Elna Pålsdotter 1797-01-23

[Ido Leden]

Elna Pålsdotter var gift med Anders Persson f 1794-08-23 Västra Virestad, Bösarp (M). Hans far hette Per Persson. Elna avled 1829-05-06; Anderslöv (M) CI:1 (1757-1854) Bild 310 / sid 673 (vän sida: ”Husmannens Hustru Elna Pålsdotter And. Pärssons X (Andersxx), Nr 2 Anderslöv, 32 år, dödsorsak: lungsot”). Deras två döttrar Elna och Hanna avled redan i februari samma år av bröstsjuka, prästen har satt klammer. Elna 7 dagar före Hanna 1829-02-04; Anderslöv (M) CI:1 (1757-1854) Bild 309 / sid 671 (hög sida: ”begravd 22 dotter Elna och Hanna Husmannen Anders Pärssons X (Andersson?) Nr 2 Anderslöv, dödsorsak Bröstfeber). Hur tolka ordet efter Anders Persson? I döttrarnas dödsannons har begynnelsebokstaven annat utseende än i hustruns. Ido L

[KG Hammarlund]

Jag läser det som

Hsm. Anders Pärs[son] Andersl[öf] 2

Alltså helt enkelt plats/boställe liksom i övriga notiser.

[Ido Leden]

Tack för hjälp med kreativt tänkande! Ido L

[Ido Leden]

Jag tar chansen att på nytt be om hjälp. Av HFB (Gislöv (M) AI:3 (1825-1831) Bild 82) framgår att Elna och Anders bor i Skolhuset. Vad har Anders för titel? Skolmästare? I samma hushåll bor också x (titel? – Skol?) Nils Smedmarks (BiS tydning av efternamnet vid sök på Anders) son Nils f 1830-06-09 Gislöv. Söker man i BiS på Nils så heter hans far Nils Linnertsson. Vilket för mig ter sig som betydligt troligare läsning av namnet. Han är åbo i Västra Wemmerlöv och är född 10/12 1785 Örsjö. Kanske kan Anders och pappa Nils titlar ge uppslag om varför Nils är inneboende hos Anders med familj. Tacksam läshjälp och nya kreativa kommentarer. Ido L

[KG Hammarlund]

Anders är mycket riktigt Scholemästare.

Tittar man på flyttdatum för de olika personerna så har Anders flyttat in från V Alstad 1823 och flyttar till Anderslöv 1826. Men han är märkligt nog inskriven under den scholmästare Nils som flyttar in 1826 från Trelleborg och ut igen 1830.
Jag kan inte tyda efternamnet på denna Nils, men det är väl han som är far till skolmästarsonen Nils född 1830?
Han står i inflyttningslängden AI:3 bild 155 (riksarkivet), bild 1970 (AD) som Nils Lonardsson, född i Villie 1785.
Tillägg: I Trelleborg står han som Lenardsson.

[Ido Leden]

Tack för gott, tänkvärt och utförligt svar. Nils skolmästares efternamn börjar uppenbarligen på L. Kan det vara så att han flyttar in med sin son i skolhuset för att överta lärartjänsten? Anders vill inte fortsätta eller får av någon anledning inte göra detta? Ido L

[KG Hammarlund]

Ja, utifrån data för in- och utflyttning så ser det ju ut som om Anders var skolmästare 1823-26 när han flyttar, och när han lämnar kommer Nils till socknen från Trelleborg och fungerar som skolmästare 1826-30.

Men då hade man väntat sig att Anders varit det först inskrivna namnet under rubriken Schol-Hus?

Enligt Gislöv AI:3 skulle Anders flyttat till Anderslöv 1826, och han finns där i Anderslöv AI:2 sid 5 samt AI:3 sid 12. 1829 dör två döttrar av bröstfeber (Anderslöv C:1 sid 671) och hustrun av lungsot (sid 672). Anders flyttar 1830 med sonen Jacob till Virestad, yngsta dottern Karna flyttar till Börringe (om jag läser rätt).

[Eva Dalin]

Nils Leonardsson enligt inflyttningsattesten i
Dalköpinge (M) HII:2 (1821-1827) Bild 2990 (AID: v419917.b2990, NAD: SE/LLA/13058)
Anders passade inte som lärare enligt inflyttningsattesten till Anderslöv.
Grönby (M) HII:17 (1826) Bild 9 (AID: v565424.b9, NAD: SE/LLA/13118)

[Ido Leden]

Tack till er bägge för värdefulla kommentarer. Tacksam fortsatt support. Elna finns med sin mor på Fattighuset i Anderslöv (tredje personen uppifrån); Anderslöv (M) AI:1 (1813-1819) Bild 590 / sid 54. Hon är född 23/1 1797 Uglarp. Modern heter Elna x (vad står det?) Måns. Dottern Elna flyttar 18xx till Gylle x. Senare under samma tidsperiod är hon skriven som piga under Anderslöv Nr 9 med efternamnet Pålsdotter ; Anderslöv (M) AI:1 (1813-1819) Bild 200 / sid 15 (elfte person uppifrån). Hon har samma födelsedatum, men födelseorten är nu Anderslöv. Vad står det i notatkolumnen om Elna? (1 okt. led. 13 x (sept?). Sedan tre ord jag inte kan tyda. (Textraderna ovanför som börjar: ”haft ett barn” gäller väl inte henne?) 1818 flyttar hon åter till Gylle x. I AD finns inga inflyttningslängder för detta år. Tredje träffen för Elna i BiS gäller perioden (1827-36). Födelsedatum som tidigare och orten Anderslöv. Nu är hon gift och har flera barn. Sök i DDSS alla orter på Elna f 1797-01-23 ger ingen träff och inte heller på Elna 1797 Anderslöv. Sök i DDSS vigselregister på Elna och Anders Persson för åren 1818-22 alla orter ger ingen träff. Tacksam läshjälp och tips om var finna Elnas födelse- och vigselnotis. Ido L

[Ido Leden]

Nu kanske jag tar mig friheter? Osäker på vad som är lämpligast. Borde jag ha startat ny fråga på Anders Persson f 1794-08-23 Bösarp? Han var gift med Elna Persdotter. Jag försöker ta reda på när han avled. I BiS 10 poster. Den yngsta är; Bösarp (M) AI:4 (1831-1837) Bild 630 / sid 118. Här finns han som femte person ovanifrån under V. Virestad 13 & 14. Han är inflyttad från Grönby 1830 och 1833 utflyttad till Åkarp (rimligen Norra Åkarp). Jag hittar honom inte i inflytningslängden; Vittsjö (L) AI:3 (1817-1820) Bild 108. För säkerhets skull kollade jag också Södra Åkarp. Står det inflyttade Anders Persson till Nr 15 och 17??; Mellan-Grevie (M) B:2 (1830-1838) Bild 7 / sid 5. Hittar inte dessa nr i innehållsförteckningarna; Södra Åkarp (M) AI:2 (1824-1833) Bild 1 och Södra Åkarp (M) AI:3 (1833-1841) Bild 1. Sökt BiS alla orter döda 1833-75 utan passande träff. Orkar någon av er hjälpa mig på traven också vad gäller Anders? Ido L

[KG Hammarlund]

Om Elna Pålsdotter:

Moderns namn i Anderslöv AI:1 sid 59 läser jag som Elna Pål Måns, gissningsvis har prästen först skrivit Pål[sdotter] och ändrat till Måns[dotter].

Anderslöv AI:1 sid 15, anmärkningar: "framsteg vid läsning".

Den Elna P jag hittar i Anderslöv AI:3 med man och barn (sid 154) har angivet födelseår 1763, och födelsesocken Gärdslöv, så det måste vara en helt annan Elna. Har du hittat din Elna med man och barn på någon annan sida?

[KG Hammarlund]

I Anderslöv AI:1 sid 15 läser jag Elna Pålsdotter som utflyttad till Gylle prästgård. Hon finns i Gylle nr 14 i prosten Thornbergs hushåll i Gylle A1:3 sid 5 med uppgift att hon flyttade till Virestad 1819-10-12. Inga inflyttningslängder i Virestad dessvärre.

[KG Hammarlund]

Om Anders Persson (ja, det hade kanske varit bättre med en ny tråd):

Mellan-Grevie B:2 sid 5 gäller inflyttade till Mellan-Grevie socken. Inflyttade till (Södra) Åkarps socken finns i samma volym sid 55-57 (men jag hittar ingen Anders Persson där).

TILLÄGG: Anders Perssons son Jacob finns i Bösarp nr 8, Bösarp AI:4 sid 403, som inflyttad från Alstad 1842. Han finns som utflyttad i Fru Alstad B:1 sid 12, men utan uppgift om var han bott. Möjligen kan han återfinnas bland inflyttade i samma volym.

[KG Hammarlund]

Om den mystiska flytten till Åkarp:

Det finns uppenbarligen en Åkarps by i Gislövs socken. I Gislöv AI:4 sid 175 hittar man skolmästare Anders Persson vid Åkarps skolhus på två ställen: först som änkling sonen Jacob, sedan tydligen omgift med hustru Kjerstina Andersdotter och två döttrar med noteringen "Bräcklig Fri. Fattighjon"

Även i Gislöv AI:5 sid 186 med anteckningen att Anders med hustru och dotter Signe flyttat till Gislövs fattighus.

Där finns de i Gislöv AI:6 sid 147, AI:7 sid 144 med uppgift om flytt till Gislöv 38 1856. Anders med hustru i Gislöv AI:8 sid 77, AI:9 sid 105, AI:10 sid 130 där hans död är noterad till 1869-07-02. Dödsnotisen i Gislöv FI:2 sid 21.

Anders och sonen Jacob står som inflyttade från Bösarp 1833 så det ligger ju nära till hands att misstänka att Elna Pålsdotter skulle avlidit där men jag kan inte hitta henne i dödboken Bösarp CI:3

[KG Hammarlund]

Elnas (Elenas) födelsenotis i Anderslöv CI:1 sid 217, dotter till husmannen Pål Månsson i Uglarp.

[Ido Leden]

Tack för hjälp med nya värdefulla fakta. Bingo vad gäller uppgiften om att Elna P f 1797 flyttar till Virestad 1819. Blivande maken Anders Persson är född i V Virestad, så jag kollade vigselboken och där finns paret! De vigdes 29 sept 1821; Bösarp (M) CI:3 (1800-1847) Bild 720 / sid 137 (”Anders Persson och Elna Pålsdotter. Han Trädgårdsdräng och Skolmästare af Gislövs församling. Hon Tjänstepiga på Nr 13 V Virestad, inflyttad 1819 från Gylle. Lyst 26 aug, 3 och 10 sept. Brudgummen betalt 12”).
Tack också Elnas födelsenotis. Skall försöka hitta uppgifter om fadern Påhl Måns. Detta måste väl också betyda att modern Elnas efternamn inte är Månsdotter, som vi trodde utan okänt? Kan det vara så att mor Elna är född 24 juli 1763? Då skulle detta kunna vara hennes födelsenotis; Anderslöv (M) CI:1 (1757-1854) Bild 19 / sid 31 (hög sida: ”d 24 juli Elna Nr 3 Anderslöv föddes i Markie Qvinfolket X Hansdotters oäkta barn och döptes d 25 ejustem x Elna. Suceptrix x Per Måns i Anderslöv, Testes: smeden X X i Markie …. Nils Möller från Markie X”) Tacksam fortsatt läshjälp Ido L

[KG Hammarlund]

Svårläst, men detta är vad jag får ut av födelsenotisen (reservation för felläsning):

d 24 juli Elna Nr 3 Anderslöv föddes i Markie Qvinfolket X Hansdotters oäkta barn och döptes d 25 ejusdem x Elna. Suceptrix x Per Måns i Anderslöv, Testes: smeden Måns Matthisson i Markie, X Erik Larsson i Anderslöf. Till Barnafader utlades X Nils Möller från Markie häge”

[Eva Dalin]

d 24 de  Elna NB Oäckta   
föddes i Markie Qvinfolket Anna
Hansdotters oäkta barn och döptes
d 25te ejusdem No(m)i(n)e Elna.
Suceptrix Margreta  Per Måns i And(erslöv), Testes:
smeden Måns Matthisson i Markie, Smeden  Erik
Larsson i Anderslöf.
Till Barnafader utlades Smedgesällen  Nils
Möller från Markie hage.

[Ido Leden]

Tack till er bägge för ny god hjälp, som förklarar mycket. Elna född 1797-01-23 Uglarp, Anderslöv, finns med sin mor på fattighuset Anderslöv; Anderslöv (M) AI:1 (1813-1819) Bild 590 / sid 54. Dit fick de flytta när fadern Husmannen Pål Månsson avled. Moder Elna/Elena f 1763-07-24 Markie Hage är född oäkta och har därför inte fått ett traditionellt dotternamn. Prästen skriver henne därför som E. Pål. Måns. Borde man inte kunna hitta honom i Mtl under Uglarp? Om jag läser rätt så finns det en Pål Månsson på sista raden vän sida; Malmöhus läns landskontor (del 1) (M) EIII:49 (1797) Bild 950 / sid 89. Eller önskeläser jag? Förnamnet är inte Påhl? Vad heter hustrun? Tacksam fortsatt support och kommentarer. Ido L

[Eva Dalin]

Om en skånsk kvinna står som Elna Pål Måns så betyder det att hon är Pål Månssons hustru Elna.
Elna Pål Måns = genitiv.
Det var mycket vanligt att gifta kvinnor nämndes så.
Om Elna däremot varit dotter till Pål Månsson hade hon nämnts Pål Måns Elna.
Jo, det står Påhl Månsson, hust, 2 Yngl, M 72 år och utfattig.
Hustruns namn står inte, det finns 2 personer under 15 år i familjen, (ingen betalar mantalspeng).

[Ido Leden]

Tack igen för läshjälp och lärande svar. Pål & Elna gifte sig 1789-02-08 Anderslöv; Anderslöv (M) CI:1 (1757-1854) Bild 358 / sid 811 (hög sida, par Nr 51: ”Febr d 8 wigdes Pål Månsson i Uglarp och Elna Nilsdotter i Stora Markie”). Har Elna något att säga till om vad gäller efternamnet? är månne både hon och prästen överens om att det anständigaste alternativet efter giftermålet är Pål Måns? Pål Månsson avled 1797-02-07 Uglarp, Anderslöv (M); Anderslöv (M) CI:1 (1757-1854) Bild 285 / sid 623 (vän sida, näst nederst: ”Febr. D: 7 dödde i Uglarp af ålder 73 år gammal och begrofs d 12te Husmannen Påhl Månsson”). Ido L

[Eva Dalin]

Elnas patronymikon, hennes fadersnamn, var Nilsdotter.Men när grannarna och folk i byn
talade om Elna så var det Elna Per Måns  som gällde,
även för att skilja henne från andra gifta hustrur Elna.
Det kanske fanns en Elna Jöns Pers och en Elna Lars Anders i byn.
Sa man Elna Per Måns,  så visste alla vilken Elna man pratade om.

Se till exempel den som höll  Pål och Elnas dotter Elna till dopet 1797: Elna Jeppa Jepps (CI.1 s 217).

[Ido Leden]

Tack igen för berikande och lärande svar Ido L