Min gammelfarbror Peter/Pär Johan Gustafsson

[Ingvor Sabina Le John]

kom till Danmark, levde där och dog i Köpenhamn1923. Han föddes i Småland 7 dec 1872 på Håkansgård, Såghaga i Tävelsås sn. Far Gustaf Johnsson mor Anna Catarina Carlsdotter.
Står skriven med familjen nu boende i Växjö hösten 1889 och följer med i flytten inom stan till kv. Dacke 2 men naturligtvis saknas delar av just det kvarteret och jag tappar bort honom.
Undrarom han utvandrade tidigt i livet eller gifte sig först. Det finns ett foto på hela familjen.
Undrar vad han jobbade med och var han bodde och var han ligger begravd. dottern Elsa gifter sig med en Svend Floreng. får en dotter  Marie. I telefonkatalog finns bara 11 Florang,Floreng. Ringde dem alla, bara en svarade.

[KG Hammarlund]

Per Johan Gustafsson finns med föräldrarna i kvarteret 55C Eleonora 1906-1909, inflyttade från Växjö landsförsamling (Växjö sf AIIa:13 sid 3660) och i kvarteret Blända 3 1909-1915 (Växjö sf AIIa:9 sid 1394, AIIa:17 sid 1428)

1915 flyttade han från Växjö till Malmö Caroli 1915-12-02, överflyttad till Bok över obefintliga 1919-07-29 (Malmö Caroli AII:13 sid 88). Så förmodligen tog han sig över till Danmark utan att ta ut flyttbetyg.

Men vad som hände honom i Danmark vet jag tyvärr inget om.

[Ingvor Sabina Le John]

Tack för detta i varje fall! en bit på vägen då!

[Åke Carlsson]

Ur Politiets registerblade, där han felaktigt står som född 1892:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-526641

I folkräkningen 1921 har han också försetts med fel födelseår (1882). Här är han med hela familjen på Fredericiagade 75:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=83192#83192,13751907

Här är de också 1925 (Per dör alltså inte 1923):
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=96201#96201,15758713

[Åke Carlsson]

Här är barnens mor i Politiets registerblade: Marie Cecilie Andersen:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-522932

Hon står som avliden den 20 juli 1930 och uppges då vara ogift. Hon begravs på Bispebjerg Kirkegård - Urnehaven:
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/1-274278
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19931950#352208,70212335

Här är ett exempel på en födelsenotis i Frederiks församlings födelsebok: sonen Carl Oscar Villi, f 1908-09-30. Föräldrarna är inte gifta:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114793#149563,24740516

Ovanstående är dock senare uppgifter. Födelsen sker först i hemlighet hos Födelsestiftelsen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148990,24628446

Peter/Pär och hemmavarande barn i folkräkningen 1930:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=106077#106077,16687276

I folkräkningen 1940 har han äntligen fått korrekt födelseår:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=238401#238401,45349497

Han avlider i april 1951:
https://dodsregister.dk/Infopage.aspx?id=nMmyrT286y8z29QOfKn5R38jYprb75gH

[Ingvor Sabina Le John]

Ett stort tack från djupet av mitt hjärta! 


[size=78%]Vi visste bara vad som hänt brodern som utvandrade till Norge. Nu har vi allt komplett.[/size]

Går det att se när han kom till Danmark?
Så de levde i synd! haha eller i Danmark var det kanske lite annorlunda.
jag ska resa till Köpenhamn och ta ett kort på Fredericevej där de verkade ha bott länge. så fort jag blir frisk från min stroke.
Finns det något motsvarande anbytarforum i danmark så kanske jag kan hitta levande släktingar att dricka kaffe hos!


Elsa gifte sig med en Svend Florang. Jag har ringt alla 11 Floreng i telefonkatalogen men ingen svarar.

[Kristina Rylander]

Du kan prova med  :
https://forum.slaegt.dk/

[Åke Carlsson]

Här är hans dödsnotis den 20 april 1951. Han kallas f.d. marmorslipare, vilket också stämmer med tidigare uppgifter:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156124,26141560

Som framgår av Politiets registerblade ovan står han som inflyttad från Malmö i juli 1917. Det stämmer ju också rätt väl överens med den svenska folkbokföringen. Vanligen är det viss fördröjning innan någon förpassas till obefintlighetsboken.

Samtidigt förefaller han (i efterhand?) ha tagit på sig faderskapet för de oäkta barnen, födda från 1903 och framåt, dvs då han var skriven i Växjö. Visserligen kan det vara skillnad på vistelseort och folkbokföringsort, men här talar vi om en lång tidsperiod, varför man kan fråga sig vilka av barnen, förutom yngste sonen 1919, som han egentligen var biologisk far till.

Här är Elses födelsenotis hos Födelsestiftelsen den 16 mars 1903:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148984,24626426

Detta är Gustavs födelsenotis hos Födelsestiftelsen den 14 februari 1905:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17114465#148985,24626756

Aage Harrys födelsenotis från den 29 december 1911. Per kallas här sjöman:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156106,26135887

Marie Kristines födelsenotis den 9 april 1914:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156107,26136260

I folkräkningen 1911 hittar man, som väntat, Marie Cecilie ensam med barnen på Fredericiagade 75:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=67809#67809,12728278

Så också i folkräkningen 1916. Alltjämt bär barnen namnet Andersen:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=72298#72298,13063963

[Ingvor Sabina Le John]

Åke, hur vet du att det var i hemlighet Carl oscar föddes? Han har redan namnet Gustafsson där.

[Åke Carlsson]

Se den särskilda noteringen överst i födelsenotisen i Frederiks församling om "hemmelig födende" hos Födelsestiftelsen. Följaktligen anges endast moderns ålder och civilstånd i Födelsestiftelsens födelsebok. Men om namnet Gustafsson skrevs in vid samma tid skulle det alltså peka på att fadern var angiven redan då. Och så ser det ju ut.

Här är lite läsning om Födelsestiftelsen:
https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B8dselsstiftelsen

Det förefaller alltså som om Per Johan var far till Carl Oscar Villi. Då kan han också ha varit det till flera av de andra barnen. Men mot bakgrund av övriga källor är det nästan ofrånkomligt att det uppstår en del frågor. Det var mest det jag ville framhålla. Man kan bland annat undra varför det tog så många år innan han officiellt flyttade till familjen i Köpenhamn.

[Ingvor Sabina Le John]

Det är en annan pappa på Carl oscar   Christian Andersen från Frederiksberg men carl oscar står med namnet Gustafsson vid sitt namn från början. per står under Maries namn

[Ingvor Sabina Le John]

Var hittade du om marmorslipare innan

[Åke Carlsson]

Christian Marinus Andersen är inte utpekad som far. Han är en av faddrarna.

Ja, noteringarna i de båda födelsenotiserna 1908-1909 är som sagt klargörande.

Att familjefadern arbetar på en marmorfabrik framgår redan av folkräkningen 1921.

Nu har jag också dubbelkollat med hjälp av mantalslängden att det inte är förrän sommaren 1917 som Per skriver sig hos Marie Cecilie och barnen. Mantalsskrivning ägde rum två gånger per år: i maj och november:

maj 1917 (Per saknas):
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4268233

nov 1917 (Per är inskriven längst ned):
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4268030

maj 1918:
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4267810

Minderåriga barn tas inte upp i dessa längder. I det avseendet är folkräkningarna bättre.

Jag passade också på att kontrollera en tidigare adress som Marie Cecilie förekommer på, bland annat då Carl Oscar föds: Borgergade 86. Man hittar henne exempelvis där i mantalslängden i maj månad 1908:
https://kildeviser.kbharkiv.dk/#!?collection=2&item=4020297

[Ingvor Sabina Le John]

Om Per kom allra första gången till danmark vid sin egentliga flytt förstår jag inte familjekortet, där ser ha ung ut. 1917 är han ju 45 år gammal.

[Åke Carlsson]

Det brukar vara lättare att tidsbestämma en bild med hjälp av barnen. Då ser familjefotot ut att vara taget efter Pers flytt till Köpenhamn. Med tanke på att den yngste sonen saknas skulle bilden kanske kunna vara från 1918 eller så.

[Ingvor Sabina Le John]

Hon gjorde nog en man av honom! Ser han ut sådan i 45 årsåldern måste han bara ha bott hemma hos mamna!

[Ingvor Sabina Le John]

Hon började arbeta vid den tiden också när de flyttar ihop. rengjöring står det.


Han kanske kom till Köpenhamn för att pröva den sexuella lyckan och träffade henne!

[Ingvor Sabina Le John]

Möjligheten att lämna oönskade barn på ett ställe vid porten till hemmet för oönskade barn togs bort för det missbrukades!!!!!stal folk barn eller!

[Åke Carlsson]

För att komplettera födelsenotiserna: Här tar Per också på sig faderskapet till Else enligt skriftligt erkännande:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156106,26136000

Likaså till Gustav:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156106,26135814

Pers yrkestitel är i detta fall sukkerhusarbejder.
https://ordnet.dk/ods/ordbog?query=sukkerhus

Här är även födelsenotisen för Frants Ove Vilhelm den 11 november 1919:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118443#156107,26136202

[Åke Carlsson]

Sedan tror jag att vi närmar oss en förklaring vad gäller folkbokföringen. I Växjö landsförsamlings församlingsbok finns en notering om att ett arbetsbetyg till Malmö utfärdats för Per 5/1 1905:
Växjö landsförsamling (G) AIIa:1 (1900-1905) Bild 3040 / sid 299 (AID: v168209.b3040.s299, NAD: SE/VALA/00456)

Det vore med andra ord inte så konstigt om han lärt känna Marie Cecilie redan vid den här tiden. Han kan också mycket väl ha arbetat där ännu tidigare utan att ha varit skriven i Malmö eller utan att noteringar om fler arbetsbetyg finns. På detta sätt rätas en del frågetecken ut. Det finns inte längre någon anledning att betvivla att han var far till alla barnen.

[Ingvor Sabina Le John]

Tack.
Flyttade de från 75an till 88an och tillbaka igen?

[Ingvor Sabina Le John]

Så han kom ner till Malmö och jobbade.Åkte över sundet en dag and the rest is history. tror du nu att alla barn är hans

[Ingvor Sabina Le John]

men vrför gifte de sig inte

[Åke Carlsson]

Ja, jag tror nu att alla barn var hans och det styrks även av noteringarna i kyrkböckerna. Detta visar också hur lätt det är att stirra sig blind på var någon är skriven. Om man strikt skulle hålla sig till den informationen i det här fallet, uppstår en skev bild, rätt långt från verkligheten. Man kan fråga sig hur ofta Per egentligen satte sin fot i Växjö vid den aktuella tiden, trots att han var skriven där ända till slutet av 1915.

Här är ett nytt arbetsbetyg till Malmö 1906:
Växjö landsförsamling (G) AIIa:2 (1906-1908) Bild 3270 / sid 323 (AID: v168210.b3270.s323, NAD: SE/VALA/00456)

Angående de tidigare adresserna i Köpenhamn:
Se här (länken finns redan med ovan):
https://kbharkiv.dk/brug-samlingerne/soeg-i-indtastede-kilder/post/17-522932

[Ingvor Sabina Le John]

Närvdetgäller adresserna  står det inte nr 88 på sista pojken

[Åke Carlsson]

Nej, nr 75. Däremot figurerar nr 88 som adress i födelsenotiserna 1903 och 1905.

[Ingvor Sabina Le John]

men de bodde väl aldrig på 88an

[Åke Carlsson]

För att förtydliga: Den adress som anges i det fallet avser hemvisten vid tidpunkten för de båda barnens dop den 8 juli 1906. Det stämmer också överens med de redovisade uppgifterna i Politiets registerblade ovan:

15-11-1904   Fra Borgergade 53, til Fredericiagade 88, stuen, hos Madam Petersen
01-05-1907   Klerkegade 5, 1. sal, Sidesalen

[Ingvor Sabina Le John]

Mycket tack för allt. Nu får du ledigt!

[Åke Carlsson]

Tack själv. Det här var ett intressant och lärorikt fall, där man fick gräva djupt i arkiven. Jag hoppas du lyckas hitta nu levande ättlingar så småningom. Det är ju dock ingen diskussion som får föras här. Önskar dig också god rehabilitering.

Jag kan även meddela att jag nu hittat en ännu tidigare notering om arbetsbetyg till Malmö: 13/1 1898, vilket bara befäster det hela. Flera betyg utfärdas också åt brodern Frans August, bland annat till Danmark 1897:
Växjö (G) AI:52 (1896-1900) Bild 250 / sid 746 (AID: v21429.b250.s746, NAD: SE/VALA/00457)

Slutligen kan jag bidra med några bilder från Fredericiagade 75.

Här är ett foto från 1943:
https://kbhbilleder.dk/kbh-museum/133186

Nedanstående bilder är från 1970-1971. Vid det laget var fastigheten nedsliten:
https://kbhbilleder.dk/kbh-arkiv/34406
https://kbhbilleder.dk/kbh-museum/133396
https://kbhbilleder.dk/kbh-arkiv/34411
https://kbhbilleder.dk/kbh-arkiv/34407
https://kbhbilleder.dk/kbh-arkiv/34409

[Ingvor Sabina Le John]

Men tack! så dessa hus är borta nu antagligen.


Här ett foto på Per gammal. Kan man tro att det är på Fredericia vej 75? undrar om han bodde där till sin död, han dog på sjukhuset stod det. men 20 år ensam där`?

[Åke Carlsson]

Ja, det bör vara Fredericiagade 75. Det är där han återfinns i folkräkningen 1940 ovan och det är likaså den adress som anges i dödsnotisen 1951. Genomgående verkar det ha rört sig om bottenvåningen.

Så här ser det ut på adressen idag:
https://map.krak.dk/?c=55.687528,12.583809&z=14&q=%22Fredericiagade,%2075,%20K%C3%98BENHAVN%20K%22;200404891;geo

[Ingvor Sabina Le John]

Mn då revs de inte!


Jag ser ordet stue. betyder det bottenvåningen`?


Jag har lagt en notis i danska anytarforum att jag letar levande släkt. Man kan inte hitta vilka som gick på begravningen?

[Ingvor Sabina Le John]

jag har fått en del uppgifter t ex vilka tre av barnen gifte sig med.

[Åke Carlsson]

Ja, det är bottenvåningen.

Det brukar bara vara i fylliga begravningsreferat i tidningarna som man kan hitta någonting i den vägen. Något sådant lär knappast finnas i det här fallet. Däremot kan man beställa en kopia av skifteprotokollet hos Rigsarkivet.

I huvudregistret till protokollen hos Københavns Skifterett hittar man denna referens till Per J Gustavssons skifteprotokoll/bouppteckning: I 188/51 a:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=14815658#466769,37929309

Man kan sedan se att handlingen ska finnas i Arkivserien Forseglings- og Registreringsprotokol (1944 - 1970), volym 2395 (omfattar 1951 I a 1 - 1951 I a 418).

Pröva med att använda detta formulär hos Rigsarkivet för att kunna beställa en kopia.
https://blanket.virk.dk/blanketafvikler/orbeon/fr/public_v/57_ec11d891ce634b6ae72301e6e77f2f352d49195a/new

1. Välj At bruge arkiver, finde oplysninger eller om min bestilling
2. Välj Slaegtforskning
3. Skriv Skifteprotkoll som rubrik och skriv att du önskar kopia av handlingen. Ange referensen ovan.
4. Fyll i dina kontaktuppgifter

Annars finns det bredare kontaktvägar här, både telefon och e-post:
https://www.rigsarkivet.dk/kontakt-os/

[Ingvor Sabina Le John]

cprnummer?

[Åke Carlsson]

Det gäller bara personer som bor i Danmark.

[Ingvor Sabina Le John]

https://forum.slaegt.dk/index.php/topic,198590.0.html


vad folk har skickat
men varför hade inte den sista inte barnbarnens namn? hm de är levande? födda 54 och 58 precis som jag och min bror,  Levande Bryllingar!

[Ingvor Sabina Le John]

ska ja försöka utgå från de adresser sm jag fick på sysslingnivån t ex i Hvidovre, köpenhamn

[Ingvor Sabina Le John]

Här är adressen

[Ingvor Sabina Le John]

Jag tog en månad på mitt ancestry nu

[Ingvor Sabina Le John]

och detta

[Åke Carlsson]

Diskussionen om kartläggningen av ättlingarna är nog bäst att föra i det danska forumet, dvs där tipsen droppar in. Vad gäller danska adresser så brukar det vara Kraks vejviser som gäller. Här är till exempel äldre upplagor för Köpenhamnsområdet:
https://bibliotek.kk.dk/node/5931

[Ingvor Sabina Le John]

Jag kan inte svara där tror jag

[Ingvor Sabina Le John]

kraks  sid 1163 1969 års utgåva hittar du nr 23 där

[Åke Carlsson]

Ingvor,
Har skickat dig ett mejl.

[Ingvor Sabina Le John]

Jag har inte fått något. ingvor.johnsson@telia.com

[Åke Carlsson]

Meddelanden hamnar ibland bland skräpmejlen när man använder den här plattformen. Jag skickar det på nytt, men nu på vanligt sätt.