ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 2006-05-11  (läst 3916 gånger)

2005-09-07, 19:32
läst 3916 gånger

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Ja, de är bekanta. Vad vill du veta?  
 
De har ju f.ö. nämnts av bl.a. Bo Persson och övertecknad i diskussionen: Släkter: Introducerad adel: Grijs. Detta trots att Udde Larsson Grijs med största sannolikt inte tillhörde sagda ätt.
 
Är du släkt med de ovan nämnda personerna? Genom vilka släkter/personer kommer du i så fall in på dem?

2005-09-08, 18:02
Svar #1

Utloggad Sigvard Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 787
  • Senast inloggad: 2016-10-04, 07:36
    • Visa profil
Carl-Fredrik!
 
Mitt intresse av nämnda person består av, att Udde Larsson var min MF MM MF FM MF. Dottern Karin Uddesdotter gift med Nils Månsson från Ukna (H).  
 
Mvh Sigvard

2005-09-08, 19:32
Svar #2

Utloggad Bo Persson

  • Bo Peter Persson
  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6667
  • Senast inloggad: 2022-11-30, 19:14
    • Visa profil
Sigvard,
mycket trevligt att finna ännu en Grijs-ättling. Som framgår på andra ställen har jag och Carl-Fredrik gjort sammanställningar av Uddes ättlingar och just Baldersbergs-grenen har med tiden blivit ganska fylligt utredd. Du får gärna per e-post till någon av oss redovisa din linje bakåt.

2005-09-08, 19:55
Svar #3

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Hej Sigvard!
 
Och han var min ff mm ff mm mf f. Det handlar då bl.a. om Hultman, Fagerström och Hornvall. Jag misstänker att din linje handlar om Berg, Fröman och kanske Ing(e)ström. (?)
 
Härstamningen bakåt är emellertid inte klarlagd, varken för Udde Grijs eller hans hustru Maria Tetzlas. Teorier och hypoteser finns (se de omnämnda inläggen under Introducerad adel: Grijs), men inget har hittills kunnat verifieras. Alla bidrag som i det avseendet för forskningen framåt mottags med största tacksamhet.
 
Som sagt, välkommen i Grijs-gänget, Sigvard, och som Bo just skrev, kom gärna med detaljupplysningar per E-post.

2005-09-08, 20:21
Svar #4

Utloggad Sigvard Andersson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 787
  • Senast inloggad: 2016-10-04, 07:36
    • Visa profil
Bo och Carl-Fredrik!
 
Detta var intressant, jag skickar e-post till Carl-Fredrik, om detta!

2005-10-06, 22:27
Svar #5

Susan Trempe

Iam an American looking for information about Hildur Axelina Dahlstrom Daughter of Karl Gustaf Ferdinand Dahlstrom and Kristina Maria Andersdotter) married to Mr. Hallberg.  I would like to know his full name, when they were married and, if they had children, their names and birthdates.  Thank-you

2005-10-07, 07:00
Svar #6

Utloggad Arne K Johansson

  • Kontakt
  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 306
  • Senast inloggad: 2022-11-27, 12:55
  • Letar DNA-kusiner
    • Visa profil
    • https://www.djursdala.net
Susan Trempe??
 
Look into my name over here and mail me.
 
I can send You information about this.
 
Arne
Arne
anforskning@djursdala.net

https://www.djursdala.net
076-108 00 29

2005-10-15, 17:18
Svar #7

Utloggad Lilian Karlsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Hejalla Hallingeforskare !
Har någon uppgifter om Catharina Månsdotter. Hon skall vara född 1716 och var gift med Nils Gabrielsson.Dom gifte sig 1737-12-02i Rumbotorp.Är tacksam för alla uppgifter om henne.
Mvh.Lilian

2005-11-11, 20:35
Svar #8

Utloggad Kent Lundvall

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 75
  • Senast inloggad: 2010-06-22, 21:32
    • Visa profil
Hej
Söker föräldrar och födelseplats för Tora Emilia Teresia f. 1905.01.23.
Mvh
Kent Lundvall

2005-11-12, 18:16
Svar #9

Utloggad Sam Blixt

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6336
  • Senast inloggad: 2019-04-23, 20:37
    • Visa profil
    • samblixt.se
Hej Kent!
 
I PLF CD-1 fann jag följande:
 
Tora Emilia Teresia
Född 23/1 1905 i Hallingebergs Sn. (Kalmar Län)
 
Far
Karlsson, Johan Albert
 
Mor
Karlsdott., Elvira Teresia
Säby
 
Övriga uppgifter
Moderns Födelsedatum/År: 18830320
--------------
Källa: Hallingeberg SCB CK7886
 
Normerade begrepp
Förnamn: Tora Emilia
Moderns efternamn: Karlsdotter
Moderns förnamn: Elvira

2006-01-01, 10:42
Svar #10

Utloggad Inger Johansson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 20
  • Senast inloggad: 2012-07-24, 10:01
    • Visa profil
Hej
Söker uppgifter om Samuel Larsson född 17840826 i Hallingeberg. Hans föräldrar lär vara Lars Samuelsson och Anna Svensdotter.Tar emot all information jag kan få. Mvh Inger Johansson
ingerjohansson_25@hotmail.com

2006-01-01, 10:54
Svar #11

Utloggad Sam Blixt

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6336
  • Senast inloggad: 2019-04-23, 20:37
    • Visa profil
    • samblixt.se
Hej Inger!
 
På PLF CD-1 hittade jag följande:
 
Samuel
Född 26/8 1784 i Elmersrum, Hallingeberg (H)
 
Far
Samuelsson, Lars
Socknem.
 
Mor
Svensd., Anna
30 år
Elmersrum
--------------
Källa: Hallingeberg C:5
 
MVH
 
Sam

2006-01-01, 11:10
Svar #12

Utloggad Sam Blixt

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6336
  • Senast inloggad: 2019-04-23, 20:37
    • Visa profil
    • samblixt.se
Hej igen Inger!
 
På PLFs CD-1 hittade jag tre barn födda i Elmersrum.
 
Katarina 17800623
Maja Lisa 17810711
Samuel 17840826
 
 
MVH
 
Sam

2006-01-01, 18:05
Svar #13

Utloggad Inger Johansson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 20
  • Senast inloggad: 2012-07-24, 10:01
    • Visa profil
Hej Sam
Tack för uppgifterna om Samuel Larsson.tar med tacksamhet emot alla uppgifter jag kan få.
Mvh Inger Johansson
ingerjohansson_25@hotmail.com

2006-01-03, 13:43
Svar #14

Utloggad Roger Axelsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 272
  • Senast inloggad: 2022-06-17, 15:30
    • Visa profil
Hej,
 
i äldre tid låg ett Solberga mellan kyrkbyn och Nagelstad. Det är belagt på 1480-talet (Tjustbygden 1987 s 28ff), men saknas i 1500-talets jordeböcker. Enligt PLF:s CD 1 så föds tre barn i Solberga mellan åren 1675-1736, två personer dör där 1675 och en piga bor där vid gifte så sent som 1804. Vid sistnämnda tillfälle gifter hon sig med en dräng från Lilla Spånga varför det känns rimligt att identitet föreligger mellan 1400-talets ortnamn och det på PLF:s CD? Dock inte helt säkert!
 
Mellan Nagelstad och kyrkbyn låg prästgårdens ägor. Kan man i yngre material, 16- och 1700-tal, se hur prästgården och Solberga förhåller sig till varandra?
 
Min förhoppning är att det finns en äldre karta som kan precisera mer exakt var bytomten låg.
 
Mvh
Roger A
Roger Axelsson

2006-01-07, 15:30
Svar #15

Utloggad Lennart Israelsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2008-02-11, 18:57
    • Visa profil
Hej!
Söker uppgifter om min ana Kristina Holmström f 10/10 1781 i Mortorp? (enl hfl) d 22/4 1865 i Hunsala Hallingeberg. Hennes föräldrar och härkomst?
Hon var gift medCarl Peter Latsson f 4/11 1781 d 26/4 1862.

2006-01-07, 16:21
Svar #16

Utloggad Sam Blixt

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 6336
  • Senast inloggad: 2019-04-23, 20:37
    • Visa profil
    • samblixt.se
Hej Lennart!
 
På PLF CD-3 hittade jag följande:
 
Stina
Född 10/10 1781 i Österhults Ägor, Mortorp (H)
 
Far
Swartman, Nils
Båtsmannen
 
Mor
Andersd, Elin
24 år
--------------
Källa: Mortorp C:1
 
Normerade begrepp
Moderns efternamn: Andersdotter
 
MVH
 
Sam

2006-01-08, 08:58
Svar #17

Utloggad Lennart Israelsson

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2008-02-11, 18:57
    • Visa profil
Hej Sam!
 
Stort tack för hjälpen
 
MvH
Lennart

2006-03-26, 22:31
Svar #18

Mats Karlsson

Hej!
Är det någon som har stött på bonden Gabriel Samuelsson i Mjöltorp?
Han dör där 1705 och begravs 16 juli. Jag vill gärna ha bekräftat eller dementerat om han är bror till följande personer: Daniel Samuelsson, död 1710 i Spånga, Hallingeberg; Elin Samuelsdotter (gift 1664 med Jon Persson); Margareta Samuelsdotter, död 1704 i Kälkestad, Hallingeberg (gift 1666 med Tronde Abrahamsson); Olof Samuelsson, död 1696 i Mjöltorp; Anna Samuelsdotter (gift med Jon Nilsson).
Ur Tjust härads dombok 1701, hösttinget ?111: Opbud 3de gången Elin och Anna  
Samuelsdöttrars, Nils och Anders Samuelssöners samt Ingeborg Johansdotters med des  
söners Johan och Samuel Olofsöners andelar uti Mölltorp och Hallingeberg sochn, hwilka de  
försåldt till Gabriel i Mölltorp efter kiöpebrefwet af d 2 februari 1701. I denna notisen står inte att det säljer till sin broder Gabriel. Innebär detta att de inte är syskon med Gabriel, eller är det så givet att det inte noteras?
Dessutom förekommer Gabriel Samuelsson i Mjöltorp i domboken 1703, sommartinget ?111, då han instämmer Elias Samuelsson, också i Mjöltorp för övervåld och slagsmål. Elias har slagit Gabriel blodig i huvudet men påstår att han gjort det i nödvärn. Dock fälls Elias för ett köttsår och får böta 6 daler silvermynt. Här framkommer heller inga släktskap.
Elias är halvbror till folket ovan eftersom Samuel Olofssons hustru Anna dör 1673 och Samuel gifter om sig 1674-03-01 med Karin Pedersdotter i Säby. Elias föds i Mjöltorp 1675.
 
Stämmer min teori om att Gabriel är bror med de övriga, eller är den felaktig?

2006-03-27, 19:44
Svar #19

Utloggad Bengt Olov Karlsson

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 90
  • Senast inloggad: 2014-08-26, 19:29
    • Visa profil
Hej Mats,av Tjust hd dombok 1699,sommartinget ?67 och ?68 framgår att Margareta, Elias, Gabriel, Nils, Anders, Daniel, Karin var syskon.
 
Mvh Bengt Olov Karlsson

2006-03-27, 21:41
Svar #20

Mats Karlsson

Hej Bengt Olov!
Tackar för det snabba svaret, då var det alltså som jag misstänkte. Jag blir hemskt nyfiken på vad som skrivs i domboken 1699. Det skulle vara roligt att få ta del av.
Kan nämna att min son härstammar från Margareta och Daniel, kanske även Gabriel, det är honom mina nästa fråga gäller.
Jag har en Nils Gabrielsson, bosatt i Udden, Hallingeberg. Han vigs i Hallingeberg 3 mars 1707 med Maria Jakobsdotter. Det nämns inte varifrån Nils kommer, Maria kommer från Masugnen.
Nils Gabrielsson dör i Udden 1719 och begravs 28 december. När en son till dem föds 1711 är en Samuel Gabrielsson dopvittne. Det står inte i notisen var denne Samuel är bosatt. Nils och Samuel är troliga bröder.
Den enda Samuel Gabrielsson jag hittar vid den här tiden är Samuel från Mjöltorp som gifter sig 1715-10-02 med Gunilla Eriksdotter i Fisksätter.
 
Denna Samuel torde vara son till Gabriel Samuelsson i Mjöltorp, men kanske inte född där.
1687-02-27 döps Gabriels son i Säby - Samuel. Dessutom föds i Säby Anna 1676, Elisabet 1682, och Maria 1684.
Anna vigs 1701 med en Nils Persson. Elisabet hittar jag inte gift. Maria gifter sig 1711 med Jon Jönsson i Kårby, Törnsfall.
1712 vigs Kerstin Gabrielsdotter i Mjöltorp med Johan Persson i Karlebo, Hjorted. Henne hittar jag inte i födelseboken. 1720 vigs Ingrid Gabrielsdotter i Mjöltorp med Henrik Bengtsson i Dynestad. Honom hittar jag heller inte född.
 
Visst skulle Nils Gabrielsson i Udden kunna vara syskon med de andra. Det som kan tala emot det är att Nils inte förekommer som dopvittne i någon av de andra familjerna. Men Samuel är ju som jag nämnde ovan vittne hos Nils. Att Nils inte finns i födelseboken behöver inget betyda. Kerstin och Ingrid gör ju som bekant inte det heller och de dyker senare upp när de gifter sig.
 
Hör av er om ni har lösningen på detta eller kanske har Nils Gabrielssons familj i antavlan.
 
Hälsningar Mats

2006-03-27, 22:15
Svar #21

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Hej Mats!
 
Jag vet allt (åtminstone mycket...) om denna släkt, men hinner inte svara dig just nu. Jag återkommer senare med mera detaljerad information.

2006-03-29, 18:43
Svar #22

Mats Karlsson

Hej Carl-Fredrik!
 
Kul att höra från dig. Jag ser med spänning fram emot kommande inlägg.

2006-05-09, 20:10
Svar #23

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Men hallå, alla Hallingebergsforskare! Vart tog ni vägen? Jag avsåg inte på minsta vis att lägga locket på med mitt inlägg. Jag vet självfallet inte allt om Mjöltorpssläkten, det vore ju en stor överdrift. Rötter/Anbytarforum är ju ett snabbt medium, och ibland skickar man entusiastiskt inlägg som inte är helt genomtänka eller färdigredigerade. Beklagar! Jag tänkte inte riktigt igenom konskvensen av mitt ordval. Det skrämde kanske bort flera diskussionssugna släktforskare, som troligen hade en hel del att tillföra diskussionen.
 
Vad jag menade med det något oövertänkta uttrycket var att jag kände till det mesta om härstamningen bakåt från Daniel Samuelsson (som f.ö. är en av mina egna anor, via sonen Olof Danielsson i Stora Spånga) och hans syskon och halvsyskon, men inte alla förgreningar åt sidan.
 
Så kom tillbaka! Återkom gärna med alla tänkbara fakta, ledtrådar, synpunkter, hypoteser, gissningar etc om Mjöltorps- Spånga- och Kälkestadssläkterna. Allt är välkommet. Själv håller jag på försöker systematisera mina anteckningar om detta. Det var ett tag sedan jag höll på med dessa släktkretsar. Men ju flera som bidrar med uppgifter, desto bättre.

2006-05-10, 12:27
Svar #24

Utloggad Jan Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 249
  • Senast inloggad: 2015-09-07, 16:58
    • Visa profil
Hej Carl-Fredrik!
 
Olof Danielsson är min farfars farmors farfars farfar. Det enda jag har hittat om hans föräldrar är att fadern var Daniel i Stora Spånga, död 1710-12-07, och att modern hette Walborg och dog 1706-03-11.
 
Jag härstammar från Olofs son Lars.
 
Har Du mer uppgifter om Olofs förfäder?
 
Hälsningar
Jan Andersson

2006-05-10, 21:11
Svar #25

Utloggad Stig-Ove Wisberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 867
  • Senast inloggad: 2016-04-06, 07:45
    • Visa profil
    • wisberg.se
Mats, du nämner i inlägget den 26/3 att Samuel Olofsson gifter om sig 1674-03-01 med Karin Pedersdotter från Säby, hon ska heta Elin.
Jag hjälper just nu min måg med lite forskning och har kommit in på Mjöltorpssläkten via Carl Adam Johansson 1767-1822, son till Johan Eliasson och Beata Utterbom. Är det någon som har något ytterligare om släkten Utterbom, Beta är född i Lofta sn 1735-10-12 av föräldrarna Trädgårdsmästaren på Åkerholm Nils Utterbom och Catharina Berg men där slutar mina spår.
 
Mvh
Stig-Ove

2006-05-10, 21:20
Svar #26

Utloggad Stig-Ove Wisberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 867
  • Senast inloggad: 2016-04-06, 07:45
    • Visa profil
    • wisberg.se
Kan lägga till om Elias Samuelsson angående hans bråk med Gabriel, att han blev ihjälslagen på hemväg från Västerviks marknad den 8/9 1724. Då Djursdalabor och Hallingebergsbor rök ihop i ett slagsmål straxt utanför något som jag tytt till Kusketorp.
 
Stig-Ove

2006-05-11, 13:02
Svar #27

Göran Svensson

Hejsan allihopa.
 
Jag hakar på debatten om släkten i Mjöltorp/Kälkestad.
 
Bland mina anor återfinns Gabriel Samuelsson i Mjöltorp. Härstammar från hans dotter Elisabet Gabrielsdotter, döpt 29/1-1682 i Hallingeberg sn och vigd år 1712 med Jon Jönsson i Kårby, Törnsfall sn.
 
Gabriel Samuelsson i Mjöltorp vigdes 24/10-1675 med Margaretha Nilsdotter (även kallad Marita) från Skaftekulla. (Samma år finner man i vigselboken för Hallingeberg sn att Gabriels syskon Anna och Karin Samuelsdöttrar också blev vigda detta år).
Barn:
Anna f 1676, Elisabeth f 1682, Maria f 1684, Samuel f 1687, Kerstin f 1690 och Margaretha f 1693. Alla födda i Hallingeberg sn.
Troligen ingick det fler barn i denna barnaskara, vilket Mats Karlsson påpekat i ett inlägg från 27/3-06.
 
Gabriel och familjen var bönder i Säby, Hallingeberg sn 1676-1689.
Familjen blev sedan bönder i Kälkestad, Hallingebrg sn, bosatta där 1690.
 
En handling ur Mjöltorps gårdsarkiv (Passerat å ordinarie Tinget och rättan Tingsstadh Gamblebyn d.16 Junij År 1688) förtäljer att:
Pehr Larsson i Möhltorp och Gabriel Samuelsson i Säby kähradhe samma dagh till Peder Andersson i Dröpestadh om afträdhet af halfwa Kälckestad gård, then the af Rådman Johan de Rees sigh tillhandlat, och Peer Andersson nu till halna bruka låter. Gafs och Gabriel klageligen ther hoos tillkänna, thät han wore sagdher från gårdhen Säby, och wiste sigh intedt hembwist, uthan måste medh hustru och sine fattige månge små barn warda huswille, ther han icke, efter ingångit richtigt kiöp, gårdhen Kälckestadh niuta kan.....  
Vidare:
... resolweradhe Tings Rätten, that skall Pehr Andersson oftaberörde halfwa Kälckestadz gårdh afträdha, och Peer Larsson i Möhltorp medj Gabriel i Säby, rätte, efter slutit kiöp, gårdhsens ägare obehindradhe draga försörfh om åckerens brukandhe och wintersädens utsåendhe. ....
 
I domboken för Tjust härad 27/5-1689 finner man detta om köpet av Kälkestads gård:
1/2 Skattegården Kälckestad, Som Pehr Larsson i Möhltorp och Gabriel Samuelsson i Säby af Rådm. Johan deRees inbördat för 200 daler Kmt. och 25 tolfter bräder, efter bref, dat. d.30 Jan. 1689. Upböds 2g..
 I mtl 1690, 1691, 1693, 1694 samt 1695 finns Gabriel Samuelsson noterad för 1/2 mantal av Kälkestad.
Familjen blev sedermera bönder i Mjöltorp, Hallingeberg sn. I mtl 1699, 1701, 1704 samt 1705 finns Gabriel Samuelsson noterad för 1/3 mantal av Mjöltorp.
 
Gabriel Samuelsson avled år 1705 i Mjöltorp, begravd 16/7 detta år.
När hustrun avled är i denna stund okänt.
 
I Tjust härads renoverade småprotokoll (EVII AAC:6 GH) omnämns under ?63 att:
Pehr Hemmingson och Alexander Pehrson begiärade laga upbod uppå 1/4 part i Kiälckestadh gård, hwilcken dhe inlöst utaf Sahl. Gabriel Samuelsson och dess hustru Marita Nilsdotter för 137 daler 16 ö. kopparmt efter lagMansRättens domb afsagd i Ekesiö d. 19 Aug. 1699, som honom bewilljades, och skiedde 1:a g..
 
(För att förtydliga lite, Per Hemmingsson ovan var gift med Per Larssons dotter, Elisabet Persdotter. Alexander Persson ovan var son till Per Larsson, och Per Larsson är densamme som tillsammans med Gabriel Samuelsson köpte in Kälkestads gård 1689, se tidigare i inlägget).
 
Lite om Gabriel Samuelssons släktkrets/förfäder.
Gabriel Samuelsson var son till Samuel Olofsson och hans första hustru Anna Larsdotter*.
 
*I Tjust härads dombok 12/2-1708 ?96 omnämns: Det begiärade I lika måtto Pehr Hemmingson och Alexander Pehrson uthi Kiällkestadh laga fasta uppå 1/2 Skattegården dhersammastädes, belägen i Hallingeberg Sochn, till hwillken dhe uppå det sättet kommit: att sedan Sahl. Rådman Johan De Rees sållt dhenna hallfwa gård till Pehr Larson och hans Syskonebarn Gabriel Samuelson efter kiöpebrefwet af d.20 Jan 1689, ....
 
Att Gabriel omnämns som syskonbarn till Per Larsson innebär ju att Samuel Olofssons hustru Anna hade patronymikon Larsdotter och att hon var dotter till bonden Lars Hansson i Mjöltorp.
Lars Hansson var far till Per Larsson och han är belagd som bonde i Mjöltorp på 1640-talet och framåt. I mtl 1653 och 1654 omnämns Lars Hansson som bonde i Kälkestad.
Ur Tjust härads dombok 28/2-1671: Noch låter ? Johan Bauman upbiuda 1/3 part i Möletorp, och 1/2 part i Kälckestad skattegårdar, han utaf Lasse Hansson i Möletorp i pant hafwer, för 186 daler 3 öre koppmt, första gången.
 
Lars Hanssons hustru, Ingrid, avled i Mjöltorp 1671, begravd 15/10.
Lars Hansson avled i Mjöltorp 1673, begravd 1/5.
Han var då 72 år gammal, alltså född 1601(?).
 
Samuel omgift 1674 med Elin Persdotter.
Samuel hade barnen Elin, Anna , Gabriel, Olof, Nils, Anders, Margaretha, Elias, Daniel och Karin.
Vilka som ingick i respektive giftermål har jag inte satt mig in i ännu, men Gabriel och Margaretha var dock från första äktenskapet.
Elias och Margaretha omnämns som halvsyskon i Tjust härads dombok 1696 HT ?65 samt att Elias och Olof omnämns som halvbröder i Tjust härads dombok 1697 ST ?52.
Se även Tjust härads dombok 1701 8/2 ?80, 1699 11/10 ?61 samt 1700 10/2 ?92.
 
Samuel finns som bonde i Mjöltorp i mtl 1644, 1648, 1650, 1653, 1670.
I mtl 1685 omnämns Samuels änka i Mjöltorp.
I mtl 1690 är änkan Elin noterad för 1/3 mantal av Mjöltorp.
 
I Tjust härads dombok 1653 3/2 omnämns Samuels fader, Olof i Mjöltorp.
 
Som synes finns det en hel del att forska vidare på, och kompletteringar mottages tacksamt.
Mvh Göran Svensson.

2006-05-11, 15:53
Svar #28

Utloggad Stig-Ove Wisberg

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 867
  • Senast inloggad: 2016-04-06, 07:45
    • Visa profil
    • wisberg.se
Tack både Mats och Göran m.fl. för all information, det är glädjande.
Elias Samuelsson gifter sig den 11/7 1698 med Margareta Jönsdotter, hon dör på Mjöltorp den 17/8 1757. Kan det vara samma Margareta som föds den 4/1 1674 i Fiskesätter? Enligt dödboken skulle hon vara 82 år 9 mån 8 dagar vilket innebär att hon skulle vara född den 9/11 1674, det slår fel på 11 månader.
Kanske hon kommer från någon annan socken?
 
Stig-Ove

2006-05-11, 20:43
Svar #29

Utloggad Carl-Fredrik Hanzon

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1959
  • Senast inloggad: 2018-08-09, 16:27
    • Visa profil
Så kom diskussionen äntligen igång igen, och med ännu flera deltagare än förra gången. Bra! Utmärkt! Jag ska försöka vakta min tunga... eh!... min penna ... eh! ...mitt tangentbord, menar jag naturligtvis... så att jag inte på nytt (oavsikligt) stryper diskussionen.  
 
Mycket intressanta saker har ju här kommit fram. Om vi försöker oss på att göra en smärre sammanställning, så gör ju det faktum att Gabriel Samuelsson i Mjöltorp gifter sig (1675 24/10) med Margaretha Nilsdotter från Skaftekulla (tack Göran!), att de mycket sannolikt är föräldrar till den Nils Gabrielsson, som Mats frågar om (de borde ju faktiskt ha en son Nils, enligt tidens namnskick), i synnerhet som Gabriel dessutom har en bror Nils, och det hela till yttermera visso stöds av dopvittnen. Så vi kan nog konstatera, Mats, att Nils Gabrielsson med hög sannolikhet gränsande till visshet verkligen är son till Gabriel Samuelsson, och således verkligen hör till Mjöltorps-släkten. Så det blir väl på det 38:e (eller något liknande...) sättet som din hustru Eva och jag blir släkt...
 
Det mesta av de redovisade uppgifterna hade jag redan (fast mycket osystematiserade i såväl datafiler (flera), halvfärdiga antavlor (många) och spridda anteckningar i olika kollegieblock (otaliga...) Och det är svårt att få tid att göra en heltäckande överblick.
 
Men en för mig ny uppgift har faktiskt framkommit (se där , jag visste faktiskt inte allt...), även om jag faktiskt hade en hypotes om att det verkligen var så: Domboksuppgiften  [Tjust härads dombok 12/2-1708 ?96]: --- sållt dhenna hallfwa gård till Pehr Larson och hans Syskonebarn Gabriel Samuelson efter kiöpebrefwet af d.20 Jan 1689, .... Jag har läst mycket domböcker från Tjusts härad, huvudsakligen från 1600-talet, men denna hade jag missat (Domböcker kan man ju inte bli riktigt klar med, hur mycket man än läser, är det ju hela tiden kollossala mängder kvar, och det tar tid... (Den som ändå hade det...)
 
Göran, detta var ett verkligt fynd, och löser ett av de problem med denna släktkrets, som jag grubblat på i flera år. Men jag hade som sagt en hypotes om om att det var på detta sätt. Men jag drar en annan slutsats beträffade hur släktskapsförhållandet mellan Per och Gabriel exakt ser ut. Du tolkar det som att Samuel Olofssons hustru Anna hetat Larsdotter och varit syster till Per Larsson, således dotter till Lars Hansson i Mjöltorp och Kälkestad. Vi kan emellertid visa att släktskapet ser annorlunda ut:  
 
1)  Vi vet (bl.a. via domböckerna) att Samuel har ärvt sin andel av Mjöltorp efter sin far Olof i Mjöltorp, som nämns redan 1613 [ÄL2], och ännu på tinget 1653 som Samuel Olofssons fader Olof i Möltorp [Tjust H Db, s. 134] Det framgår där inte säkert om han fortfarande lever, men vid vintertinget 1650 4/2, talar han via ombud, eftersom han p.g.a. sjukdom varit sängliggande i åtta år. [Tjust H Db]. Det är alltså via fadern som Samuel har ärvt Mjöltorp, inte via giftet med hustrun Anna.  
 
2) Samuel Olofsson och Lars Hansson anges ju på 1670-talet inneha Mjöltorp på så vis att Samuel innehar 2/3 och Lars 1/3. Eftersom Olof i Mjöltorp förefaller att ha innehaft hela Mjöltorp vid 1600-talets början, torde Samuel och Lars ha ärvt sina delar av honom, såvida köp, byte eller annan transaktion inte har förekommit. Och eftersom son ärvde dubbelt mot dotter enligt tidens arvsregler, kan det ju finnas anledning att misstänka att Lars tredjedel ursprungligen är en systerlott.  
 
3) Samuel, [död 1683/1684 (bg 6/1 1684), gift 1636 1/11 med Anna (1608-1673)] och Lars [född (160(1)-1673), gift 164(6) med Ingrid NN, född 160(4), död 1671] är ungefär jämnåriga, liksom hustrurna. Åldermässigt skulle de otvivelaktigt kunna tillhöra samma generation. Att några av dem skulle kunna vara syskon finns inga åldersmässiga hinder för.  
 
4) Syskonebarn (eller syskonbarn m. fl. former)hade på 1600- och 1700-talen inte samma betydelse som vi idag tolkar det som. Nu tänker vi syskonbarn som barn till ett syskon (i förhållande till personen man utgår ifrån); alltså brorsbarn eller systerbarn. Men i äldre tid tänkte man i stället ordet syskonbarn (i pluralis) som varsitt barn till två syskon; alltså kusiner med vårt språkbruk. Det innebär i det här aktuella fallet att Gabriel Samuelsson och Per Larsson var kusiner, alltså att Gabriels far eller mor var syskon till Pers far eller mor. Eftersom fäderna har olika patronymika kan vi ju utesluta alternativet att dessa var bröder (Jovisst, halvbröder skulle de ju rent hypotetiskt ha kunnat vara..., men nu har vi faktiskt ett troligare alternativ). Vi vet dessutom (se nedan 6) att hustru Anna inte hette Hansdotter och kunnat vara syster till Lars.
 
5) Eftersom det troligen är det nämnda släktskapet som förklarar varför både Gabriel och Per innehar Mjöltorp (liksom en generation tidigare Samuel och Lars)(se ovan 1) och 2), och vi vet att Samuel Olofsson ärvt Mjöltorp efter sin far, blir det troligaste tolkningsalernativet att Samuel och Lars hustru Ingrid var syskon, i synnerhet om vi betänker att Samuel hade 2/3 och Lars 1/3 av Mjöltorp.  
 
6) Det är belagt att Samuels hustru inte hette Anna Larsdotter, utan Anna Olofsdotter. De gifter sig 1636 18/11 i Gladhammars sn. Annas far var Olof Svensson, bonde och landbofogde i Samsvik, Gladhammars sn, nämnd 1636 [vb] och 1644 [akl]
 
Slutsats: Med hänsyn till det belagda kusinskapet i kombination med det ovan nämnda jordinnehavet, i synnerhet fördelningen 1/3-2/3, blir den troligaste tolkningen att Samuel Olofsson och hustru Ingrid (som då bör heta Olofsdotter) är syskon, och har har ärvt sina delar av Mjöltorp av fadern, Olof i Mjöltorp.
 
Det är precis den hypotesen jag har haft i flera år, men saknat säkra bevis på. Men tack vare ditt domboksfynd, Göran, har vi ju tillsammans lyckats säkerställa det hela. Tack!

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna