Inflyttad eller utflyttad eller vad?

[Bo Dalenius]

Jag försöker följa min morfars familjs öde och hittar motstridiga uppgifter i husförhörslängder. Som det ser ut så har utflyttning, tid och ort skrivits in under inflyttning .... I kolumnen för utflyttning står det : N.b 728 alternativt 7-28  .... Hur skall man tolka detta?

[Jörgen Tollesson]

Jag försöker följa min morfars familjs öde och hittar motstridiga uppgifter i husförhörslängder. Som det ser ut så har utflyttning, tid och ort skrivits in under inflyttning .... I kolumnen för utflyttning står det : N.b 728 alternativt 7-28  .... Hur skall man tolka detta?

Det hade underlättat om du skrivit var detta står (församling, bok och sida)... 

Hur som helst brukar "NB" betyda "Nya boken", alltså nästa husförhörslängd. Så kolla sidan 728 i den, alternativt sidan 28 i del 7 (om det står "7-28" och är en stor församling där längden är uppdelad i flera delar för samma tidsperiod).

[Bo Dalenius]

Hej och tack för ditt svar, den sidan jag blir så förbryllad över är Jukkasjärvi Församlingsbok Kiruna 1910-1915 rad 4-7. Min tro är att dom personerna flyttade TILL orterna som står i kolumn 9 och dessutom många år innan, typ 1904 eller så.


https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGC-N9XW-R?cc=2790465&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLPS-MR1Y%20https://www.familysearch.org/service/records/storage/dascloud/das/v2/3:1:3Q9M-CSGC-N9XW-R/dist.jpg?ctx=CrxCtxPublicAccess&header=Content-Disposition&headerValue=attachment%3B%20filename%3Drecord-image_.jpg

[Jörgen Tollesson]

Hej och tack för ditt svar, den sidan jag blir så förbryllad över är Jukkasjärvi Församlingsbok Kiruna 1910-1915 rad 4-7. Min tro är att dom personerna flyttade TILL orterna som står i kolumn 9 och dessutom många år innan, typ 1904 eller så.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSGC-N9XW-R?cc=2790465&personaUrl=%2Fark%3A%2F61903%2F1%3A1%3AQLPS-MR1Y%20https://www.familysearch.org/service/records/storage/dascloud/das/v2/3:1:3Q9M-CSGC-N9XW-R/dist.jpg?ctx=CrxCtxPublicAccess&header=Content-Disposition&headerValue=attachment%3B%20filename%3Drecord-image_.jpg

Vilken volym är det? Jukkasjärvi församlingsböcker har fyra delar för perioden 1910-1915 (AIIa:12-15). Och vilken sida?

Länkarna till Familysearch fungerar bara om man har konto där.

I en längd som omfattar åren 1910-1915 kan rimligen inte finnas en utflyttningsnotering från 1904. Om de flyttade ut 1904, så skulle de helt enkelt inte finnas med i boken 1910-1915. Däremot kan man naturligtvis ha flyttat ut 1904 och sedan flyttat tillbaka under perioden 1910-1915. Men för att reda ut hur det förhåller sig med den saken behöver man som sagt veta var noteringen finns.

[KG Hammarlund]

Rubriken för kolumn 9 är "Inflyttad eller överförd från församling..."

Men årtalet 1904 som du nämner hittar jag inte på den sida du länkar till på Familysearch. Den familj du uppenbarligen söker information om, Eklöfs, som från Jukkasjärvi AIIa:12 (1910-15) uppslag 796 förs över till nya längden AIIa:19 (1915-1929) uppslag 728 (där du alltså hittar dem), har kommit från lite olika håll till Jukkasjärvi 1913-14.

[Bo Dalenius]

Jo men det är just det som gör mig förbryllad! Gustaf Eklöf föddes i Jukkasjärvi 1902. Fadern Sven Gustafsson och modern Johanne Oline gifte sig i Jukkasjärvi 1903 i Jukkasjärvi. Sen har dom alla plus ytterligare ett barn Ernst Gottfrid född 1904, dykt upp i Krokek och i Stockholm. Moders Johanne dör dessutom i Linköping 1014. Så .... Att dom skulle ha flyttat upp enligt församlingsboken kan inte stämma tycker jag .....

Sidan jag har hittat detta är 796 i vad jag gissar del 2? Det står "Församlingsbocker, AIIa 12, 1910-1915"

[Jörgen Tollesson]

Makarna finns med äldste sonen (född före äktenskapet) i Jukkasjärvi församlingsbok 1900-1910 (AIIa:2, uppsl. 472) och 1902-1912 (AIIa:5, uppsl. 41). I båda längderna står de som utflyttade till Hedvig Eleonora församling i Stockholm den 23/10 1904.

De har alltså senare flyttat tillbaka till Jukkasjärvi.

[Jörgen Tollesson]

Sven Gustafsson Eklöf finns i Jukkasjärvi inflyttningslängd på samma datum som i församlingsboken, den 29/8 1913 (BIa:2, uppsl. 181, n:r 483), inflyttad från Engelbrekts församling i Stockholm.

Också Johanna Oline och barnen finns i inflyttningslängden på samma datum som i församlingsboken, den 9/2 1914 (BIa:4, uppsl. 6, n:r 127), inflyttade från Krokek.

[Jörgen Tollesson]

Enligt Jukkasjärvi dödbok (FI:2, uppsl. 62, n:r 85) dog Johanna Oline av TBC på Linköpings länslasaretts tuberkulospaviljong den 4/8 1914, och begravdes också i Linköping. Men hon var alltså skriven i Jukkasjärvi tillsammans med den övriga familjen.

[Bo Dalenius]

Oj tack alla ... Jag skall försöka ta in allt och se om jag får ihop det! Det märkliga i det hela är att den berättelsen jag fått ifrån min mamma om morfar var att hans pappa var okänd för honom och att han och hans syster blev bort adopterade till olika familjer i Krokek. Det jag nu hittat är bland annat att systern var en halvsyster med en annan fader och att hon adopterades bort direkt. Däremot har jag hittat en bror till min morfar Gustav som dog väldigt ung. Det är detta som driver mig att försöka få fram vad som hände. Jag har också sett att pappan och mamman alltså Sven Gustafsson Eklöf och Johanne Oline separerade/skilde sig och  flyttade ned till Krokek respektive Stockholm. Men som sagt alt är så rörigt så jag måste gå igenom allt igen. MEN en fråga, att personer registerades i husförhörslängder eller mantalsskrivningar ... betyder det säker att dom faktiskt bodde där? Kan dom ha varit skrivna på en ort men i själva verket bott någon annan stans? I böckerna från Stockholm där jag hittat dom står dom som frånvarande ...

[Jörgen Tollesson]

Det finns många fel i kyrkobokföringen.

Ett vanligt fel är att personer flyttar utan att formellt anmäla flytten. Det finns t.o.m. särskilda böcker för dem, s.k. obefintlighetsböcker. Det är alltså personer som man vet har lämnat församlingen, men man vet inte vart de har flyttat.

Men här handlar det ju om inflyttning. Det är en sak om de hade separerat utan att anmäla det till prästen, och Sven sedan flyttade till Kiruna. Då hade Johanna och barnen kunnat komma med på flyttattesten för att prästen inte visste att de inte längre bodde tillsammans med Sven. Men nu flyttar han ju ensam från Stockholm till Kiruna, medan Johanna och barnen kommer från Krokek året efter. Då har de alltså formellt varit skrivna i Krokek, och det måste då vara hon som anmält den flytten.

En möjlightet är dock att man anmälde den flytten för att hon hade TBC och Sven då skulle ta hand om barnen. Flytten är ju noterad bara ett halvår innan hon dör. Kanske stod hon bara med på flyttattesten tillsammans med barnen, men flyttade direkt från Krokek till sanatoriet i Linköping?

[Jörgen Tollesson]

I Jukkasjärvi församlingsbok 1915-1929 (AIIa:19, uppsl 728) står att Sven flyttar till Kristianstad 1922, och att Gustaf överförs till obefintlighetsboken 1923.

Samtidigt finns Gustaf i Krokeks församlingsbok 1916-1922 (AIIa:5, uppsl. 497) med noteringen "återlämnat betyget av den 6/2 1914". Han flyttade m.a.o. aldrig till Kiruna.

Johanna Oline finns också med barnen i Krokeks församlingsbok 1906-1916 (AIIa:4, uppsl. 387), där hon är "hushållerska" hos Anders Magnus Magnusson som är far till dottern Linnea Valborg.

Johanna finns också i Krokeks dödbok den 3/8 1914 (FI:2, uppsl. 61, n:r 16). Där står att hon är gift med Sven Gustafsson Eklöf och "hennes betyg sändt till pastorsämbetet i Kiruna 6/2 1914".

Samtidigt som flyttattesten sändes till Jukkasjärvi, så hade alltså Gustaf en attest som kunde "återlämnas"...

Ryktet om den perfekta svenska folkbokföringen är något överdrivet... 

[Bo Dalenius]

Hej Jörgen, jo men precis jag får inte ihop det på annat sätt heller än att det är fel här och var. Tack för ditt grävande! Jag skall nu försöka stämma av allt med mina data! 

[Bo Dalenius]

När det står "Pag. 8" i kolumnen Inflyttad eller överförd i en kyrkobok (Krokek Församlingsbok II 1908-1916 sidan 387) så gissar jag att det är en hänvisning till SIDAN 8? Och om så .... hur hittar jag den? Jag har hittat sidan 387 på Family search men hittar ingen sidan fyra ... Rent generellt så fattar jag inte hur sidnumreringen funkar. Är det vid inskanningen som det stökas till? När jag bläddrar så dyker det helt plötsligt upp sidan 11 efter 456 .... osv ...   

[Jörgen Tollesson]

Ja, "pag." (förkortning för pagina) betyder sida. Krokeks församlingsbok 1906-1916 är uppdelad på två volymer (AIIa:3-4). Sidan (eller rättare uppslag) 8 är i AIIa:3.

Familysearch drivs ju av mormonerna, så om de har bilder av kyrkoböckerna, så är det alltså de gamla mormonfilmerna. Jag har inget konto där, så jag vet inte om har indexerat sidorna, men om de har en indexering för att slå upp en sida, så se också vad det står för sidnummer i själva boken. De nummer som det hänvisas till vid flyttningar är ju de gamla handskrivna numren. Arkiven har ofta stämplat nya sidnummer i böckerna, och de numren är oftast de som det hänvisas till i arkivens register. De nya numren har dock ofta stämplats efter att mormonerna filmade dem. Men ibland kan de nya numren finnas med redan på mormonfilmerna, och det är väl möjligt att de då används i indexeringen - om de har någon... 

Ett problem med Ancestry (som har f.d. Genlines bilddatabas med mormonfilmerna) är att de använder de volymnummer som var aktuella vid mormonfilmningen, men ofta har ändrats efter det. Jag vet inte om det är samma problem med Familysearch, men om du i stället använder SVAR/Riksarkivet, så får du garanterat rätt volymnummer. Deras bilder av kyrkoböckerna är också mormonfilmerna (och lite till, särskilt nyare böcker) och är också gratis.

Men allra bäst är Arkiv Digitals nytagna färgbilder. Att deras bilder är nya betyder också att de har med alla nya sidnummer. Men Arkiv Digital är förstås en betaltjänst.

[Bo Dalenius]

Ok, tack för ditt svar .. OCH ... jag har faktiskt abonnerat på AD precis nu! Så ... nu jä....