Äldre inlägg (arkiv) till 2013-12-02

[Kristina Gunnarsdotter]

Carl och Sari
 
Om Hallor inte kallades Wennerström när han levde kan man inte kalla honom det nu.
 
103-åringar ska man nog ta med en nypa salt.
 
Var står det att Hallor bor i Backa?
 
Vad menas med huvudman i mantalslängden?
 
Löjtnant Anders Bratt finns på Jonsbols hammar, född 1702, död 1759. Visnum AI:1 sid 119, AI:2 sid 154. Anders Hallorsson bor på Jonsbols gård.

[Jan Flyrin]

Familjen Bratt som var kända järnbruksägare i Värmland drev väl Hammarbruket och bodde ståndsmässigt på Herrgården?
 
Carl.  
Hallor var ett efternamn på en smedsläkt.  Ett ovanligt efternamn som Hallor, kan generationer senare bli förnamn. Det finns det många bevis för.  
 
Du frågade ju 2011 om smedsläkten Wennerström i Värmland. Fick du nått svar om du var släkt med dom?

[Sari Wilhelmsson]

Hej Kristina, diskussionen som Carl o jag har haft är nu ganska lång och inläggen har lagt sig som äldre här uppe på sidan.
 
Redan tidigt diskuterar Carl o jag om efternamnet Wennerström.
 
Postat onsdagen 20 november 2013 - 17:53
Hej Carl visst är det spännande. Men måste säga att jag aldrig sett Hallor nämnas vid namnet Wennerström i någon källa. Troligare är nog kanske att sonen Lars tagit sig namnet. Vet inte huruvida hans syskon gjorde detsamma.
 
Under rubriken;  
Anbytarforum » Militaria » Regementen » Närke-Värmlands regemente » Arfvesson, Hallor  
 
Rote 4. Nr. 684. Hallor Arvidsson Bratt i Backa (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-170-1684-1686-Bild-337)  
 
Här nedan kan du se både en Löjtnant Bratt och Anders Hallorsson under Jonsbohl. Jonsbohls gård och hammar såg nog lite annorlunda ut då. Jag kan inte särskilja vilken som bodde vart via mantalet nedan. Men troligaste är nog som du säger att Bratt funnits på Jonsbohl hammar. Och troligen är väl han den samme Löjtnant Anders Bratt du pratar om

1724Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, (1724),325  
 
De rullor, mantalslängder och kyrkoräkenskaper jag petat i är, främst från 1600-talet. Gårdarna såg lite annorlunda ut då än på 1700-talet. Ungefär som Sven-Ove Brattström här ovan beskriver, Postat lördagen 30 november 2013 - 22:27.  
 
Funderar på om inte släkten Bratt funnits tidigare på Jonsbohl, under 1600-talet. Jag vet inte hur tidigt den Brattsläkten du pratar om Jan, brukade Jonsbohl hammar? Vet någon?

[Sari Wilhelmsson]

Kristina, här finns bilden. På Hallor Arvidsson Bratt i Backa, där han var inskriven som soldat.  
 
Rote 4. Nr. 684. Hallor Arvidsson Bratt i Backa (Generalmönsterrullor-Närke-och-Värmlands-regemente-170-1684-1686-Bild-337)  
Anbytarforum » Läshjälp » Övrigt » 09) Militära rullor » Generalmönsterrulla 1684-1686
 
(Meddelandet ändrat av Willa 2013-12-01 08:50)

[Carl Wennerström]

Jan,
 
Visst har det varit så att ett efternamn först varit förnamn och vice versa. Många medeltida släkter har exempelvis tagit en huvudmans förnamn som efternamn.  
Angående smedsläkten. Ja, jag har fått reda på att jag är stammar från den. Den förste person som tog namnet Wennerström och därmed blev stamfadern för Värmlands Wennerströmsläkt är Hallors son Lars. Något jag också fått reda på är att de som arbetade som smeder faktiskt var är en minoritet i släkten vid tiden. Många var hantverkare och kyrkmän.

[Sari Wilhelmsson]

Har nu troligen hittat när Jonsbohls järnbruk var etablerat.
 
Nytt från Värmlands släktforskarförening 1992:2,s.6
Järnbruk i Värmland och Dalsland anlagda före 1900. Sammanställt av Kjell Åberg, Mellerud.
Där står att bruket var anlagt 1684.
http://www.varmlandsrotter.se/download/va1992_2.pdf

[Carl Wennerström]

Tydligen omnämns även själva gården i jordebäckerna under 1500-talet.  
Det anlades två stångjärnhamrar av ägaren och grundaren av Björneborgs bruk rådmannen i Kristinehamn Olof Persson. 1684 fick bruket privilegier för att anlägga en hammarsmedja; 1688 anlades ytterligare en av ägarens måg. I formell mening kom de två smedjorna att fungera som två bruk: Jonsbols västra respektive östra. På 1850-talet förvärvades bruken av Björneborgs bruk och i samband med detta inleddes spik- och manukfaktursmide. Brukets verksamhet nedlades 1886.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jonsbol

[Sari Wilhelmsson]

Läser precis i boken Björneborgs bruk av Hans Lennart Lundh.  
Däri beskriv hur Olof Persson strider med Anders Stensson i Lindesberg åren 1656-1658 om rättigheterna att starta ett hammare vid Vismens ström. Kom att bli Björneborgs bruk. Olof Persson köpte mark av skattebönderna i Jonsbohl och Skogen. Detta kan vara en intressant utgångspunkt för oss, då detta köp av bönderna i Jonsbohl borde finnas i domböckerna och kanske kan ge oss mera om deras namn.

[Lotta Nordin]

Sari,
jag tror att 684 är årtalet (1684) när Hallor blev antagen som soldat, inte hans nummer. Tittar man i senare rullor har han kompaninummer 78 i Kristinehamns kompani och länsnummer 422.
Kolumnrubrikerna finns t. ex. i Generalmönsterrullor - Närke och Värmlands regemente 172 (1693-1695) bild 43/sid 76.
 
Jag är inte riktigt säker på att han bodde i Backa 1684. Det står att han är lejd av Anders Persson i Backa, inte att han själv bor där, Generalmönsterrullor - Närke och Värmlands regemente 170 (1684-1686) bild 337.

[Sven-Ove Brattström]

I 1652 års jordebok för Värmlands län finns förklaringen till benämningen Hallors sund, nämnt i ett inlägg 2013-11-20 av Bo Axelsson.
Frälsehemmanet Sund beboddes fritt på sin tjänst av Fru Anna Kafles landfogde Hallor Håkansson.
 
Källa är Jordeböcker Värmlands län, SE/RA/55201/55201.17/21 (1652) sid 204. Svar bildID = A0055925_00110  
 
(Meddelandet ändrat av brattis 2013-12-01 13:52)

[Sven-Ove Brattström]

Jag raderade ett inlägg om Näbbåsen ovan - det var antagligen felaktigt.

[Sari Wilhelmsson]

Hej Lotta, tack.  
Håller med dig Lotta. Hallor bodde nog inte där. Under rubriken Anbytarforum » Läshjälp » Övrigt » 09) Militära rullor » Generalmönsterrulla 1684-1686 gav Mats mig förklaring på ett par bokstäver L:a, kunde betyda just lejd av.
 
Sven-Ove, tack tack för källhänsvisningen. Jag har också sett denne Hallor Håkansson i Sund, detta i mantalen o detta blir alltså den tredje Hallor jag stött på i Mantalen under 1600-talet.
Hallor Arvidsson i Nybble
Hallor i Jonsbohl
Hallor Håkansson i Sund.
 
Tror jag har fått en ganska bra bild på hur Hallor Arvidsson anfäder. Men lite gnagande känsla ligger i bakhuvudet.
 
Martin Andersson gav den största ledtråden. Postat fredagen 22 november 2013 - 09:59
Hej Sari och Carl,  
 
Såg er diskussion och gjorde en sökning i mina anteckningar ur Visnums härads dombok. I den renoverade domboken från tinget 20-22/10 1684 (s 368-369)nämns en person som kallas Arvid Tegelslagare i Säby, vilken har två söner: Hallor och Anders. Med tanke på att Säby och Nybble är grannbyar och namnkombinationen är så ovanlig, finns det nog starka skäl att kolla upp det spåret närmare. (Arvid Hansson Tegelslagare i Häggetorp nämns dessutom i RD 22-23/10 1683 s 271.) Slutcitat
 
Så här tror jag det kan vara:
 
Hallor Arvidsson  
 
Far Arvid Hansson Tegelslagare, i mantal finns han i Kiärret 1654 som gift. Boende med sin fader Hans Jönsson.
 
Farfar Hans Jönsson I Kiärret, möjlig bror är Erik Jönsson i Jonsbohl (osäker).  
 
Farfarfar Jöns Svensson i Jonsbohl. Förekommer i Jonsbohl i mitten av 1600-talet.
(1654Mantalslängder 1642-1820 Örebro län, (1654),212). (Osäker)  
 
Hur efternamnet Bratt kommer in i bilden vet jag inte ännu? Om Arvid Hansson och Hans Jönsson kallade sig Bratt? Möjligen att de tillhörde en annan Brattsläkt än de som senare övertog Jonsbohl, Löjtnant Bratt som jag nämnde tidigare. Eller om de är av samma släkt?
Någon som känner till Bratt lite bättre och har några tips eller direkt kan avskriva något av mina påstående?  
 
Hoppas att domböckerna i mitten av 1600-talet kan ge svar.

[Sven-Ove Brattström]

Står det Bratt i längden 1684 då ? Det känns lite tveksamt, men det är svårläst.
Löjtnanten Anders Bratt var gift med en dotter till J G Erasmi. Det var så Bratt kom in där.

[Carl Wennerström]

Det står nog snarare Bradt, men det är en stavningvariant av Bratt.

[Sven-Ove Brattström]

maybe , or not

[Kristina Gunnarsdotter]

Jag ställde frågan ovan om var det står att Hallor var från Backa eftersom jag liksom Lotta läste i generalmönsterrullan att det var Anders Persson som var därifrån.
 
Om det nu står Bratt och om någon Bratt tidigare funnits på Jonsbol kanske det enbart ska ses som en platsangivelse, hos Bratt, inte att Hallor hette Bratt. Bara en tanke.
 
Hallors sund har nog fått sitt namn efter en Hallor, inte tvärtom. Namnet Hallor finns inte bara i Visnum.  
 
Sari: Vad menas med ”huvudman” i mantalslängder som du skrev?

[Sari Wilhelmsson]

Jag tycker nog att det står Bratt. Är Jonsbohls bruk utrett, vet man vad människorna där hetat? Jag vill inte avskriva något på direkten. Vet man med säkerhet att det inte funnits andra Brattar i Visnum?  
 
Huvudman var ett uttryck jag använde för att beskriva den som står överst i mantalet. Vilket oftast var husbonden/ägaren m.m.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Huvudman

[Carl Wennerström]

Angående det namn som i längden 1684. Man måste avläsa vad som står genom att ta hänsyn till hur skrivaren skrivit generellt. Man ser tydligt att bl.a. o och a ofta skrivits ut som oavslutade; a ser ut som u osv. Skrivaren har helt enkelt en ganska avslappnad handstil.
 
(Meddelandet ändrat av callerox 2013-12-01 20:32)

[Jan Flyrin]

Erasmi var ju Järnbruksägare. Jonsbols bruk finns med i den här boken. http://www.jernkontoret.se/om_oss/vart_bibliotek/bruksbibliografi/index.php?char =j

[Kristina Gunnarsdotter]

Huvudman: Kunde det inte finnas fler gårdar med ägare inom samma by?  
 
I Hülphers genealogier finns en massa Bratt, men där saknas oftast ortsangivelser.
http://hosting.devo.se/genealogi/frame.jsp;jsessionid=DC60D8BED59F320C91F170D4F317A9C9.host2

[Carl Wennerström]

Var Jonsbol verkligen en by under den tiden?
Det finns flera Jonsbol i Värmland, men gården i Visnum var just en herrgård som senare blev ett bruk.

[Jan Flyrin]

Var finns källorna på att det innan Bruket var en herrgård? Det troliga var väl att det var en vanlig by som blev uppköpt för att anläggas ett Bruk på och som sedemera fick en herrgård anlagd som beboddes av ägarna.
 
1684 byggde Olof Persson Jernfeldt det ena bruket och 1688 han måg Johan Gotskalk Erasmi det andra bruket ,de benämndes Västra och Östra Jonsbohl. Erasmi dör rätt snart.  
1701 äger Madame Emerentia Flygg (Hustru till Olof Persson Jernfeldt) en av härdarna i bruket och de tre övriga av dottern till Olof Persson Jernfeldt, Madame Emerentsa Järnfeldt( änka efter Jan G. Erasmi d. 1696.)  
Om det finns fler delägare framgår inte av Ägobeskrivningen från 1701 men även deras dotter Emerentia Erasmi som var gift med Löjtnant Anders Gustav Bratt figurerar i längderna kring Jonsbohl.  
 
Källor släkten Jernfeldt. : http://biphome.spray.se/helena.froding/Bengt/p002cda7b1.htmlen  
Källor Jonsbohl: Historiska kartor/ lantmäteriet/ ägobeskrivningen över Johnsbol bruk 1701 http://historiskakartor.lantmateriet.se/arken/s/show.html?showmap=true&mapTypeSe lected=false&mapType=&archive=LMS&nbOfImages=1&sd_base=lms2&sd_ktun=4c4d535f5238 322d32323a31

[Sari Wilhelmsson]

Hej Kristina, tack för länken. Kanske kan ge något.  
Kunde nog oftast finnas fler gårdar inom samma by. Huruvida man ska se Jonsbohl som en by vid tiden 1600-talet är jag inte så säker på?  
Jag har sett Jonsbohl som en gård under 1600-talet. Men detta kanske är helt fel. Möjligen är det en bolby?  
Möjligen är att det faktiskt funnit 2 hemman i Jonsbohl och att det varit en liten bolby eller by med två gårdar. I sådana fall finns det två huvudmän i Jonsbol t.ex.1654.  
 
Att finna någon lösning på Hallor Arvidsson -att vara eller inte vara Bratt- får jag nog lägga åt sidan så länge. Han får sitta inom parantes med frågetecken så länge. Har suttit o stirrat i dessa domböcker från mitten av 1600-talet, det är sällan folket är skrivna med sitt släktnamn.  
 
Däremot tror jag inte att man i detta fall kan se Hallor Arvidsson och namnet Bratt? i Generalmönsterrullan som en platsangivelse. Platsen är redan angiven som Backa. Soldaten som kommer senare till Backa heter i rullorna Backaman om jag inte missminner mig.

[Carl Wennerström]

Bland annat står det lite om Jonsbol på Wikipedia (ingen bra källa, jag vet) sedan ser man också på kartan, Google maps eller Eniro, att Jonsbols bruk (gård) i Visnum inte är en by.
 
Jonsbol är en herrgård 7,5 km söder om Björneborg i Visnums socken, Kristinehamns kommun. Vid Jonsbol som i jordeböcker omnämns redan på 1500-talet anlades på 1600-talet två stångjärnshamrar av ägaren och grundaren av Björneborgs bruk rådmannen i Kristinehamn Olof Persson. 1684 fick bruket privilegier för att anlägga en hammarsmedja; 1688 anlades ytterligare en av ägarens måg. I formell mening kom de två smedjorna att fungera som två bruk: Jonsbols västra respektive östra. På 1850-talet förvärvades bruken av Björneborgs bruk och i samband med detta inleddes spik- och manukfaktursmide. Brukets verksamhet nedlades 1886.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Jonsbol
 
De personer i mantalslängderna som Sari nämner i hennes post (söndagen 01 december 2013 - 15:08 ) som bodde på Jonsbol bodde där innan bruket anlades.

[Sven-Ove Brattström]

I husförhörslängderna brukar det vara gården huvudman som står överst på varje gård.
Mantalslängderna är inte skrivna på samma sätt. Först står byns namn, t.ex Jonsbol.
Sedan står varje gårds ägare/Åbo på varsin rad, det är alltså inte så att den som står överst är huvudman.
På 1600-talet låg gårdarna tillsammans i en by. Det var först senare, i samband med skiftena - och då framförallt i början av 1800-talet, som gårdarna flyttades ut till ägorna.

[Sari Wilhelmsson]

Postat söndagen 01 december 2013 - 12:17. Har jag skrivit skattebönderna I Jonsbohl, i det ursprungliga dokumentet från Häradsrätten i visnum, 1656-11-12. Står det skattehemmanet Skogen och Jonsbohl ägor. Inte vilka ägarna är.
Möjligen är det då Måns Olofsson och Jöns Svensson som försålt mark till Olof Persson I Christinehamn. Dessa två verkar vara de som bott på Jonsbohl då detta skedde 1656.
 
Sedan har jag glömt att berätta att jag igår fann en Hallor Jonsson i Visnums Häradsrätt.1665-02-03, (Visnums-häradsrätt-AIa-2-1640-1666-Bild-159-sid-311). Så nu har vi ett patronymikon på honom med, Carl. För detta måste vara den Hallor i Jonsbohl som finns i Mantalet bl.a. 1667.
Detta i en tvist mellan Jöran Larsson och grannarna Olof Jonsson och Hallor Jonsson.

[Kristina Gunnarsdotter]

Tack Sven-Ove
 
Det var så jag förstått det.

[Carl Wennerström]

Sari,
 
Det kan väl vara troligt att Hallor är bror med Erik på Jonsbol? Ibland nämns Erik som Jonsson och ibland Jönsson.

[Sari Wilhelmsson]

Visst kan det vara så. Håller på o kikar lite mer i domböckerna, kanske kan man hitta något om några släktband där.

[Jan Flyrin]

Carl!
 
Det står inte  att Jonsbohl var en Herrgård på 1600-talet. Att den är det senare betvivlar jag inte.
 
I skogarna fick man bygga hemman där det var möjligt. Ser man på det gamla kartorna så var det inte mycket till jordbruksmark. Det fanns ju en såg vid gården. När den är anlagd vet jag ej. Skog fanns ju i närheten.
Landsvägen mellan Kristnehamn och Västergötland gick alldeles i närheten.
 
Att det inte ser ut som nån by på gamla eller nya kartor har ingen betydelse. Det fanns mängder av småställen runt om i Sverige som låg enstaka.  
 
Det finns ett finnhemman på Jonsbols ägor på 1702 års karta.