Nordell

[Elisabeth Nordell]

Jag har försökt få fram den person som min farfars mor var gift med. Hon hette Anna Lovisa Nordell (f Ersson) född 21 oktober 1848 i Östra Ryd Stockholm. Jag har kunnat följa henne via Rotemansarkivet från 1884 till 1909 då hon dog. Vid första noteringen står hon som gardisthustru, men ingen man fanns registrerad i hushållet.Därefterstår hon som arbetskarlänka. Jag har hittat en Pehr G Nordell i mantalsregistret för Stockholm (1873) som gardist, senare 1876 och 1877 hittar jag honom som arbetskarl.
Min farfar, Karl Johan Nordell, är född 21/6 1874 på Allmänna BB. Han hade ytterligare 3 syskon Albertina Josefina 1878-1891, Charlotta Kristina Nordell 1882-1921, samt Erik Axel Nordell 1885 - ?.
Trots att hon står som änka så är alla barnen födda inom äktenskapet. Rätt så förvirrande.
Är det någon som har en idé hur jag skall kunna hitta rätt vore jag mycket tacksam.
 
Elisabeth Nordell

[Helene Jorsell]

Hej Elisabeth!
 
Nu kunde jag inte finna Karl Johan Nordells födelse i Allmänna Barnbördshusets födelsebok där han enligt Rotemansarkivet ska vara född den 21/6 1874. Fann dock systern Albertina Josefinas födelse i Kungsholms fs den 12/9 1878 (CI:13, 1876-1880). Se nedanstående bild. Observera att vigseldatumet 1869 hör till barnet på raden ovan. Nordell/Ersson vigdes enligt fl 1873 och Albertina Josefina var deras andra barn.
 

 
Helene

[Helene Jorsell]

Och här är notisen från när nästa dotter, Charlotta Christina, föds i Kungsholms fs den 15/2 1882. Fadern, f.d Gardisten Pehr Gustaf Nordell bör ha avlidit mellan 1882 och 1884. Enligt Rotemansarkivet var modern Anna Lovisa Ersson inte mantalsskriven någonstans 1883 men hon skrivs återigen i Kungsholms fs den 25/1 1884. Jag skulle i första hand söka fadern Nordells dödsnotis i Kungsholms fs.
 
CI:14, 1880-1885

[Helene Jorsell]

Yngsta sonen Erik Axel föddes dock u.ä med fader okänd då modern Anna Lovisa uppges vara änka. Här är hans födelsenotis den 3/5 1885 från Kungsholms fs. (CI:14, (1880-1885).
 

[Elisabeth Nordell]

Tack Helene för ett så snabbt svar! Jag är imponerad. Då var det den Pehr som jag hade som en liten arbetshypotes som var fadern. Jag har hört att det skulle ha varit olika pappor men jag har länge trott att det var Karl Johan som var född uä. Men de senaste dagarna har jag börjat tänka tvärtom och du visar att jag börjat tänka i rätt riktning.
 
Än en gång ett stort tack!

[Stefan Dake]

Hej Elisabeth och Helene!
 
Jag har också förgäves sökt efter Karl Johans födelse. Men jag har hittat en del om Pehr Gustaf Nordell:
 

[Svea Livgarde BI:2 1867-1875, fol. 49]
Inflyttning till Svea Livgarde 5/11 1868 Morkala = Morkarla.
 

[Svea Livgarde AIa1:63 1868-1877, fol. 54]
Ej visad uppgift: utflyttad till Kungsholmen 31/10 1874.
 
De fick en son, Carl Johan Fritiof, 16/1 1873, död 2/7 samma år:
 

[Svea Livgarde AIa1:63 1868-1877, fol. 209]
Ej visade uppgifter: sonens död 2/7 1873; utflyttning 31/10 1874.
 
Inflyttning till Garvargatan 11, Kungsholmen 29/11 1874:
 

[Kungsholmen BI:15 1872-1875, N-1874]
 
Även här står att Karl Johan föddes 21/6 1874 på Barnbördshuset. Här finns också dödsdatum, 11/12 1909, för Anna Lovisa men inget för Pehr Gustaf, men han dog på den 15/1 1884 i Charlottendal i Brännkyrka, dock hemmahörande på Kungsholmen:
 

[Kungsholmen FI:9 1880-1888, fol. 86]
 
Dödsfallet finns också noterat i Brännkyrka, FIa:1 1883-1894, fol. 11. Tydligen begravdes han också här 20/1, eftersom man skickade en begravningsattest till Kungsholmen 23/1.
 
Hälsningar
Stefan

[Helene Jorsell]

Vad bra Stefan!!  
 
Helene

[Helene Jorsell]

Insåg att det bör ha fötts ett barn till om jag har räknat rätt;
 
Carl Johan Fritiof, född 16/1 1873
Karl Johan, född 21/6 1874  
Albertina Josefinas, född 12/9 1878  
Charlotta Christina, född 15/2 1882
u.ä Erik Axel, född 3/5 1885  
 
När Charlotta Christina föds är hon, enligt födelseboken, parets femte barn.  
 
Helene

[Stefan Dake]

Hej Helene!
 
Intressant! Men det stämmer inte riktigt i alla fall. När Albertina Josefina föds anges hon vara det andra barnet men borde ha varit det tredje. Den förste Carl Johan är alltså inte medräknad bland födslarna! Är han inte det när Charlotta Christina föds heller, bör det ha funnits två barn till!
En annan märklig omständighet är att 1882 när Charlotta Christina föddes finns det minst tre barn i familjen, alla födda på Kungsholmen, på Garvargatan 11. Trots detta finns varken de eller föräldrarna med i Rotemansarkivet. Först den 25/1 1884, fem dagar efter faderns/makens begravning skrivs de in. På Garvargatan 11. Pehr Gustaf angavs ju vara pråmskeppare vid sin död. Kan familjen ha bott ombord på denna 'pråm'? Kan Brännkyrkas böcker ge någon ledtråd? kanske något för morgondagen.
 
Stefan

[Helene Jorsell]

Stefan, två själar, samma tanke. Exakt vad jag satt och funderade på. Jag har ju själv angett i mitt tidigare inlägg att Albertina Josefina anges vara deras andra barn men var in faktum deras tredje men hur jag då än räknade så kunde jag inte få Charlotta Christina till att bli deras femte barn.  
 
Även frånvaron i Rotemansarkivet är ett frågetecken. Både Kungsholms fs och Brännkyrka är registrerade så det kan inte vara orsaken. Att modern och barnen   skrivs in på Garvargatan 11 är besynnerligt då det, enligt barnens födelsenotiser, varit deras hemvist sen åtminstonde 1878 när dottern Albertina Josefinas föddes. 1878 är som bekant startåret för Rotemansarkivet.  
 
Helene
 
(Meddelandet ändrat av hjor den 03 mars, 2009)

[Elisabeth Nordell]

Det är mycket intressant det ni skriver! Jag hittade också en notering om Carl Johan Fritiof i husförhörslängden från Svea Livgarde AIa1:51-70 omfattande åren 1848-1877. Jag hittade också en bror till Pehr Gustaf som heter Johan Fredrik ingående i samma hushåll.
Jag har hört att det fanns en skeppare inblandad och detta är nu bekräftat med Pehr Gustaf som pråmskeppare.
 
Tack för mycket gott arbete både Helene och Stefan.
 
Elisabeth

[Helene Jorsell]

Har kikat på Albertina Josefinas och Charlotta Christina födelsenotiser igen, år  1878 resp. 1882 och där står det inget om någon attest från någon annan församling. När yngsta sonen Erik Axel föds 1885 och då modern är skriven i Kungsholms fs finns dock en notering om attest från Brännkyrka fs.

[Stefan Dake]

Hej!
 
För vad det kan vara värt:
Jag kollade i Folkräkningen 1880 och där fann jag, förutom Johan Fredrik i Katarina, en Charlotta Katrina Nordell, f. 1842 i Morkarla. En syster? Hon bodde på Kungsholmen i kvarteret Vattuormen 6 = Garvargatan 11! Hon hade en u.ä. dotter, Charlotta Elvira, f. 1877. Hon anges i FR 1880 vara född i Morkarla, men i FR 1890 är hon född i Stockholm. Jag har inte jämfört med Rotemansarkivet, det lämnar jag till i morgon. Nu tänker jag inta horisontalläge med en, om än inte god, så i alla fall bok.
 
Stefan
 
(Meddelandet ändrat av Bobbo den 04 mars, 2009)

[Elisabeth Nordell]

Jag har kollat med Rotemansarkivet och det är säkert en syster, men skall kolla mot kyrkböckerna när jag hinner till biblioteket. Denna Charlotta Katrina var den jag först trodde var min farfars mor eftersom jag såg att hon hade en dotter som hette Elvira, ett namn som en av mina fastrar sedan fick. Men sedan hittade jag rätt mor. De tre barn hon (Charlotta Katrina)fick blev inte särskilt gamla och alla var uä.
 
Tänk så fort man löser upp ett stort frågetecken med så god hjälp!
 
Elisabeth