Erik Gustav Westman Lejon Bibol

[Anders Sjödin]

Hej.
 
Har stött på ett intressant problem.
Det har kommit fram att de äldre säger att Erik inte är äkta son till Jacob.
Jag hoppas att Per eller någon kan hjälpa till med hur man ska tänka/komma vidare.
 
Det gäller min ff f Erik Gustaf Vestman Lejon Båtsman Född 1847-04-25 Nordingrå Gift med Lisa Märta Vestman, f. Nilsdotter 1870-01-07 Död 1923-04-01 Ullånger, Västernorrland
Källa: Sveriges dödbok Noteringar Födelseboken Nordingrå 1847 25/4
 
I födelseboken för står det att Eriks förälldrar är:
Båtsman Jacob Bibol i Själand och hustru Greta Cajsa Ersdotter 26 år
Överstruken hustru (felskrivning?): Katarina Pehrsdotter
Faddrar:
Båtsman Gustaf Frimodig och hustrun Anna Jacobsdotter, drängen Johan Olofsson i Själand, pro (?) Er. Westman och pigan Margreta Olofsdotter ibidem i Bjästa.
 
Erik Gustav fick sig efternamnet Westman (Varför?) med soldatnamnet Lejon och Bibol tillagt.
 
(Jacob Östman Bibol f.1823-12-04 Östansjö d.1878-06-15  g.1847-01-31 Nordingrå med Margareta Katarina (Greta Cajsa) Ersdotter f.1821-06-14 Östmarkom, d.1883-12-28)
 
Kan bonden Erik Westman i Nyland, Vibyggerå, vara fadern?  Han representeras vid dopet av drängen Johan Olofsson. 
   F: 1351 Erik Westman * 1807-12-04 Vibyggerå
   M: 1352 Lisa Ersdotter * 1807-02-01 Vibyggerå
   g: 1833-11-06 Vibyggerå
 De hade vid denna tid sju hemmavarande barn. födda mellan 1834 och 1849.

[Per Sundin]

Just nu är jag i Solna och hjälper vår son Olof med att lägga golv. Men spontant känns dina funderingar helt nya men ändå välmotiverade. Varför skulle annars Erik Westman vara fadder, låt vara genom ombud (för visst står det pro!). Och om han representerar faddrarna på fädernet vem är pigan Margeta Olofsdr i Bjästa? Hittar henne inte i Nätra AI:5a. Skulle hon vara släkt till Erik, t.ex. moster, skulle sannolikheten för att Erik var far till Eric Gustaf vara mångdubbelt större, t.o.m. säker.
Ett annat sätt att vinna säkerhet vore att du gjorde en analys av ditt Y-DNA och om det inte blir nära matchning omgående skulle finna någon släkting till Erik på den agnatiska sidan som är villig att göra en analys av DNA och det visa sig att Y-DNA:t överensstämmer.

[Anders Sjödin]

Tack för svar Per.
Jag ser att Erik Westmans föräldrar är Torpare Eric Pehrsson och Anna Olofsdotter i Nyland. Det kanske är så att det är en moster till Erik som har flyttat till Bjästa.
Är det något som du kan se i dina register?

[Per Sundin]

Jag gick på en mina. Pigan Margreta Olofsdr är liksom Johan Olofsson bosatt i Själand (ibidem betyder på samma ställe). Den som bodde i Bjästa var ju Erik Westman själv. Han var bonde på Bjästa 4 och född 1796. Hans ursprung torde framgå av Släkter och gårdar i Nätra som jag inte har tillgång just nu. Margreta torde vara den dotter född 1819 som finns hos Olof Ersson i Själand.

[Anders Sjödin]

Jag hittade Nätra boken som jag har köpt av dig  .
Det står "O 15 Bröms" i tabellen. efter Erik Westman.
Vi tar det i lugn och ro när du har kommit hem 

[Ewa Johnson]

Hej!


Några funderingar medans Per lägger golv. Han kommer att reda ut detta.


Olof Ersson f 1791 Själand hade en bror som heter Erik f 1796.

[Ewa Johnson]

Den Erik Westman f 1796 som finns i Bjästa finns där i husförhörslängd 1839-1846, 1847-1855 o 1856-1864 tillsammans med hustrun Cajsa Lisa Persdotter f 1802 Nätra.


Jacob Bibol o Greta Cajsa Ersdotter gifte sig 1847-01-31 och födde Erik Gustaf 3 månader senare.

[Per Sundin]

I Nordingrå hfl står inget om varifrån Greta Cajsa Ersdr kommer. I vb står att hon uppvisat en attest av kapten Rudin, dock inget om varifrån. Det är väl troligt att det är hos kaptenen som hon blivit gravid.

[Anders Sjödin]

Nu hängde jag inte riktigt med, vem var Kapten Rudin ?
 
Greta Cajsa Ersdotter hittar jag i dopboken Vibyggerå födda 1921.
Men förstår inte datumet. i boken.
Enligt lysningsboken  Nordigrå 1847 så stämmer  det att Erik Persson  och Stina Jansdotter Östmarkum är förälldrarna
Född 1821-06-14 Östmarkom, Vibyggerå.
 
Var tog Erik Westman vägen i dina funderingar Per?
Greta Olofsdotter hittade jag i (husförhör 1826-1836 sid153) att hon är dotter till Olof Ersson 1791-07-23.
Hittar inte drängen Johan Olofsson pro (+) Er. Westman någonstans.

[Per Sundin]

Normalt kommer man med en attest från prästen i hemförsamlingen. Rudin måste vara hennes husbonde som kanske hade befogenhet att skriva attest istället för prästen.
Eric Westman var skriven i Bjästa under 1846. Kanske Rudin var bosatt i Nätra under denna tid, alternativt att Westman var sörkörare och kan ha träffat Greta Cajsa t.ex. i Stockholm.   
Johan Olofsson finns på s 209 i Nordinrå AI:9 men har nog inget att göra med det faktum att Eric Gustafs far inte alls behöver vara Jacob Bibol utan kanske Eric Westman.

[Anders Sjödin]

Jag vet inte vem Rudin var så jag vet inte hur man ska leta efter honom.
Vad jag tycker är konstigt är att på dopet när Erik Gustav får Lejon Westman, så finns även Jacob Bibol Östmans far Anders Lingonblad med. Varför gick de med på att Erik Gustav fick helt annat efternamn
Att Jacob och Greta Kajsa gifte sig "bara" 3 månader före Erik Gustavs födsel.
Den stora frågan är: varför tog Jacob på sig faderskapet?
Vi kanske inte kommer längre, men det skulle vara kul om man fick ihop kopplingen med Westman bättre. Arbetade Greta Cajsa som piga i Nätra?

[Per Sundin]

Jag hittade en kapten i Västervik men ingen piga Greta Cajsa Ersdr och ställde en fråga här på Anbytarforum under släkter och Rudin som kanske ger vid handen att det fler fler kaptener Rudin i Sverige vid denna tid.
Nätra är stort och svårt att leta i och frågan om det är möjligt i och med hon kom till Nordingrå med en attest undertecknad av kapten Rudin i januari 1847. Hon försvann i alla fall från Östmarkum redan som 14-åring. Jag hittade ingen i Bjästa, men däremot kapten Rudin f 1804 (AI:4a 69). Då ökade chanserna med ett cirka tvåsiffrigt belopp för att det verkligen är Eric Westman på Bjästa 4 som är Eric Gustafs far. Rudin var inte sjökapten utan kallas i AI:5a 93 för kaptenlöjtnant Christ(ian) Rudin och flyttade till Stockholm 1847. Jag känner mig i alla fall trygg i förvissningen om att Eric Gustafs far är ovanstående Eric Westman.

[Anders Sjödin]

Tack för allt arbete Per.
Nu har jag lite att jobba på.

[Jörgen Tollesson]

Diskussionen om Rudin finns här:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=197396

[Jörgen Tollesson]

Vad jag tycker är konstigt är att på dopet när Erik Gustav får Lejon Westman, så finns även Jacob Bibol Östmans far Anders Lingonblad med. Varför gick de med på att Erik Gustav fick helt annat efternamn

Lingonblad är inte med bland dopvittnena. Däremot står han med i vigselboken, där brudparets föräldrar anges (EI:1, f. 40r; AID v122044.b43.s40).

F. ö. får man inget efternamn vid dopet.

Namnet Lejon får Eric Gustaf när han själv blir båtsman 1865, första gången inskrivet i hfl 1858-1867 (AI:10c, uppsl. 212; AID v122020.b30.s212).

Ursprungligen var båtsmans- och soldatnamn rena tjänstenamn som inte gick i arv till barnen (även om de kunde ta sig det namnet om de ville, men det var alltså något de i så fall fick välja att göra). Men under 1800-talet, särskilt senare delen, blev det vanligt att soldat- och båtsmansbarn fick faderns namn. Och när Eric Gustaf blir båtsman står det i rullan: "Namn enligt prestbetyg Eric Gustaf Bibol" (AID v741268.b580). Och det är också det namnet han själv undertecknar båtsmanskontraktet med (AID v741268.b520).

Och det är först i husförhörslängden 1896-1900 (AI:14a, uppsl. 43; AID v122027.b51.s43), alltså när han är runt 50 år, som Lejon är ändrat till Västman, men i nästa längd står båda namnen.

Också i bouppteckningen (Nordingrå tingslags HR FII:31, n:r 30; AID v763691a.b4060.s30) står han med båda namnen, men enkan kallas bara Westman (f. Lundgren),

(Rullan finns i Krigsarkivet: Stockholms station/Norrlands 4. båtsmanskompani/Båtsmansrullor. Arkivförteckning.)

[Per Sundin]

Jag ändrar min värdering av det faktum att kapten Rudin utfärdat ett hindersbetyg. Det skulle kunna avse Jacob Bibol även om texten är placerad under Greta Cajsa Ersdr:s namn. Det skulle vara bra om man kunde hitta vart hon tog vägen efter att ha lämnat hemmet i Östmarkum vid 14 års ålder. Faktum kvarstår dock att ingen nära släktskap finns mellan Eric Westman i Bjästa och Eric Gustaf, senare kallad Västman, om man skulle utesluta Eric som far till Eric Gustaf.

[Jörgen Tollesson]

Det är inget hindersbetyg; det är ett tillstånd att gifta sig.

Och noteringen om betyget står väl helt enkelt sist i notisen för att det var där det fanns plats att skriva den, och att den då hamnar närmast under Greta Cajsas namn beror på att brudens namn i vanlig ordning står efter brudgummens.

Ett annat exempel: Den 22/10 1848 (längst ned på f. 42r; AID v122044.b45.s42) gifter sig en kronoartilleribåtsman med "Comp. Chefens bifall af d. 14/10 48". Och också den noteringen står sist i vigselnotisen.

[Ewa Johnson]

Jag har upptäckt att Jonas f 1839-08-21 Vibyggerå som var en bror till Greta Cajsa Ersdotter  f 1821 flyttade till Nätra 1854 åter 1857.
(Husförslängd Vibyggerå A18b sid 301).



Sedan finns han åter i Bredånger Nätra åtminstone från 1865-1874 A17a sid 129 och blir kvar i Bredånger livet ut.


Han kallar sig Westman.


Från Sveriges dödbok 1860-2017:

Jonas Westman f 1839-08-21 Vibyggerå d 1902-06-06 Bredånger Nätra.

Frågan återstår varfö rnamnet Eric Westman Bjästa  finns bland faddrarna vid Erik Gustafs dop 1847-04-25 i Nordingrå.

ps Min mf f född 1831 i Nätra kallade sig också för Westman.

[Anders Sjödin]

Tack för förklaringen över hur Eriks efternamn kommit till.
Intressant är att Greta Cajsas bror Jonas kallade sig för Westman.
Vad menas med: drängen Johan Olofsson i Själand, pro (?) Er. Westman och pigan Margreta Olofsdotter ibidem i Bjästa.
Det känns som att vi kommer längre ifrån att Erik Westman är fader
 
Är Cajsa Gretas  och Jonas Föräldrar Erik Persson och Stina Jansdotter?
Kan inte läsa Jonas födelsebok, bilden är för svag att läsa.

[Ewa Johnson]

Obs! Jag vet inte hur Erik Westmans  f 1796 efternamn kommit till,  endast lärt mig att det var vanligt att ta sig andra efternamn än son-namnen. Ersson Olofsson mm.
Gåtan var Erik W är född återstår ? Han hette troligen Olofsson tidigare då ett O är insmugit i tex husförhör 1839-1846 sid 59 i Bjästa Nätra.


Cajsa Gretas o Jonas föräldrar är Erik Persson o Magdalena Jonsdotter.  Tror Stina Jonsdotter är felskrivet. De finns bla i Risnäs Vibyggerå 1814-1824 A1/4 sid 56. Hela familjen flyttar någon gång mellan 1825-1834 till Nordingrå men återvänder till Östmarkum Vibyggerå någon gång senare.


Ytterligare en bror Johannes (Johan) Ersson f 1826-05-19 flyttar till Bredånger Nätra där han dör 1909-11-22. ( Sveriges dödbok 1860-2017).


Jag kan inte det där med faddrarna vid Erik Gustafs födelse 1847.

[Per Sundin]

Pro betyder för. Det är Eric Westman som är faddern, inte Johan Olofsson. Johan är ombud för Eric. Att på detta sätt företräda den egentliga faddern förekommer. Orsaken kan vara att Eric har något slags förhinder att närvara vid dopet, för långt mellan Bjästa och Nordingrå, eller att Eric vid tillfället hade planerat en resa som gjorde avståndet till Nordingrå ännu längre, eller sjukdom.
Enligt min kollega vid författandet av boken Släkter och gårdar i Nätra, Jan Nordvall, är Eric Westmans ursprung ingen gåta. Han menade att hans föräldrar är Olof Ersson Bröms,  båtsman vid 15:e rotan i Nätra ohh Märta Ersdr. Jag har vid vissa tillfällen fått av kopior av hans forskningar, t.ex. ansedlar för denna familj med en son Eric f 1796, vid det tillfället utan anteckning om att han skulle bli bonde på Bjästa 4:1. Jag ser också att Er. O. Westman ohh var faddrar för Erics systerdotter Catharina Christina f. 1844 13/8. Systern heter Cajsa Gustafva. Varifrån kommer namnet Gustafva? Har också en bror Anders Gustaf f 1805. Troligen från någon anfader Gustaf. Därmed kanske också för Eric Gustaf.

[Per Sundin]

Sist jag hittar modern I Nordingrå som ogift är 1845: som piga i Bergsåker. Jag hittade henne som fadder till en systerson Nils i Östmarkum 1845, då piga i Västervalto. När hon gifte sig påstås hon vara piga i Östmarkum men det betyder kanske bara att hon tillfälligt flyttat hem till föräldrarna som gravid, kanske oförmögen att arbeta fullt ut som piga. Jag saknar alltså anteckningar i hfl från 1846.

[Anders Sjödin]

Jacob Östman blev antagen som båtsman Bibol O15 1845, 22 år gammal född 1823-12-04 i Östansjö.
Vet inte om han flyttade till Båtmasntorpet i Själand sf han blev antagen.
Greta Cajsa blir gravid ca juli 1846 under den period vi inte hittar henne.
Jag hittade mycket information bakåt på Greta Cajsa i Robert Norbergs  familje och gårdsregister.

[Per Sundin]

Jag har letat igenom Nätra utan att ha hittat Greta Cajsa Ersdr. Det talar för att Erik Westman i Bjästa inte är Eric Gustaf Lejons far. Och kanske i äldsta laget också. Men han är fadder. Därför tror jag att han är släkting. Och namnet Gustaf spökar också. Det som ligger närmast till hands är att Eric Gustafs far är son till något av Erik Westmans syskon. Då ligger äldsta systern Stina f 1793 närmast till hands, om vilken inget är känt. Greta Cajsa borde finnas i Nordingrå 1846, och hittar man henne kanske man kan hitta Eric Gustafs far i grannskapet.

[Magnus Näslund]

Jag läser bouppteckningen efter sjökorpralen Olof Bröms i Bjästa (Nätra tingslags häradsrätt FII:12a, 1839-40, nr 11) och där räknas barnen upp:



- Bonden Erik Olof Westman i Bjästa
- Torparen Anders Gustaf Wallgren i Bjästa
- Klockaren Jonas Norqvist i Attmar socken
- Kristina gift med torparen Jan Persson i Skule
- Märta gift med Erik Ersson i Markom, Vibyggerå
- Cajsa Gustava gift med drängen Nils Olofsson i Nyland
[size=78%] [/size]

[Per Sundin]

Tack, den bouppteckningen letade jag efter men fann den inte. Stina kan alltså uteslutas som förälder till Eric Gustafs far, men här uppenbarar sig en annan, med "fel" förnamn visserligen, Märtas oäkta son Olof f 1820 3/9. Vet du vart han tog vägen? Jag trodde att han skulle finnas med i Märtas familj, men han står ensam hos sin morfar ännu 1831.

[Magnus Näslund]

Nej, jag vet inte var han tog vägen, utflyttad på 1830-talet.

[Ewa Johnson]

Tänk om det är så att Jacob Bibol ändå är far till Erik Gustav?


Ser att Jacob har en bror som heter Carl Gustaf 1821-09-28 Skoved Vibyggerå. Även en Anders Gustaf f 1817-07-23 Skoved död 1818. Husför 1814-1824 sid 225.
Anders Lingonblad o Stina Jonsd gifte sig 1818-03-01.


Men det förklarar ju inte varför Erik Westman Bjästa är fadder.

[Ewa Johnson]

Jacobs bror Carl Gustaf f 1821  är fadder vid Erik Gustavs dop. Båtsman Gustaf Frimodig.

[Ewa Johnson]

Här på Anbytarforum kan man läsa om Sjödin,släkten från Klocke Nordingrå. Där skriver Leo Kempe 2005-02-16 om Lingonblad. Anders Lingonblads morbror hette Gustav f 1753 i Oravais och att det var han som först ändade sitt efternamn till Lingonblad.

[Per Sundin]

Hittade modern i Nordingrå hfl, i Lidböle. Hon har markeringar i husförhörskolumnen både 1846 och 1847. Hon flyttar direkt från Bergsåker till grannbyn Lidböle, rör sig alltså i riktning mot Själand, troligen den ort där Jacob Bibol bodde. Att hon skulle vara från Östmarkum enligt vb är tydligen snarare ett uttryck för födelseorten eller den ort där föräldrar bodde. I Lidböle finns för tillfället bonden Hans Jacobssons son Jacob Lindbäck f 1826, bonden och änklingen Daniel Danielsson f 1811 (Greta Cajsas husbonde), bonden Pehr Johanssons söner Johan f 1825 och Jonas f 1828, inhysingen och änklingen Jon Jonsson f 1801, inhysingen Olof Larsson Norberg f 1804. Till Själand är avståndet knappt 3 km, men några byar ligger närmare. Jag har sökt i grannbyar, men inte hittat någon som skulle vara troligare än just Jacob med tanke på att han tydligen erkände sig vara Eric Gustafs far. Full säkerhet ger endast ett test av Y-DNA. Fortfarande är Erik Westmans relation förutom själva fadderskapet till Eric Gustaf olöst.

[Anders Sjödin]

Jag tror inte vi kommer längre.
Det är nog som Per skriver att endast ett DNA analys skulle ge ett säkrare svar. Den information som du har tagit fram Per så tycker jag att det låter väldigt sannolikt att Jacob är fadern. 
Ewa: Jag har anor bakåt på Jacob.


Jag tackar för all hjälp