Jöns Margareta Andersdotter 1607-1693

[Roger Eriksson]

I hennes dödnot Mora C:2 1693 l. 10 står
"Margareta Andersson ifrån Wåmhus 1. gift i 20 år, 6 barn. 2. i 4 år 2 barn 86".
Hon har således, enligt den prästen, varit gift två gånger och fått 8 barn.


I Mora AI:1, s. 136 återfinns hon med en dotter Margareta och son Olof som troligen är samma person som Olof Jönsson Gucku 1646-1726.
Enligt andra släktforskare ska även Jöns Sparr Anders 1635-1676 s. 135 och Brita Jönsdotter 1635-1669 s. 138 vara barn till Margareta. Om detta stämmer har jag hittat fyra av 8 namngivna barn.


Är det någon som har koll på hur allt detta hänger ihop med Margareta, fäder och barn samt vilka källor som finns för att knyta ihop säcken?
Jag har egentligen bara hittat Mora AI:1 s. 136, här finns även en anteckning mellan mor och dotter som jag har svårt att tyda.
"?? ?? Ribb finns mantal i Storbyn"

[Stefan Jernberg]

Hej Roger,


vilka som var Margaretas män har jag inte listat ut ännu, dock förmodar jag att dottern Margareta 1652-1722 var i hennes andra äktenskap, som du nämner så gifte hon sig till Ribb Jons mantal i Storbyn där hennes make Ribb Mats Jonsson var född 1654.
I Margaretas första äktenskap så har jag noterat barnen Brita 1635-1669 avrättad som häxa, soldaten Anders Jönsson Sparf 1635-1676, Marit 1639-1717 i Bonäs, Anna 1642-1696 samt korpralen Olof Jönsson Gucku 1646-1726.
Av barnen härstammar jag från Anders, Anna och Margareta.


Med vänliga hälsningar
Stefan Jernberg, Säter

[Roger Eriksson]

Hej och TACK Stefan!


Då har jag namn på 5 barn från ä. 1 och 1 från ä. 2. Jag har sett nån släktforskare (geni.com) med Jöns Markusson Karjalainen 1585-1673 som make och fem ytterligare barn före 1635. Den första 1620 och då var Margareta 13-14 år och totalt 11 barn inkl. Margareta 1652. Om det nu är en och samme far, så det känns väl lite tveksam. Jag får rodda lite med källorna själv och lyfta det igen om jag går bet. Än så länge har jag alla utom Olof och Margareta som "ej verifierade".


Du lär ju var fena på läsa gammal text. Om du har tid får du gärna kika på den här:
https://forum.rotter.se/index.php?topic=196066.msg1663855#msg1663855


Mina ana är Olof Jönsson i den familjen (än så länge  ).


Vänligen
Roger

[Stefan Jernberg]

Du kan glömma det där med Jöns Knutsson - stämmer inte på en fläck, överlag tycker jag att du inte skall lita på något som finns på den där sajten, kanske helt skippa den då den oftast leder in på fel spår.
//Stefan

[Roger Eriksson]

OK och tack igen!


Även om jag genar ibland när jag fastnat, så dubbelkollar jag alla uppgifter mot källor eller i undantagsfall gör ett sannolikt antagande och ibland med stöd från er på forumet.


Vänligen
Roger

[Roger Eriksson]

Hej!


Att knyta ihop den här familjen ligger över min kunskapsnivå. Jag kan ev. ha hittat dem i hfl, men är inte alls säker på att alla är syskon. Jag klarar inte av att knyta de fem tidigare syskonen till modern Margareta 1607-1693.

De här tror jag mig ha hittat i hfl, men ingen av dem i D&B böckerna.
Anders J f. 1635 Mora AI:1, s. 135h, f. 2 Bildid: C0013273_00144
Brita J 1635 Mora AI:1, s. 138h, f. 1 Bildid: C0013273_00147
?? Marit J 1639 Mora AI:1, s. 133v, f. 3 Bildid: C0013273_00142
?? Anna J 1642 Mora AI:1, s. 142v, f. 2 Bildid: C0013273_00151

Jag är säker på att Olof Jönssons f. 1635 egen familj är rätt, men har bara tre av, enl. dödnoten,  hans 6 barn. Jag skulle vara oerhört tacksam om jag kan få hjälp med att åtminstone säkert kunna knyta honom till modern.

[Mattias Burtu]

Hej


Om Jöns-Margareta har jag hittat följande i diverse skattelängder:

• I tiondelängderna finns hon 1661-1668 under Bonäs och 1669-1678 under Kumbelnäs. Under hela perioden (1661-1678) är hon skriven som änka.
• I förskoningslängderna finns hon 1660-1676, hela tiden skriven under Bonäs. I 1664 års längd finns noteringen "soldat enkia sonen soldat fattig" och i 1676 års längd beskrivs hennes jord som öde.
• I två av förskoningslängderna (1660 och 1674-75) är det även noterat att den ränta som hon blivit förskonad ifrån finns i Olof Jönssons mantal i Bonäs. Av den uppbördsbok som upprättas 1671-1672 (men som bygger på uppgifter från ca 1661) framgår att Margareta brukade 3/4 av Olof Jönssons mantal i Bonäs. Den sista fjärdedelen brukades av Kumble Svens hustru i Gopshus.
• I revningslängden från 1670-72 är hon skriven under Bonäs, men har nästan lika mycket jord i Kumbelnäs. Fäbod i Nybolet.
• I senare skattelängder finns även bl.a. Jöns-Marit och Jöns Anna Andersdotter skrivna under Bonäs. Marit är kopplad till samma mantal som Margareta och bör vara identisk med den Marit (1639-1717) som Stefan nämner ovan.

För källhänvisningar se https://burtu.se/avskrifter/vambon_db.php och sök på "Jöns" som gårdsnamn.

I samtliga skattelängder (och även i AI:1) är Margareta skriven utan patronymikon. Hur vet vi att denna Jöns-Margareta är identisk med Margareta Andersdotter död 1693? Grundas detta endast på förnamn och lämplig dödsålder, eller finns det mer?

Mvh
Mattias

[Stefan Jernberg]

5 söndagen efter trettondagen 1693 gav Olof Jönsson korpralen i Våmhus testamente efter sin moder.
(Mora (W) LIb:3 (1683-1712) Bild 3510 (AID: v797396.b3510, NAD: SE/ULA/11069)).
//Stefan

[Roger Eriksson]

TACK igen Mattias och Stefan!!!


Då kan jag i alla fall sätta Olof och Margareta som en helt säker mor/son-relation. Övriga syskon make 1 får vänta tilldess att de ev. skulle kunna bli en ana, men jag börjar närma mig slutet på anorna från Våmhus. Jag har i alla fall lagt in dem som ej verifierade.
Om hon nu var gift två gånger så har ju båda männen ha dött före 1661.


Mora LI:3 vilken typ av bok är det?


Vänligen
Roger

[Mattias Burtu]

Tack Stefan.

Roger, i kyrkoarkiv brukar serier som börjar med ett "L" innehålla olika typer av räkenskaper. I volymen LIb:3 i Mora kyrkoarkiv, som Stefan hänvisar till, är det t.ex. noterat vilka som har givit testamentspenningar till kyrkan (avgift för begravning).

/Mattias

[Roger Eriksson]

Tack igen Stefan!!

[Stefan Jernberg]

Jag måste förtydliga mig, detta då jag saknar belägg för att Anders, Anna och Brita är barn till Jöns Margareta - efter ha gått igenom mina papper så finner jag inga bevis för att de hör dit. Utifrån att Annas dotter Brita 1688 var fadder till Ribb Mats Jonssons dotter Marit har jag antagit att Anna hör till familjen. När det gäller Brita så nämns hon dock med gårdsnamnet Jöns vilket framgår av boken De svenska häxprocessernas utbrottsskede 1668-1671 av Birgitta Lagerlöv-Génetay, tabell 21a.
Att Marit hör till barnaskaran framgår av nämnda bok tabell 22a.
//Stefan

[Roger Eriksson]

Ok och tack igen!


För min del är det lugnt Stefan, jag dubbelkollar all info/hjälp jag får och hittar. Kan jag inte verifiera trolig information mot källor får de ligga som ej verifierade. Även en boks författare måste ha hittat information i något gammalt dokument,  så då ska ju den informationen också gå att dubbelkolla.


Vänligen
Roger