Jonas (Jon) Anderssons föräldrar

[Gunilla Jarfelt]

Jag har fortfarande ett antal tomma rutor i mitt släktträd som rör Kristdala. Jag har lånat ett antal böcker på biblioteket av Veine Sjöö, Sven Bankeström och Birger Einarsson/Roger Axelsson, men har inte lyckats hitta svar på alla mina frågor i dessa.

Denna fråga rör Jonas (Jon) Andersson och hans föräldrar. Jonas föds 1766-08-20 i Tjurshult, och fadern benämns Anders Jonsson. Modern nämns inte. Jonas gifter sig med Kierstin Månsdotter 1789-10-25 och då sägs båda vara boende i Malghult. Jonas dör 1844-09-16 i Hummelstad och hans föräldrar sägs då vara Anders Jonsson och Carin Andersdotter.

I hfl Kristdala (H) AI:1 (1785-1807) Bild 23 / sid 23 (1785-1786) finns i Tjurshult en Anders Jonsson, 56 år, och hans hustru Maja, 53 år. Ingen Jonas/Jon, men döttrarna Maja, Elisabät och Brita. På samma sida finns Humlehult och där finns också en Anders Jonsson, 70 år, och hans hustru Carin, 59 år. De har barnen Måns, Maja och Carin boende hos sig. I db Kristdala (H) C:3 (1792-1810) Bild 140 / sid 264 finns en Carin Andersdotter som dör 1798-01-07 i Humlenäs, 71 år gammal. Dödnotis för Anders Jonsson hittar jag bara en, Kristdala (H) C:3 (1792-1810) Bild 140 / sid 265, död i Humlehult 1798-12-23. Hittar inga vettiga noteringar alls i mtl. Någonstans ifrån har jag fått att Anders Jonsson eventuellt skulle vara född 1724 och död 1791, och Carin Andersdotter född 1734. Men det är troligen fel; i alla fall hittar jag inga sådana personer dessa år. Visserligen är kyrkböckerna kladdiga, röriga och på vissa ställen också (vatten-?)skadade, men någon notis borde jag i alla fall ha hittat, tycker jag.

Så vad ska jag tro? Vilka är Jonas Anderssons föräldrar? Är det de två som står i hans dödnotis, eller har prästen rört till det (igen!)?

Hoppas någon vet besked!

[Bo Persson]

Jonas Andersson är bror till min mm ff mf m Kerstin Andersdotter (1745-1829).

1 Jonas Andersson, född 1766 20/8 i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (f,v,hfl).

                                                                             *** I ***
2 Anders Jonsson, född 1715/1718, död 1798 (bg 21/12) i Humlehult, Systertorps ägor, Kristdala sn. Torpare i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. Gift 1744 3/6 i Kristdala sn med
3 Karin Andersdotter, född 1726 (dp 16/1) i Systertorp, Kristdala sn, död 1798 (bg 7/1) i Humlehult, Systertorps ägor, Kristdala sn.

                                                                             *** II ***
6 Anders Nilsson, född 1692 (dp 12/6) i Systertorp, Kristdala sn, död 1732 (bg 13/8) i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. Bonde i Systertorp, Kristdala sn. (dp,v,bg). Rörande Anders utlösen av sina bröder ur gården, se tingsprot. med Tunaläns härad VT 1732 § 4 och ST 1732, uppbud och inteckningar den 6/5. Efter hans död (HT 1732 §§ 17 och 28), försökte Anders broder Håkan driva änkan och barnen från gården genom att hävda, att Anders på dödsbädden "tillsagt" honom gården. Ingivelsen till detta påstående hade Håkan fått av modern, Sara Nilsdotter; hon och svärdottern Karin Nilsdotter kunde inte komma överens, så att Sara sade, att hon finge gå och tigga om de skulle bo under samma tak. Efter att ha hört kyrkoherdens vittnesmål, dömdes påföljande ting (VT 1738 § 8 ) änkan och barnen att behålla fjärdingen, medan Håkan fick bo kvar i Grytebäcken på gårdens ägor. Gift 1716 21/10 i Kristdala sn med
7 Karin Nilsdotter, född 1693 (dp 29/9) i Lilla Bråbo, Kristdala sn, död 1771 (bg 3/3) i Systertorp, Kristdala sn.

                                                                             *** III ***
12 Nils Mattsson, född 1659 ca i Systertorp, Kristdala sn, död där 1731 (bg 9/5). Hemmansägare i Systertorp, Kristdala sn. Nämndeman i Tunaläns härad. Gift 1681 12/6 i Kristdala sn med
13 Sara Nilsdotter, född 1659 ca i Ävernäs, Kristdala sn, död 1741 (bg 8/3) i Systertorp, Kristdala sn. Påstods av Erik Larsson i Fallebo vara i svågerskap med Per Larsson i Möllekulla vid HT 1686 med Tunalän (Tunalän A I a:3, s. 197).

14 Nils Persson, född 1657 ca. Rusthållare i Lilla Bråbo, Kristdala sn. Gift med
15 Karin, född 1677 ca.

                                                                             *** IV ***
24 Matts Nilsson, född 1630 ca i Kristdala sn, död 1705 i Systertorp, Kristdala sn. Skattebonde i Systertorp, Kristdala sn. Belagd från 1652.

26 Nils Jonsson, död 1713 (bg 22/11) i Ävernäs, Kristdala sn. Bonde i Ävernäs, Kristdala sn. Gift 1:o med
27 Anna Nilsdotter, död 1696 (bg ../12) i Ävernäs, Kristdala sn.

28 Per Larsson, död 1694 (bg 25/11) i Lilla Bråbo, Kristdala sn.

                                                                             *** V ***
48 Nils Joensson (= SvA 207:736), död före 1663 6/10. Bonde i Systertorp, Kristdala sn. [size=78%]Belagd 1627-1651.[/size]

[Gunilla Jarfelt]

Toppen, Bo! Härligt att få så många nya personer att vara släkt med. Och det torde väl då också betyda att du och jag är åttamänningar, om jag räknat rätt! (Jag förmodar att du inte har hittat var Anders Jonsson kom ifrån, eftersom anorna 4 och 5 saknas i din uppräkning?)

(En parentes: Mina förfäder på min fars sida kom huvudsakligen från Skaraborg, Älvsborg, Bohuslän, västra Småland och Halland. På min mors sida är det mestadels Värmland, Västmanland och Dalarna. Men så har vi farfars mor Johanna Christina Charlotta Constance Andersson (f 1868-05-12 i Oskarshamn), som på sin fars sida härstammar från Öland och på sin mors, Carolina Maria (ibland skrivs hon Maria Carolina) Nilsdotter som var född 1846-06-12 i Saxtorp, Kristdala av föräldrarna Nils Johan Nilsson (f 1825-09-24 i Hägersmåla) och Johanna (ibland Johanna Maria) Persdotter (f 1822-03-19 i Stora Bölö, Mörlunda). Min man däremot, har mycket Kalmar län på sin mors sida, mestadels Misterhult, och jag har försökt hitta om vi har några gemensamma anor, men har inte lyckats. Men så härom veckan hittade jag att en kvinna från Mörlunda platsade i hans släktträd, Märta Lisa Petersdotter (f 1798-01-03 i Stora Bölö) gifte sig med Adolph Jacobsson Castegren från Nådendal i Finland, och vips hittade jag en koppling via Stora Bölö. Märta Lisas moder kom från Haddetorp, och därifrån har jag också anor. Visserligen har jag inte hittat någon gemensam ana ännu, men våra förfäder kände i alla fall säkerligen varandra, sådär för 5-6 generationer sedan.)

Förresten, vad betyder SvA 207:736? SvA-förkortningen har jag inte stött på hittils...

[Bo Persson]

Det var ju roligt med så många kopplingar. Märta Lisa Pettersdotters anor leder ju också till Kristdala (Kuus, Duræus) men också till Målilla och Lönneberga på 1600-talet.

SvA = Svenska antavlor, utgivna av släktforskarförbundet 1980-2004.

[Gunilla Jarfelt]

Angående barnen till Anders Jonsson och Karin Andersdotter:

Jag hittar inte:

1. Kerstin Andersdotters födelsenotis 1745 i Kristdala. Är hon född i annan socken eller har prästen bara glömt att notera henne?
-"-                            dödnotis 1829, såvida det inte är hon som är död 1829-11-12 och där fadern anges som Anders Nilsson och modern
                                                      som Carin, utan efternamn. Gift med Nils Nilsson. (Har prästen skrivit fel igen!)

2. sonen Johan, som förekommer i hfl Kristdala (H) AI:1 (1785-1807) Bild 57 / sid 82 (1793-1794) (och framöver) och är då 39 år, vilket skulle ge ett födelseår på ca 1754. Jag hittar inte honom i fb. Har prästen missat igen?

3. en eventuell son Anders, som förekommer i andra släktträd, som jag hittar en kandidat till 1749-11-09? Rätt barn?


Finns det månne fler barn som jag har missat?

[Bo Persson]

Hela familjen:

Anders Jonsson, född 1715/1718, död 1798 (bg 21/12) i Humlehult, Systertorps ägor, Kristdala sn. Torpare i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. Kanske identisk med den Anders Jonsson som i mtl 1743 var reservkarl i Lilla Bråbo, men som ej finns kvar där i mtl 1745. Gift 1744 3/6 i Kristdala sn med Karin Andersdotter, född 1726 (dp 16/1) i Systertorp, Kristdala sn, död 1798 (bg 7/1) i Humlehult, Systertorps ägor, Kristdala sn. Dotter till Anders Nilsson och Karin Nilsdotter.
Barn:
Kerstin Andersdotter, född 1745 (dp 17/11) i Systertorp, Kristdala sn, död 1829 12/11 i Systertorp, Kristdala sn. (dp,v,d). Kallas Karin i dopboken. Gift 1768 5/6 i Kristdala sn med Nils Nilsson, född 1731 27/2 i Örås, Mörlunda sn, död 1820 23/6 i Systertorp, Kristdala sn. Torpare i Grytebäcken, Systertorps ägor, Kristdala sn. (f,v1,v2,d). I Jakobstorp vid vigseln 1753. Son till Nils Persson och Kerstin Nilsdotter.
Anders Andersson, född 1749 (dp 19/11) i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (dp,v). Gift 1776 25/3 i Kristdala sn med Maria Persdotter. (v). I Tälje vid vigseln.
Johan Andersson, född 1752 (dp 6/12) i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (dp). Barnlös. Gift 1801 8/3 i Kristdala sn med Annika Persdotter.
Maria Andersdotter, född 1756 (dp 29/2) i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (dp). Gift 1789 13/4 i Kristdala sn med Samuel Persson.
Karin Andersdotter, född 1760 (dp 1/6) i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (dp,v). Gift 1794 26/3 i Kristdala sn med Botvid Larsson, född 1744 (dp 22/1) i Stora Bråbo, Kristdala sn. (f,v1,v2). Son till Lars Botvidsson och Karin Nilsdotter.
Nils Andersson, född 1763 28/11 i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn, död 1840 9/2 i Björnhorva, Vena sn. (f,v1,v2,hfl). Torpare i Kastenhov, Stenkulla ägor, samt i Stighult och Björnhorva, allt i Vena sn. Gift 1:o 1789 29/11 i Kristdala sn med Kerstin Persdotter, född 1761 14/12 i Kvarnarp, Vena sn, död 1817 22/4 i Stighult, Vena sn. Dotter till Per Jonsson och Karin Persdotter. Gift 2:o 1817 26/12 i Vena sn med Maria Isaksdotter, född 1768 5/11 i Fallebotorp, Kristdala sn.
Jonas Andersson, född 1766 20/8 i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (f,v,hfl). Gift 1789 25/10 i Kristdala sn med Kerstin Månsdotter, född 1763 16/10 i Skinshult, Kristdala sn. (dp,v,hfl).
Måns Andersson, född 1770 16/1 i Tjurshult, Systertorps ägor, Kristdala sn. (f).

[Gunilla Jarfelt]

Nils född 1763-11-28? Detta datum har jag en Jon! Kristdala (H) C:2 (1731-1792) Bild 71 / sid 132, född 1763-11-28 i Tjurshult. Bytte han namn senare i livet?

[Bo Persson]

Nils kallas Jon i fb. Texten ramlade bort då jag redigerade inlägget: Kallas Jon i fb; se db, där identiteten framgår, men med födelsedatumet 1762 26/11. - Torpare i Kastenhov, Stenkulla ägor, samt i Stighult och Björnhorva, allt i Vena sn. - Av barnen levde en son 1840. - "At han varit Gudfruktig, synes af det tänke och tröstespråk som han år 1836 egenhändigt upsatt [Jesaja 60:20], jemte en kort Biographie, för maka och Barn til minne" (Vena C I:4, sid 624).

[Gunilla Jarfelt]

Angående Anders Nilssons boenden:

I mtl är ägandeförållandena lite skumma. År 1717 delar Anders och hans fader Nils Mattsson gårdens 1/4 mantal till 1/8 var. Så är det fram till 1727, då Nils är borta som brukare (överårig?) och Anders har hela 1/4. Dock ser det ut som om Håkan Nilsson tar över denna 1/4 redan året efter, 1728, och Anders Nilsson (utan hustru, men med inhyses och senare piga) återfinns i Systerfall. År 1733 är det en Pär Joensson som har tagit över Systerfall (för Anders Nilsson är ju nu död) och 1734 återfinns Håkan Nilsson i Systerfall och 1/4-delen i Systertorp brukas nu av Joen Nilsson. En bror till Anders och Håkan? Är Systerfall samma som Grytebacken?

Det finns en Anders Nilsson även i Gölelid, men jag antar är det är Anders i Systerfall som är "min" Anders?

[Bo Persson]

För att begripa förhållandena i Systertorp och de berörda torpen måste man läsa domböckerna. Rörande Anders Nilssons utlösen av sina bröder ur gården, se tingsprot. med Tunaläns härad VT 1732 § 4 och ST 1732, uppbud och inteckningar den 6/5. Efter hans död (HT 1732 §§ 17 och 28), försökte Anders broder Håkan driva änkan och barnen från gården genom att hävda, att Anders på dödsbädden "tillsagt" honom gården. Ingivelsen till detta påstående hade Håkan fått av modern, Sara Nilsdotter; hon och svärdottern Karin Nilsdotter kunde inte komma överens, så att Sara sade, att hon finge gå och tigga om de skulle bo under samma tak. Efter att ha hört kyrkoherdens vittnesmål, dömdes påföljande ting (VT 1738 § 8 ) änkan och barnen att behålla fjärdingen, medan Håkan fick bo kvar i Grytebäcken på gårdens ägor. Joen Nilsson (vid vigseln dräng hos dåv. regementspastorn Nils Meurling i Träthult) är Karin Nilsdotters andre man; de vigdes 1733 14/10, men han dog redan vid årsskiftet 1741/42 (bg 1742 3/1).

[Gunilla Jarfelt]

Anders Nilssons barn:

Jag har bara hittat fyra barn till Anders och Karin, nämligen Kerstin, Karin, Nils och Jean. Blev det inga fler? Kerstin föddes så sent som 1723, men Anders och Karin gifte sig ju redan 1716. Sju år och inga barn? Eller är jag bara halvblind?

Anders Nilssons bosättning:
Jag har, t ex på Bolmsö, sett att mantalslängderna inte alltid speglar det verkliga boendet, utan kanske enbart ägandet. Kanske var det likadant i Kristdala? Men den Anders Nilsson som återfinns i Systerfall i mtl borde väl vara samma Anders Nilsson som bor i Grytebäcken?

[Bo Persson]

Anders Nilssons och Karin Nilsdotters två första barn var dödfödda och begravdes 1718 26/1 resp. i februari eller senare på våren 1720. Grytebäcken och Systerfall är samma ställe.

[Gunilla Jarfelt]

Tack Bo, för att du så generöst delar med dig av din stora kunskap!

Jag kommer säkerligen att komma med flera frågor om Jonas Anderssons anor, eftersom jag hittills bara kommit till hans morfar och mormor. Jag tror att jag också har en anförlust i antågande, den första för mig i så fall i Kristdala!

[Gunilla Jarfelt]

Det blev t o m två anförluster!

1. Ovan nämnda Nils Mattsson i Systertorp och dessutom hans syster Maried Mattsdotter, som gifte sig med Sven Persson från Klockaregården. Deras far Matts och den okända modern är då de som förekommer två gånger i släktträdet.

2. Ovan nämnda Sara Nilsdotter från Äversnäs och dessutom hennes syster Bengta Nilsdotter, som gifte sig med Börje Jonsson (Skog) i Äspenäs. Deras föräldrar Nils Jonsson och Anna Nilsdotter är de som förekommer två gånger i mitt släktträd.

Dessa grenar leder så småningom fram till min farfars mormors far Nils Johan Nilsson, född 1825-09-24 i Hägersmåla och död 1899-02-01 i Oskarshamn. Hans far Nils Persson (Pettersson) har både Bengta och Maried som sina anmödrar, medan Nils Johans mor, Maja Jonsdotter har Nils Mattsson och Sara Nilsdotter som förfäder.

Om jag fått något av detta om bakfoten är jag tacksam för korrigeringar!

[Gunilla Jarfelt]

Bo Persson: Kan du utveckla det där med att Sara Nilsdotter skulle vara i svågerskap med Per Larsson?

Jag har hittat och försökt läsa tingsprotokollet (mycket svårläst stil!), men förstår inte mycket, annat än att Per Larsson och Erik Larsson på något sätt är i tvist med varandra? Vad betyder att "vara i svågerskap" med någon? Är Per Larsson t ex gift med en syster till Sara? Och varför skulle detta ha betydelse för den aktuella saken?

[Gunilla Jarfelt]

Vad tros om denna teori?

15 Karin Hermansdotter, född 1677 ca i Fallebo. Gift 1692-10-09 med Nils Persson, dotter till Herman Persson i Fallebo?