                       Antagen             1497-166 Ängabäck           Född i Stavnäs socken
1775 2-3 mars         MR          Karlstad            1497-166 Ängabäck           31 år (1744)         5 tjår  
   (Brynte Engfelt)
1777 10 jun           GMR         Karlstad            1497-166 Ängabäck           33 år (1744)         10 tj  
år  (Brynte Engfelt)
1780 3 jul            GMR         Kristinahamn        1497-166 Ängabäck           36 år (1744)         13 tj  
år  (Brynte Engfelt)
1785 juni             GMR         Kristinahamn        1497-166 Ängabäck           41 år (1744)         1? tj  
år  (Brynte Engfelt)
1788 8 jul            GMR         Kristinahamn        1497-166 Ängabäck           44 år (1744)         18 tj  
år  (Brynte Engfelt)
1789 23 apr           MR          Karlstad            1497-166 Ängebäck           45 år (1744)         19 tj  
år  (Brynte Engfelt)
1789 24 okt           GMR         Haga                1497-166 Ängebäck           45 år (1744)         19 tj  
år  (Brynte Engfelt)
1789 24 okt           GMR         Haga                1439-108 Forsnäs            45 år (1744)         19 tj  
år (flyttad från 166)  (Brynte Forsberg)
1792 25 juni        GMR           Kristinahamn        1439-188 Forsnäs            död på roten 18 nov  
1790. (Brynte Forsberg)
 
Antal tjänsteår har varierat genom årens noteringar.
 
Mvh
Roger

[Svein Henry Mortensen]

Hej
I Generalmönsterrullorna med bildid: A0028167_00075  Där står det, har ej kunnat af prästerna få attest öfver födelseåret. Det var osäkert om födelseåret redan 1789.
Vänlig hälsning
Svein Henry

[Lotta Nordin]

Hej Svein-Henry,
den noteringen gäller föregångaren på numret, Olof Forsberg, som får avsked och anmäls till underhåll.
 
Mvh//
Lotta

[Roger Frid]

Hej Svein-Henry och Lotta
 
Födelseåret ska det inte vara nga felaktigheter med, kanske bäst att lägga till ett nog för att gardera mig med.
 
Om de inte hittade något säkert födelseår, så slår det mig att de kanske inte är gifte, även om det står så i militärrullorna?
Kanske därför jag inte hittar dom i nga lysnings o vigselböcker?
 
Men jag vet fortfarande inte var Lisa Jonsdotter kom ifrån.
 
Mvh
Roger

[Roger Frid]

Hej igen
 
De uppgifter jag har om Lisa Jonsdotter:
 
Hustru Lisa m barn eft Bryntes död Grava-AI-5-1787-1799-Bild-141-sid-273
Lisa - Grava-AI-6-1802-1807-Bild-192-sid-186
Lisa o Kerstin  i Skåred - Grava-AI-7-1807-1811-Bild-263-sid-258
Lisa - Grava-AI-7-1807-1811-Bild-209-sid-203
Lisa - Grava-AI-9-1816-1821-Bild-293-sid-577
Lisa - Grava-AI-9-1816-1821-Bild-301-sid-593
Lisa Dödbok - Grava-C-5-1775-1802-Bild-246-sid-483 (Här har AD gjort något fel, dödboken sträcker sig till mitten av 1824.)
 
Det är den äldsta sonen Jonas född 1781 som är min ana.
 
Mvh
Roger
 
(Meddelandet ändrat av Gargouillen 2011-04-26 19:44)

[Roger Frid]

Hej
 
Det första barnet sonen Jonas döps 1781 i Gerstad, Grava av Comunister Anders Hornström.
Nästa barn sonen Johan döps 1783 vad jag kan se i Carlstad? av ...  Mag Anders Westerlund.
Sonen Johan - Föd o Dop bok Grava-C-5-1775-1802-Bild-51-sid-93
Varför döper man någon i Carlstad när man bor i Ängabäck, Grava år 1783?  
 
Roger

[Björn Sonesson]

Grava gränsar i söder till Karlstad gamla lands- eller stadsförsamling. Ishockeylaget Färjestad har sitt namn efter orten Färjestad i Grava som ligger strax norr om där Karlstad börjar.  
 
Så närhet är en orsak, sedan kanske dessa tre församlingar ingick i samma pastorat med gemensam kyrkoherde? (spekulation) Men gemensamma födelseböcker för man inte här i alla fall. Kanske troligaste orsaken är att familjen kan ha tillfälligt bott i Karlstad? (spekulation igen)  
 
Information om indelningar finns dels i verket Sveriges församlingar genom tiderna, tryckt som bok, sedan på mikrokort och nu sist digitaliserad nånstans, kommer inte i håg var - är en värdefull källa. Dels på systersajten Värmlandsrötter som Värmlands Släktforskarförbund har, här finns också info om socknar.  
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2011-04-27 08:13)
 
(Meddelandet ändrat av Sone 2011-04-27 08:15)

[Elisabeth Thorsell]

Björn, Sveriges församlingar genom tiderna finns på Skatteverkets hemsida, om man gräver sig ner genom Folkbokföring (vill jag minnas).

[Roger Frid]

Hej Björn och Elisabeth
 
Tack för informationen.
Färjestads hockeylag skulle med andra ord kunna hetat Grava hockeylag  
Gravas närhet till Karlstad har jag inte tänkt på så det kan ju vara en orsak.
Men vad står det framför Anders Westerlund som döpte Johan?
... Mag?  
 
Mvh
Roger

[Elisabeth Thorsell]

Mag = Magister

[Kristina Gunnarsdotter]

Och han som döpte Jonas var comminister (komminister).

[Roger Frid]

Hej
 
Tack för de upplysningarna Elisabeth och Kristina.
 
Roger