Finner inte familj från Mora (Orsa?) Finnmark - Fogelsjö

[Jonathan Jonsson]

Hej vänner!


Bifogade är utdrag från Ljusdals kyrkoarkiv, In- och utflyttningslängder, SE/HLA/1010113/B I/2 (1796-1860), (ej paginerad: inflyttade 1825)
Samt Ljusdals kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010113/A I/7 a (1819-1826), s. 153.


Jag har kört fast med att hitta familjen längre bak. Detta är situationen:


Min anmoder är Kerstin Olofsdotter, f. 9/9 1824. Föräldrarna är Anna Ericsdotter (f. 1789 i Fogelsjö(?)), och fadern Olof Nilsson (f. 1777 i Norge, står i de äldsta källorna här som Ole(?) Nilsson (Wollen?))


Hela familjen flyttar till Ljusdal i Gävleborgs län i september 1825, prästen antecknar att de kommer från Mora, och jag tror det står Fogelsjö. Detta är en by som ligger i finnmarken (om jag förstått riktigt), den är i närheten av Los, mellan Orsa och Sveg. Just där går flera länsgränser. Prästen skriver att barnen i familjen är födda i "Orsa" (1809 - 1821) och "Mora" (1823 - 1824).


Men jag kan inte hitta familjen innan Ljusdal. Jag har sökt i födselsböcker från Orsa, Mora och till och med Los. Jag har också försökt hitta modern i familjen, Anna, född 1789 - men hittar henne ingenstans. I Mora kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/ULA/11069/A I/10 c (1817-1826), s. 357, hittar jag husförhörslängder för Fogelsjö, men det finns inget spår av denna familjen.


Från och med 1856 finns Fogelsjö i Los kyrkoarkiv: Los kyrkoarkiv, Husförhörsböcker, SE/HLA/1010116/A I/5 (1856-1861), s. 255. Där står "Fogelsjö, Stora kopparbergs län, Mora tingslag, Mora länsmans distrikt". Men detta är ju 30 år efter att de flyttat. Tittar jag längre bak i Los arkiv hittar jag inte Fogelsjö. Men det fick mig iallafall att tänka, om Fogelsjö har "hoppat runt" mellan socknar/präster, kanske familjen står i en annan socken än Los, Orsa och Mora längre bak?


Har ni några tips var jag ska leta? Jag kan inte socknarna där, och det känns lite hjälplöst att söka på måfå.


Tusen tack för hjälpen!


Jonathan

[Jonathan Jonsson]

Hej igen!


Jag fick faktiskt en idé ganska direkt efter att ha skrivit följande fråga och hittade lite mer.


Orsa hade egna husförhörslängder för finnmarken (1802-1812) så jag tittade där om jag kunde hitta Anna Ericsdotter. På inflyttningen till Ljusdal hade prästen skrivit att hon var född i Tandsjö - jag kunde först inte tyda detta. Jag hittade henne i finnmarksboken, hos faren i Tandsjö, sedan flyttar hon till Sandsjö som ung och gifter sig där med Olof Nilsson Vollen från Norge (de verkar båda vara tjänstefolk, "inhysta"), så flyttar de igen till Tandsjö där de bor hos Annas far.


I nästa omgång husförhör, Orsa kyrkoarkiv, Dalarnas län, Husförhörslängder, SE/ULA/12919/A I/22 (1807-1818), s. 807 ingår Tandsjö i ordinarie husförhörslängder, där flyttar de igen till Sandsjö (s. 815). De bor alltså i Sandsjö, inte Fogelsjö, fram till 1818.


Men efter 1818 hittar jag inte Sandsjö i längderna till Orsa, Mora eller Los. Sandsjö är ju väldigt nära Los, så jag letade också där. Om Sandsjö flyttades till en annan socken, så vet jag inte var jag ska leta isåfall?


Förvirrande detta flyttande mellan Tandsjö och Sandsjö - tog ett tag för mig att reda ut. Orterna är ju ett stycke från varandra geografiskt, men nära i namn!


Jag tycker fortfarande det är märkligt att jag inte hittar några av barnen i Mora, Orsa eller Los födelseböcker. Vet någon här om finnmarken också hade egna dopböcker? Kanske ett kapell? Vet ni var jag kanske hittar materialet jag saknar om livet i Sandsjö mellan 1818 - 1825? Jag har ju hittat mycket mer nu, men är fortfarande nyfiken på vad som saknas.


Tusen tack!

[Conny Ljungberg]

Se också,
Orsa (W) AI:32 (1812-1821) Bild 28 / sid 22 (AID: v131434.b28.s22, NAD: SE/ULA/12919)
Orsa (W) AI:33 (1822-1831) Bild 35 / sid 30 (AID: v131435.b35.s30, NAD: SE/ULA/12919)
Orsa (W) AI:33 (1822-1831) Bild 79 / sid 74 (AID: v131435.b79.s74, NAD: SE/ULA/12919)


Jag gjorde kontroll på 2 av barnen, Johan 18121122 och Kerstin 18240909, och hittade dem här.
Orsa (W) C:5 (1812-1832) Bild 14 / sid 11 (AID: v131472.b14.s11, NAD: SE/ULA/12919), nr125.
Orsa (W) C:5 (1812-1832) Bild 126 / sid 123 (AID: v131472.b126.s123, NAD: SE/ULA/12919), nr 988.
Mvh Conny

[Lars Anteskog]

Jag får spä på med lite mer att ta en titt på:

Din angivna anmoder Kerstins mormor Karin Andersdotter ser ut att ha avlidet i Tandsjö den 11 juli 1822. Se Orsa kyrkoarkiv, Dalarnas län, Husförhörslängder, SE/ULA/12919/A I/33 (1822-1831), bildid: C0013570_00032, sida 24. På samma sida kan noteras att hon blev änka den 18 augusti 1813

[Anne Wetterlind]

Jonathan Jonsson

Inte lätt det här, inte ens i Ljusdal så finns det födelseorter på alla de tretton barnen.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031630_00170#?c=&m=&s=&cv=169&xywh=354%2C1693%2C2161%2C1168
Skogsta Ljusdals socken 1819–1826 Nilsson & Ersdotter sid 153

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031632_00178#?c=&m=&s=&cv=177&xywh=361%2C56%2C2876%2C1555
Skogsta Ljusdals socken 1827–1833 Nilsson & Ersdotter sid 167

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031634_00189#?c=&m=&s=&cv=188&xywh=-129%2C1354%2C3478%2C1880 Skogsta Ljusdals socken 1834–1840 Nilsson & Ersdotter sid 180

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031635_00201#?c=&m=&s=&cv=200&xywh=-27%2C131%2C3480%2C1881 Skogsta Ljusdals socken 1841–1845 Änkan Ersdotter sid 181

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031636_00191#?c=&m=&s=&cv=190&xywh=368%2C419%2C2848%2C1554 Skogsta Ljusdals socken 1846–1850 Änkan Ersdotter Sid 179

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0075670_00194#?c=&m=&s=&cv=193&xywh=280%2C571%2C2589%2C1413 Skogsta Ljusdals socken 1851–1855 Änkan Ersdotter Sid 181

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031639_00167#?c=&m=&s=&cv=166&xywh=154%2C317%2C2847%2C1554 Skogsta Ljusdals socken 1856–1860 Änkan Ersdotter Sid 157

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031640_00179#?c=&m=&s=&cv=178&xywh=231%2C410%2C3444%2C1880  Skogsta Ljusdals socken 1861–1865 Änkan Ersdotter Sid 174

Hittat bouppteckningen efter maken Olof Nilsson 1777–1840

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0100603_01427#?c=&m=&s=&cv=1426&xywh=3523%2C395%2C2519%2C1361
Olof Nilsson Ljusdals Tinglag

De tretton:
1.   Eric 1809
2.   Johan 1812
3.   Peter 1814
4.   Karin 1817
5.   Britta 1819
6.   Anna 1821
7.   Anders 1823
8.   Kerstin1824
9.   Magdalena 1826
10.   Olof 1827
11.   Jonas 1829
12.   Sara 1831
13.   Eric 1832

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00019#?c=&m=&s=&cv=18&xywh=131%2C3278%2C2506%2C1266
Johan 1812 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00033#?c=&m=&s=&cv=32&xywh=2834%2C3108%2C2985%2C1509
Peter (Per) 1814 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00065#?c=&m=&s=&cv=64&xywh=2868%2C2301%2C2127%2C1075
Karin 1817 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00090#?c=&m=&s=&cv=89&xywh=257%2C2034%2C2127%2C1075
Britta 1819 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00110#?c=&m=&s=&cv=109&xywh=546%2C3376%2C2127%2C1075
Anna 1821 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00130#?c=&m=&s=&cv=129&xywh=428%2C2310%2C1559%2C877
Anders 1823 Orsa Dalarna

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013595_00141#?c=&m=&s=&cv=140&xywh=637%2C1827%2C1559%2C877
Kerstin 1824 Orsa Dalarna


https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031669_00086#?c=&m=&s=&cv=85&xywh=281%2C2570%2C1715%2C965 Magdalena 1826

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031669_00093#?c=&m=&s=&cv=92&xywh=2042%2C51%2C3344%2C1881 Olof 1827

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031669_00102#?c=&m=&s=&cv=101&xywh=2276%2C1280%2C3344%2C1881 Jonas 1829

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031669_00110#?c=&m=&s=&cv=109&xywh=2337%2C17%2C3344%2C1881 Sara 1831

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031669_00120#?c=&m=&s=&cv=119&xywh=2215%2C656%2C3344%2C1881 Eric 1832

MVH

Anne Wetterlind

[Jonathan Jonsson]

Tusen tack till er alla, Conny, Lars och Anne! Ni hittade alla saker jag missat!


Och speciellt Anne, wow, vilket jobb du har gjort! Det är otroligt snällt, speciellt att du hittat bouppteckningen! Det är alltid spännande läsning, det ger sådan inblick i vad som fanns i ett hushåll på den tiden 


Jag tror jag vet vad som hänt med födslarna. Conny, du hittade Johan som föddes 1812, han stod i Orsas födelsebok men införd under rubrik 1813 - jag hade slarvigt nog slutat läsa när jag inte hittade honom under 1812! Där borde jag veta bättre, det kommer ju eftersläntrare. Där står att pojken blev nöddöpt i Fogelsjö. Fogelsjö låg också i finnmarken, inte långt från Sandsjö, Tandsjö och Los. Svenska kyrkan skriver om "skogsfinnarna": "Då det var långt till kyrkan möttes man länge till gudstjänst, ”bön”, i någon av byns gårdar." Det verkar som Tandsjö och Sandsjö alternerat mellan Orsa och Mora församling, men i bägge fallen var det långt till kyrkan.


Jag hittade också att under delar av 1700- och 1800-talen hörde Fogelsjö till Svegs socken i Jämtland. Först 1856 överfördes Fogelsjö till Los. Däremot har Svegs kyrkoarkiv från denna tid dessvärre brunnit upp. Jag kan tänka mig att många av barnen blev döpta i bönelokaler i Fogelsjö (av Svegs präst?) och att det blev antecknat i en nu förlorad bok i Sveg. Prästen i Orsa skriver ju i 1813 att han fått besked om sonen Johans nöddop i Fogelsjö - alltså får han veta det först efteråt och skriver ned det när han får besked. Det är nog därför så många av barnen saknas i dopbok i Orsa/Mora - jag gissar att de inte blev döpta där.

[Anne Wetterlind]

Jonathan Jonsson

I husförhöret står det tydligt att Olof är från Norge.
Känner du till den orten?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013570_00044#?c=&m=&s=&cv=43&xywh=333%2C780%2C5417%2C2958
Sandsjö Orsa Husförhör 1922-1831 Nilsson och Ersdotter  (Norge Vormdal/Vormedal)

Hustrun är född i Tandsjö, de är ju rätt förtjusta i Dalarna att namnge den egna byn/gården.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031643_00212#?c=&m=&s=&cv=211&xywh=341%2C304%2C2829%2C1545
Skogsta Ljusdals socken 1866–1871 Änkan Ersdotter Sid 213

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031646_00012#?c=&m=&s=&cv=11&xywh=364%2C1840%2C2139%2C1168 Skogsta Ljusdals socken 1871–1875 Änkan Ersdotter Sid 226

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0031648_00229#?c=&m=&s=&cv=228&xywh=196%2C892%2C3446%2C1881 Skogsta Ljusdals socken 1876–1880 Änkan Ersdotter Sid 231 Januari 1879

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0014522_00083#?c=&m=&s=&cv=82&xywh=286%2C725%2C2284%2C1285
Skogsta Ljusdals socken Anna Ersdotter 89 år 9 månader 2 dagar


God Jul!

Anne Wetterlind

[Jonathan Jonsson]

Hej igen Anne!


Jag bor faktiskt i Norge nu, i Oslo! Så jag har rest tillbaka till min anfaders land, kan man säga

Olika präster har antecknat orten på olika sätt. Jag har antecknat "Wormedahls annex i Norje", "Varmedahl", "Woresdalen", "Vormdal" och "Vormedal" - i den mån jag kan tyda prästernas olika handstilar    I en av de äldsta källorna jag hittar stavas namnet Ole - det bör vara Ole Nielsen som försvenskats till Olof Nilsson. Han har också ett extra efternamn i många källor, Vollen eller Wollen. Jag har försökt söka på en Ole Nielsen född 1777 i norska släkt-databaser, men jag har inte hittat honom. Jag har också hittat några varianter på Vormdal, på västnorska kusten och långt upp i nord-Norge, men det kan inte stämma - rimligtvis kommer han från de norska finnskogarna, iallafall i närheten av norska gränsen. Jag har svårt att tänka mig en kustbo från närheten av Stavanger vandra till Orsas finnmark. Men jag kan inte så mycket om norska källor, så jag tänkte fråga på ett norskt forum.


Tusen tack för all hjälp igen, och god jul!

[Anne Wetterlind]

Jonathan Jonsson

Hittade anmoderns dödsdatum, se tidigare inlägg, gediget dalavirke.

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013599_00082#?c=&m=&s=&cv=81&xywh=3270%2C1392%2C2305%2C1284
Vigda Olof Nilsson & Anna Ersdotter 5 december 1807 Orsa Dalarna Bild 82

14 barn
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0013594_00134#?c=&m=&s=&cv=133&xywh=-11%2C2713%2C2096%2C1167
Nills Eric 30 december 1807 Orsa Dalarna


God fortsättning

Anne Wetterlind

[Jonathan Jonsson]

Gediget dalavirke kan man verkligen säga Anne. Som prästen i Ljusdal skriver i dödsboken så var hon äldst i socknen vid sin död. Och tänk att hon födde hela 14 barn! Det är svårt att tänka sig. Jag ser också att de flesta blev vaccinerade mot koppor, det är säkert en stor bidragande orsak till att hela 12 överlevde till vuxen ålder. Vilket liv hon måste ha levt. Tack för all hjälp igen, Anne!

[Torbjörn Näs]

Jag har antecknat 16 barn på Anna Eriksdotter, dock inte några källor på alla dessa.

Hon härstammar på raka fädernet från den första nybyggaren i Tandsjö ""Eskil finne". Med det finska släktnamnet Nyröinen.
Hon är även Nyröinen på mödernet då hennes föräldrar var tremänningar

[Anne Wetterlind]

Torbjörn Näs!

Undrar om det här inte är dina släktingar i Orsa Finnmark.

https://forum.rotter.se/index.php?topic=196407.msg1665261#msg1665261

MVH

Anne Wetterlind