Hovmannen och profossen Törne Perssons barn

[May Kjellström]

Hej, har några funderingar över profossen Törne Perssons barn och vill gärna ha synpunkter på detta.


Korpralen Törne Persson i Fagerhult, död ca 1648, har nämnts vid flera tillfällen här på forumet. Nu har jag några funderingar runt hans föräldrar. Det har tidigare nämnts att hans mor är en till namnet okänd dotter till profossen Törne Persson i Myresjö/Lannaskede och hans far är Per Jönsson i Yxanshult (Korsberga socken). Men det stämmer inte riktigt med domboksmålet i Östra härads tingsrätt 29-30 januari 1639.
Där framkommer att Törne Persson i Fagerhult (Lemnhult socken) har syskonen Per Törnesson, Brita, Karin och Anna Pedersdotter. Vidare framkommer att fadern är Peder (Per) i Yxanshult (Korsberga socken).
Per Jönsson i Yxanshult kan ju knappast ha en som som heter Törnesson i efternamn. Ändå kallar Törne Persson i Fagerhult honom för syskon. Det är då troligare att de är halvbröder. Beträffande Brita, Karin och Anna är det inte känt om dessa är helsyskon till Törne Persson i Fagerhult.
De kan ju då inte vara halvbröder på fädernet utan det måste vara på mödernet. Detta i sin tur innebär ju att profossens i Myresjö/Lannaskede hustru Kerstin Jönsdotter Måste efter profossens död, ca 1580, gift om sig med Per Jönsson i Yxanshult och i detta äktenskap fått en son med namnet Törne, (namnet efter Kerstins 1e maken).
Vidare innebär ju detta, rimligen, att profossen och Kerstin Jonsdotter har ytterligare en son med namnet Per. Denne Per bör då vara något äldre än Törne Persson i Fagerhult. Är denne Per möjligen identisk med Per Törnesson i Saxhult, Lemnhult socken. Nämnd där åtminstone 1615 och 1616.
 
Dessutom finns en ryttare Törne Clemetsson, under Carl Joachim Karbergs kompani, nämnd i Bockaberg 1627 och 1628. Troligen är det densamme som kallas endast vid förnamn under samma kompani 1626. Den Törne i Bockaberg som uppges vara slagen 1632 är möjligen denne Törne Clemetsson. Är han då han möjligen en son/måg till profossen Törne Persson?
Källor:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län (F) EVIIAAAC:30 (1631-1650) Bild 1680 / sid 29
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1615: 14 (1615), bildid: A0048149_00061
Smålands handlingar, SE/RA/5121/5121.05/1616: 8 (1616), bildid: A0048160_00219
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1627/11 (1627), bildid: A0053062_00047
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1628/5 (1628), bildid: A0053071_00156
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1633/2 (1633), bildid: A0053208_00090

[Nils Hård af Segerstad]

Som Tornerefelt-ättling har jag med stort intresse tagit del av May Kjellströms "funderingar" kring Törne Perssons släkt; jaså han var inte bara profoss utan även "hovman"; det låter ju intressant!
Det är inte bara "här på forumet" som det skrivits om den här släktkretsen, Stig Östenson  har ju en ingående artikel i ämnet i tidskriften Släkt och Hävd 1985, s 259 och där uppges att Hemmings i Bockaberg maka var Kerstin Törnesdotter, inte Ingerd T; vidare skulle hustrun till korpralen Törne Persson, han död tidigast 1648, vara kusin till Törne Tornerefelt, men Östenson tror det snarare var hennes make som var det. I Kjellströms uppställning är korpralen farbror till Tornerefelt.
Profossen Törne Persson skulle alltså haft 7 barn och hans änka med sin nya make ytterligare ett barn, korpralen Törne Persson.
Kanske var änkan Kerstin Jönsdotter profossens 2:a maka? Äldst i syskonskaran på 7 var väl Per Törnesson, "nämnd 1575-1579, gift", nästa son, Erik, nämnd redan 1573. Kan dessa båda bröder ha en mor som bör vara född ca 1537?
Här blir det nog lite svårt att få ihop kronologien.
Man kan tänka sig att Per och Erik Törnesson var barn till profossen i ett tidigare gifte, vilket kan förklara att han med (2a frun) Kerstin Jönsdtr fick ännu en son Per, då var ju de båda Per halvsyskon.

[May Kjellström]

Hej Nils


Hovman ska väl tolkas som att han var ryttare/Rusthållare


Kan profossen Törne Persson varit gift två gånger?
Javisst, och ganska troligt.


Törne Persson är ju känd i Östbo härad 1554 och tidigare. Kanske han flyttar till Myresjö någon gång under perioden 1554-1558 i samband med ett andra gifte med Kerstin Jonsdotter/Jönsdotter.
Söner troligen förra i 1a äktenskapet
Per (Den äldre) nämnd 1575-1581(noterad som död)
Erik nämnd 1577-1591


Men hur är det med Anders nämnd 1579-1607? Han kan ju också vara född i det eventuella 1a äktenskapet

[May Kjellström]

Vem var Kirstin Tornes?
Vid Östra härads ting 22 juni 1603¹ finns ett mål som handlar om Hemming i Bockabergs hustru samt Botolf i Lidas hustru, med följande innehåll (Moderniserad stavning):


”Kom för rätta Hemming i Bockaberg och utfäste en 6-manna ed att han icke efterlät Botolf i Lida att ärva allt det arv som tillföll efter Kirstin Törnes, så och Hemmings hustru har lånat Botolfs hustru en skäppa korn och en skäppa råg”
 Dagen efter 23 juni 1603² gås Ed
”Kom för rätta Hemming i Bockaberg och gick en sex 3-manna ed, att han icke efterlät eller samtyckte Anna Tornedotter Botolf i Lida att ärva allt det arv som honom tillföll --- sin Kirstin Tornes och att Hemmings hustru hade lånat Botolfs hustru en skäppa råg och en skäppa korn obetalt”
Enligt Stig Östensons artikel, ”Jacob Hårds (af Segerstad) morfars Jacob Åbrant och dennes släktskapsförhållanden” i Släkt och Hävd 1985:1 sid 267, är Hemming i Bockabergs hustru och Botolf i Lidas hustru, Anna Törnesdotter, döttrar till profossen Törne Persson. Profossens hustru Kerstin Jönsdotter är död 1603. Hemmings hustru har han identifierat som en Kerstin Törnesdotter.

Domboksmålet gäller ju ett arv. Så till min fundering:
Hypotes 1
Den i domboksmålet nämnda Kirstin Tornes är Hemmings hustru och det är arvet efter henne tvisten gäller

•          Men då är det ju hon som är död 1603 inte modern Kerstin Jönsdotter!

Hypotes 2
Den i domboksmålet nämnda Kirstin Tornes ska utläsas ”Kirstin Törnes hustru” och är identisk med Kerstin Jönsdotter moder till de båda systrarna i hennes 1a äktenskap med profossen Törne Persson (hans 2a äktenskap) och det är arvet efter henne tvisten gäller

•          Kerstin Jönsdotter är död 1603, vilket också Östensson säger.
•         Men varifrån kommer då uppgiften att Hemmings i Bockaberg hustru heter Kerstin?

 

   
 [1] Domböcker vid ordinarie ting (1602-1605) SE/VALA/01656/A I a/2 Svar bild 46
 
 [2] Domböcker vid ordinarie ting (1602-1605) SE/VALA/01656/A I a/2 Svar bild 52
 

[Nils Hård af Segerstad]

Hej May,


Jaså Törne Persson fanns redan "1554 och tidigare" i Östbo härad; var finns den uppgiften?
I din uppställning över TP:s barn har du namnet Ingerd på dottern som var g m Hemming, var står det?
Jag tror på din "hypotes 2" när det gäller "Kirstin Tornes"; jag har sett i andra sammanhang att man ska tolka det som Kirstin, Törnes hustru, och inte dotter.
Östensons artikel omfattar ju massvis med namn och kanske inte konstigt att fel insmyger sig.

[May Kjellström]

Hej Nils


Angående Ingegerd Törnesdotter, har jag nog misstagit mig.. Enligt MTL 1642¹ under Ryttare på skatte och krono finns Törne Hemmingsson med hustru Ingegerd Tornadotter i Bockaberg. I hastigheten har jag tolkat det som Törne Hemmingssons moder H Ingegerd Tornadotter. Jag tar tillbaka denna uppgift även om det är lite märkligt att Törnes hustru heter Törnesdotter i efternamn, de är då troligen släkt på något sätt. Törne Hemmingssons moder får, än så länge, bli NN Törnesdotter.


Profossen Törne Persson
1. Nämns 1a gången är i en längd på ryttare som Lasse Persson tagit i sin tjänst 1544². "4 oktober kom Törnå med 1 häst". Detta bör vara en av de första värvningarna som görs efter Dackeupproret.


2. Nämnd i en lönelängd 1552³. Här uppbär "Törne Persson i Mossle lön för 2 hästar och rustningar". Mossle ligger i Värnamo socken, Östbo härad.


3. Nämnd 1552⁴ i en längd på Skyttar under Erik Månsson befallning i Småland. "Törne Pson 2 hästar"


4. Nämnd 1553⁵ i en längd över Skyttar i Småland. "Törne Persson på 2 hästar"


5. Nämnd 1554⁶ i en längd över Skyttarnas lön i Jönköpings län. "Törne Pson i Mossle på 2 hästar"


6. Nämnd 1554⁷ i en längd. "Tornne i Byrby" Detta Byrby/Bärby har jag inte lyckats hitta, inte heller i Ortnamnsregistret. Det närmast Bärby ligger ju i Kalmar län.


7. Nämnd 1558⁸ Årliga räntan. "Törne i Myresjö (krono)"


Att sätta upp 2 hästar lär väl varit ganska kostsamt, vilket tyder på att Törne Persson borde haft det ganska gott ställt.


Att han finns nämnd i Östbo härad 1544-1554 tycker jag styrker att han varit gift 2 gånger och att han möjligen kommer till Myresjö i samband med äktenskapet med Kerstin Jönsdotter.


Mvh May




Källor:
¹ Mantalslängder 1642 Svar bild 304
² Militieräkningar 1544 års räkenskaper Svar bild 12
³ Militieräkningar 1552 års räkenskaper Svar bild 14
⁴ Militieräkningar 1552 års räkenskaper Svar bild 55
⁵ Militieräkningar 1553 års räkenskaper Svar bild 23
⁶ Militieräkningar 1554 års räkenskaper Svar bild 26
⁷ Smålands handlingar 1554. Svar bild 57
⁸ Smålands handlingar 1558. Svar bild 117

[May Kjellström]

Lägger upp en uppdaterad uppställning över Profossens barn

[Nils Hård af Segerstad]

Hej May,


Jag ser att du från din "uppställning" plockat bort Clemet som son el måg till profossen; kanske finns inte tillräckliga uppgifter om anknytningen?
När det gäller Per Törnesson tror jag han kan vara son till Törne Persson.
I Östra Häradsrätts renoverade dombok 1661, ST § 19 uppges att Törne Andersson Tornerefelt och Gabriel Andersson Tornerefelt hade gått "i löfte" för en skuld som ryttmästaren Per Törnesson i Nyaby hade (på 147 daler 16 öre kopparmynt).
Det kan tyda på släktskap och i detta fall att bröderna Tornerefelt var brorsöner till Per Törnesson.


Mvh
Nils


Källa:
Göta Hovrätt - Advokatfiskalen Jönköpings län (F) EVIIAAAC:31 (1651-1661) Bild 3080 (AID: v190308.b3080, NAD: SE/VALA/0382503)

[May Kjellström]

Hej Nils


Då har vi samma uppfattning att Per Törnesson är son till profossen och modern är Kerstin Jönsdotter.


Kanske är också den Per Widmundsson som nämns i målet en släkting. En indikation på detta kan vara att en pojke föds/döps i Alseda socken 3 juli 1698¹ med namnet Törne Widmundsson.


Beträffande Clemet har jag ändrat uppfattning. Jag lutar nu åt att Hemmings hustru, NN Törnesdotter, varit gift tidigare med en Clemet. Detta grundar jag på att det i Bockaberg finns två samtida Törne, Törne Clemetsson² och Törne Hemmingsson. Detta kan indikera att NN Törnesdotter att Törne Clemetsson är född i ett tidigare gifte.
En Per Törnesson finns också i Saxhult (semie), Lemnhult socken 1615-1620, jag misstänker att han är identisk med Per Törnesson i Nyaby, Alseda socken 1628-1675. I Saxhult (semie) finns en Jon Clemetsson 1591-1607. Kanske är denne Jon en bror till Törne Clemetsson. Men jag är osäker därför har jag plockat bort honom från min uppställning, men han kanske dyker upp igen, men på annan plats.


Har du namn på fler barn till Hemming i Bockaberg?


Källor
¹ Alseda socken C:1 Arkiv digital bild 39
² Nämnd 1628 under Karbergs kompani "Törne Clemensson i Bokkaberg" Rulla 1628:5 Svar bild 156


Mvh May

[Nils Hård af Segerstad]

Hej May,


Detta har jag om Hemming i Bockaberg:


NN Törnesdtr, g senast 1586 m Hemming Månsson Gran, levde 1584-1624 på Bockaberg, Korsberga sn; han kan vara identisk med Hemming på Rackaberg, Skirö sn. Enl Östra Hd renov domb 1604 ST tingskötte Jon i Knixhult, fullmäktig på Olofs vägnar i Kyrketorp, Solberga sn, Hemming i Bockaberg 1/12 av Bockaberg; domb 1624 aug: Hemming hade för 30 år sedan lagt ut pengar för inköp av en oxe.


BARN (i giftet med NN Törnesdtr, som ev var hans första maka)
1 Törne Hemmingsson, levde 1632 på Bockaberg, ryttare; T är väl den "lilla Törne" som enl domb 1631 ST var ryttare och nyss hemkommen från Preussen och som förnekade att han försnillat ett bälte och enl domb 1632 VT blev Törne i Bockaberg frikänd från beskyllning att ha "dolt" ett bälte.
(Jag har inget namn på hans maka men uppgifter om 6 barn)
2 Måns Hemmingsson (Enl Stig Östenson i SoH 1985, nr 1)
3 NN Hemmingsdtr, g m Clemet
(Deras son var Börje Clemetsson; enl domb 1674 ST bodde han på Byestad storegård, Alseda sn och vittnade att han "vid pass 60 år sedan" varit "ökepojke" hos sin morbror, Törne i Bockaberg
4 Jon Hemmingsson, Ö Skirö, dit fadern flyttar "senare" enl Stig Östenson.
i ev 2:a giftet, m Kerstin Larsdtr
5 Karin Hemmingsdtr, levde 1672, bor 1643 hos föräldrarna i Rackaberg, Skirö sn, g 1645 m Per Svensson, d 1666, ryttare på Rackaberg (Son Törne Persson, 1645-1722, korpral på Björntorp, Skirö sn, g m Brita Gudmundsdtr 1647-1741)


Mvh
Nils

[May Kjellström]

Tack Nils


Det är till stor hjälp.


/May

[Håkan Johansson]

Hej May och Nils.

Tack för era intressanta inlägg. Jag har ett par frågor.


Måns Hemmingsson Gran i Rackaberg/Östra Skirö är min ana.
Min första fråga gäller huruvida han är identisk med Hemming i Bockaberg. Jag undrar utifrån kronologin, om han gifte sig senast 1586 borde han ju vara över 80 år 1648 då han är med i mantalslängden för sista gången (i Östra Skirö).  Det är ovanligt att någon fortfarande skrivs med i mantal i så hög ålder.
Jag fick också uppgifter av en annan släktforskare att Hemming Månsson Gran var född ca 1690 i Skinskälla Frälsegård, Ökna socken. (Har dock ingen källhänvisning för detta)
Så min fråga är: Finns det någon källa som visar att Hemming i Bockaberg och Hemming Månsson Gran är samma person?


MIn andra fråga är vilken källa som finns för att Törne Persson i Björnstorp är son till Per Svensson och Karin Hemmingsdotter i Rackaberg?


Hälsningar Håkan Johansson.

[Nils Hård af Segerstad]

I mitt inlägg den 7/7  skrev jag att Hemming på Bockaberg "kan vara identisk med H på Rackaberg och att Karin Hemmingsdtr, g m Per Svensson, etc, var en dotter i ett "eventuellt gifte med Karin Larsdtr.
Men kronologien talar ju emot att Hemming på Bockaberg = H på Rackaberg.
Stig Östenson i SoH 1985, s 267 : Hemming i Bockaberg var troligen son till Måns i Bockaberg, "belagd åtminstone 1555-1586".


Hälsn
Nils Hård

[Håkan Johansson]

Hej igen


Nils, tack för förtydligandet.
Jag återkommer till min andra fråga. Vilken källa finns som visar att Törne Persson Kullboarp/Björnstorp är son till Karin Hemmingsdotter och Per Svensson i Rackaberg?


Mvh Håkan Johansson.

[Nils Hård af Segerstad]

Det är nog bäst att fråga  släktforskaren Göran Sollin om det, för det är väl från honom jag fått den uppgiften.

[Göran Sollin]

Hej!

Jag skrev till Nils 2022-07-23:

”En dr. Törne finns 1675-1676 i Rackaberg, Skirö socken (mantal för 1677-1679 fattas). Han är troligen son till ryttaren Per Svensson och Karin Hemmingsdotter i Rackaberg, vilka var vigda 164(5). De finns i Rackaberg t.o.m. 1669 (1670 fattas). De är ersatta av ryttare Sven med hustru 1671 och 1672 finns även änkan Karin (Hemmingsdotter) med.”

Mvh Göran

[May Kjellström]

Hej igen


Hemming i Bockaberg, Korsberga socken, finns belagd i Bockaberg 1584-1629
Hemming Gran i finns belagd i Rackaberg, Skirö socken, 1643-1646
 
Om dessa två Hemming är samma individer, var finns han då 1630-1642?
Personligen tycker jag att kronologin stämmer dåligt.
Den dräng Törne som nämns i Rackaberg 1675-1676 är möjligen samma som Törne Persson i Björnstorp, nämnd 1690 och död 1722. Men vem är hans far?
 
Förutom Per Svensson i Rackaberg så finns det ju några andra att välja på t ex:
·         Per Törnesson i Nyaby, som ju rustar för 1 häst i Sjögle, Skirö socken 1635-1644.
·         Per Törnesson i Fagerhult, Lemnhult socken, nämnd från 1639
·         Förmodligen finns andra möjligheter också
 
 
Att Törne på något sätt är en ättling till profossen Törne Persson är väl troligt, men hur?

[Göran Sollin]

Rikrigt så enkelt är det inte! Hur får man ihop alla dessa med profossens ättlingar:

   Vid Generalmönstringen 1646.01.16 i Vimmerby rider ryttaren Törne Persson för Karlstorp (Backegård), Karlstorps socken vid ryttmästaren Carl Bengtsson Lillies (af Aspenäs) kompani av översten Erich Carlsson Oxenstiernas regemente (Smålands Kavalleriregemente). Med kommentaren; ” för 30 Daler”.

   Vid Generalmönstringen 1655.05.21 i Kalmar rider ryttaren Törne Persson för Ryd, Järeda socken vid ryttmästaren Lorenz Lindorms kompani av översten Erich Carlsson Oxenstiernas regemente (Smålands Kavalleriregemente). Med kommentaren; ”Slagen vid Casmyr den 19 (Febr. 1656)”.

   Vid Generalmönstringen 1683.08.09 i (Eksjö) rider ryttaren *Törne Persson för No: 58 Karlstorp Backegård, Karlstorps socken vid översten Per Jonsson Stålhammars Livkompani av sitt eget regemente (Smålands Kavalleriregemente), där Kullboarp 1/4 mantal, Ökna socken, Östra härad är augumentshemman.

   Den senare *Törne Persson är född 165(2) i Klackenhult, Karlstorps socken, Östra härad, son till Per Svensson och Kirstin Persdotter. Per Svensson är bror till Jon Svensson i Klackenhult, och söner till Sven Joensson och Kirsin Håkansdotter i Klackenhult, Karlstorps socken.

   Enligt Östra härads sommarting 1678.06.25 § 12: ”Joen Swensson i Klackenhult låter opbiuda 1/6 uthi halfwa gården Klackenhult dhen han af Törne Persson såsom dess anpart, för 17 rd:er i Smt sigh tillhandlat hafwer efter kiöpebrefet ad dhen 17 febr: 1678    1 gången. dito Joen Pederssons anpart, som han af sin farfader arft hafer i samma gårdh   1 gången. dher iempte inbegripen dhen deel, som han Joen Pedersson i lyka måtto af sin farbroder Joseph Swensson arfft, och nu till för 3 rd:er för såldt hafwer”. Enligt Östra härads vinterting 1679.01.08 uppbjuder Joen Swensson delarna 2:a gången. Enligt Östra härads vinterting 1680.03.19 § 9 Uppbuden: ”Dhet kiöp som Joen Swensson i Klackenhult hafwer ingådt medh Törne Persson med dess arfzpart uthi Skatterättigheten af halfwa gården dher sammastädes för 17 D:r opbiudes nu   3g”.

Mvh Göran

[Håkan Johansson]

Hej igen


Håller med Göran om att det inte är så enkelt. Men det är ju ganska spännande. Det är ju också lite dråpligt att så många olika "Törne" heter "Persson" i patronymikon. 1796 o8 15 avlider en Törne Persson med tillnamnet Boman i Emhultatorp, Ökna socken. Han var sonson till Olof Persson i Knivshult Cronogård och Överhult (Karlstorp socken resp Ökna socken). Denne Olof Persson skulle möjligen kunna vara bror till Törne Persson i Björnstorp. Möjligen finns ytterligare en bror, Isak Persson, som dog 1702 i Karlstorp Söragård. Det intressanta är med Törne Persson i Björnstorp är ju att han dyker upp 1678 i Kullboarp efter att en Törne varit dräng 1676 i Rackaberg. Och 1685 finns en dräng Olof i Rackaberg men 1686 är han borta, men då dyker Olof Persson upp med hustru i Knivshult Cronogård. Det är ju åtminstone en möjlighet att de var bröder, särskilt med tanke på att Olofs sonson fick namnet Törne
 Namnet Törne verkar ju gå i släkterna.
Detta är alltså än så länge bara en teori! Men om någon vet mer om detta, något som visar att det stämmer eller inte stämmer, så vore det mycket intressant att få ta del av detta. Gärna på detta forum.


Mvh Håkan Johansson

[May Kjellström]

Hej igen
Ja, Göran och Håkan ni har rätt, det är inte enkelt och många törnar blir det. Jag menar givetvis inte att alla med Törne i namnet är släkt, det vore ju lika befängt som att påstå att alla Per är släkt med varandra. Jag borde inte skrivit att det är troligt att Törne i Rackaberg och Törne Persson i Björnstorp är ättlingar till profossen Törne Persson, sanningen är väl den att det är möjligt.
Hur som helst så ökar namnet Törne i popularitet, från att varit ovanligt under andra hälften av 1500-talet till att bli alltmer vanligt mot mitten och slutet av 1600-talet. Med reservation att jag har huvudsakligen hållit mig till Östra härad.[size=78%] [/size]

Den enda med namnet Törne jag hittat i häradet under andra halvan av 1500-talet är profossen Törne Persson i Myresjö och senare Lannaskede socken, nämnd 1558-1582. Med anledning av namnet Törne i kombination med Skyttar (Ryttare/Rusthållare) har jag antagit att han är identisk med den Törne Persson som nämns i Östbo härad 1544-1554. Om jag har rätt i detta blev han värvad i oktober månad 1544¹. Jag har inte hittat någon annan Skytt med namnet Törne Persson i Småland vid denna tid bland lönelängderna.[size=78%] [/size]
Däremot finns det flera ”Törnar” i häradet under 1600-talets första halva. En del av dessa är ju möjliga och en del belagda ättlingar till profossen och/eller hans hustru Kerstin Jönsdotter. Bland de belagda² hittar vi Törne Hemmingsson i Bockaberg, Törne Persson i Fagerhult samt Törne Andersson (adlad Tornerefelt). Under 1600-talets andra halva växer antalet ”Törnar” ganska rejält och alla dessa torde inte vara besläktade.[size=78%] [/size]
Min fundering är om några fler av ”Törnarna” under 1600-talets första halva kan knytas till Profossens släkt? Jag tar, på detta forum, gärna emot andras funderingar och synpunkter.
 
Uppgifterna om Törne Persson född 165(2) i Klackenhult, Karlstorp socken och sommartinget 1678 är nya uppgifter för mig och mycket intressanta.
Beträffande mönstringarna
Mönstringen i Vimmerby 16 februari 1646 Erik Oxenstiernas regemente, Carl Lillias kompani³
Ryttaren som du mycket riktigt påpekar Törne Persson med 1 häst för 30 D(aler), vilket är den gängse taxan för 1 häst. Men han är inplacerad under Lönneberga socken. Det är väl möjligt att han är identisk med Törne Persson i Backegården, Karlstorp socken. Någon Rulla för januari månad har jag inte hittat, men tar gärna emot källhänvisning.
Mönstringen i Kalmar 21 maj 1655 Erik Oxenstiernas regemente, Lars Lindorms kompani⁴
Ja Törne Persson för Ryd, Järeda socken, hittar jag i rullan men ingen anteckning om att han är slagen vid Casmyr den 19 februari 1656. Däremot finns i en rulla över döda 1656 (upprättad i Warszawa 17 april), en Korpral Törne Persson i Ry (Ryd) död 26 mars, men nu under Johan Drakes kompani⁵ vid samma regemente.
Jag har tolkat att han är identisk med Törne Persson, gift 1648⁶ i Målilla med Elisabeth Johansdotter Phoenix, dotter till kyrkoherden i Målilla Johannes Benedicti Phoenix och hans hustru Alitza Hansdotter Stång. Men det kan ju inte vara samma Törne Persson som är slagen vid Casmyr redan i februari. Jag tar gärna emot källhänvisning på denna uppgift.
Mvh May
 


 
   
 KÄLLOR   
 ¹ Militieräkningar 1544 års räkenskaper 1544:2 Svar bild 12
 
 ² Stig Östensson. Jacob Hårds (af Segerstad) morfar Jacob Åbrant och dennes släktförhållanden. Släkt och Hävd 1985:1 sid 267
³ Rullor 1646/6 Svar bild 22-25
[/size]⁴ [/size]Rullor 1655/1 Svar bild 251-254
[/size]⁵ [/size]Rullor 1656/3 Svar bild 61
[/size]⁶ [/size]Målilla socken, vigda C:1 Arkiv digital bild 254
[/size]
 

[Göran Sollin]

Hej May!

Jag har skrivit av hundratals, om inte tusentals generalmönstringar genom åren, och har tyvärr inte angivet i vilket arkivnummer de ligger på SVAR.
Det är ett stort problem att veta exakt när varje notering gjordes, då kopior på tidigare rullor användes flera gånger. Ibland kan även ortsnamnen vara införda under fel socken. Jag återkommer om jag skulle hitta fler uppgifter om Törnesönerna.

En annan person som är intressant är korpralen  Törne Nilsson Törnbom som gifter sig 1722-12-02 i Skirö med änkan Karin Josephsdotter född 168(6), dotter till ryttaren och korpralen Joseph Johansson Wikman och Elisabet Olofsdotter. Makarna bosätter sig i Rackaberg, Skirö socken.

Törne är född omkring 1676, och skulle kunna vara son till ryttaren och korpralen Nils Törnesson och Brita Andersdotter i Flage, Nye socken? Nils Törnesson är korpral vid översten Friedrich Buchwaldts Livkompani av Smålands Kavalleriregemente, och dör 1675-06-28 vid Fehrbellin. I så fall är sonen Törne född precis innan, eller strax efter Nils död. Ingen son eller dräng Törne finns med i mantal för Flage, men han kan ju flyttat?

Mvh Göran

[Anders Svensell]

Hej,


Dr Törne i Rackaberg heter Törne Persson, enligt Roterings- och utskrivningslängder, Arkiv med löpande volymnumrering SE/KrA/0025/0/135/1676, Riksarkivet bild 285.






Mvh Anders

[Göran Sollin]

Vid Generalmönstringen 1676 rider Sven Persson för Rackaberg, och vid mönstringen 1679-03-15 rider Törne Persson för Rackaberg båda vid Lars Larsson Gyllenpamps kompani. Vilket pekar på att de ”kan” vara söner till företrädaren Per Svensson. Drängarna Törne-, Olof- och Isak Persson är skrivna hos Sven med hustru i Rackaberg. Sven står som ryttare i mantal 1671-1680.

Mvh Göran

[May Kjellström]

Hej igen
Törne Persson. Rackaberg, Kullboarp, Björnstorp
Nämnd 1675-1679 i Rackaberg, 1680-1691 i Kullboarp, 1692-1722 i Björnstorp. Död i Björnstorp 18 juni 1722. Kallas dräng 1676 men har hustru 1680. Bör då gift sig under perioden 1676-1680. Kommer kanske till Kullboarp i samband med giftermålet?  Någon källa som säger att det är samma Törne Persson i alla tre hemmanen har inte jag hittat. Kanske domböckerna kan ge mer information?
För mig låter det ganska övertygande att det är samma Törne i alla tre fallen och att han är son till Per Svensson i Rackaberg, gift med Karin Hemmingsdotter dotter till Hemming Gran.
Korpralen Törne Nilsson Törnbom
Honom har jag haft ögonen på förut. Han är korpral vid Kalmar regemente, Östra härads kompani varifrån han får avsked 6 september 1728 han nämns då i Yggersryd, Åseda socken. Uppgiften från Generalmönsterrullan 1733. Jag har inte lyckats hitta honom i andra källor. Någon annan som kan ge mer information?
Törne född ca 1676
Intressant! Den eventuelle fadern Nils Törnesson, nämnd 1642-1645 i Mågeboda, Korsberga socken, 1646-1665 i Fagerhult, Lemnhult socken Hustrun Brita är nämnd i Fagerhult, Älgaskruv och Flage.
Jag har antagit att han är en son till korpralen Törne Persson i Fagerhult, men detta kan ju vara fel?
En annan intressant person är Botolf Olofsson, med tanke på det ovanliga förnamnet Botolf, är han möjligen en ättling till Botolf Håkansson i Lida.  Botolf Olofsson är nämnd 1657-1659 i Knixhult Korsberga socken, 1664-1700 i Löneberg Korsberga socken. Han är en förmodad son till Kerstin Botolfsdotter som finns nämnd både i Lida och i Löneberg. Hon är troligen dotter till Botolf Håkansson i Lida som var gift med Anna Törnesdotter.
 
 
Mvh May

[Göran Sollin]

Ryttaren Daniel Persson gifter sig 170(7) med Karin Josephsdotter i Rackaberg 1 mantal, Skirö socken, Östra härad, född 168(6), dotter till ryttaren för No: 35 Skirö Skogsgård, Skirö socken vid Östra härads kompani av Smålands Kavalleriregemente och korpralen (1702.10.05), Joseph Johansson Wikman och Elisabeth Olufsdotter (1658-1748.03.26. Makarnas barn som föds i Rackaberg, Skirö socken; Märta född 1708.01.08. Ryttaren för No: 98 Upplanda Ågård, Daniel Persson dör i konung Karl XII:s krig. Änkan Karin Josephsdotter i Rackaberg gifter sig i andra äktenskapet 1722.12.02 i Skirö med korpralen vid Östra härads kompani av Kalmar Infanteriregemente, Törne Nilsson Törnbom född 167(6). Makarnas barn som föds i Rackaberg 1/4 mantal, Skirö socken; Helena född 1724.09.06 och Nils född 1727.02.22.

Dottern Helena Törnesdotter i Rackaberg gifter sig 1744.10.28 i Skirö med ryttaren (1740.02.21) för No: 44 Snuggarp Persgård, Skirö socken vid Östra härads kompani av Smålands Kavalleriregemente, Samuel Svensson Stutz född 1719.11.04 i No: 44 Snuggarp Persgård 3/8 mantal, Skirö socken vid Östra härads kompani, son till rusthållaren för No: 44, och ryttaren för No: 70 Göljaryd, Korsberga socken, Östra härad vid Östra härads kompani av Smålands Kavalleriregemente, och rusthållaren för No: 44 Snuggarp Persgård, Swen Samuelsson Giöhs och Elisabet Andersdotter (vilka var vigda 1712.01.28 i Skirö, då Elisabet kom från Snuggarp (Persgård), troligen dotter till rusthållaren Per Hansson). Makarna bosätter sig i Rackaberg 1/4 mantal, Skirö socken.

Sonen Nils Törnesson antages 1743.03.30 som ryttare för No: 41 Gatu, Skirö socken vid Östra härads kompani av Smålands Kavalleriregemente, med tillnamnet Törnbom. Sonen ryttaren Nils Törnesson Törnbom gifter sig 1749.10.15 i Alseda med änkan Karin Johansdotter döpt 1718.12.07 i Holsbyåkra 3/8 mantal, Alseda socken, Östra härad, dotter till ryttaren för No: 85 Hällaryd Mellangård, Skede socken, Östra härad vid Vetlanda kompani av Smålands Kavalleriregemente, Johan Persson Hellman och Anna Jönsdotter. Makarna bosätter sig i Holsby Storegård 1/3 mantal, Alseda socken, Östra härad.

Före detta korpralen Törne Nilsson Törnbom dör 1741.02.14 i Rackaberg i en ålder av 65 år och begravs 1741.02.22 i Skirö. Änkan Karin Josephsdotter dör 1767.07.04 i Rackaberg colique i en ålder av 81 år och begravs i Skirö.

Mvh Göran

[May Kjellström]

Fantastiskt! Tack Göran.


Mvh May

[Göran Sollin]

Hej igen May!

Vid mönstringen 1728 står det att han tjänat i 25 år. Vore roligt om någon hittar var han tjänat innan, vilket kan hjälpa till med att spåra honom bakåt.

Mvh Göran

[Göran Sollin]

Gjorde idag en snabb koll i GMR, och där visade det sig att Per Svensson red för Rackaberg vid mönstringen 1667, och (sonen) Sven Persson vid mönstringen 1669. Rullan för 1668 innehöll bara officerare. Vilket tyder på att Per Svensson troligen dog hemma omkring 1671.

Mvh Göran

[Håkan Johansson]

Hej igen


Mantalslängden för Skirö 1670 finns i Kalmar Läns Längder, se adress nedan.
(ArkivDigital: Kalmar Läns landskontor (H) EIIIa:14 bild 4820, sid 949)



För Rackaberg skrivs:
Rytt Sven o hust
Änkan Karin i s g.


Det bör innebära att Per Svensson troligen dog 1669.



[size=78%]Håkan J[/size]


[/color][/size]

[Göran Sollin]

Vid Generalmönstringen  1646-02-16 rider (en) ryttare Per Svensson för Skinskälla, Järeda socken ”fritt Hötsslidh”  (Hässlid) vid ryttmästaren Carl Lillies kompani.  SVAR 1646/7 bild 24

Vid Generalmönstringen 1646-03-09 rider ryttaren Per Svensson för Rackaberg, Skirö socken vid ryttmästaren Johan Niroths kompani.
SVAR 1646/7 bild 32

Lätt att ta fel med tanke på tidigare inlägg.

Mvh Göran

[May Kjellström]

Törne Nilsson Törnbom
Soldat för Haga i Stenberga socken. Nr 91. Han är väl samma som den Törne med hustru Anna som nämns i Haga 1719-1728. Han avancerar till korpral 20 juni 1722 för nr 69 (Yggersryd)


Mvh May

[May Kjellström]

Hej igen


Är Per Svensson i Rackaberg samma Per Svensson som den som tidigare i rullorna nämns i Snuggarp?


Är Per Svensson, David Svensson och Olof Svensson i Snuggarp syskon?


Mvh  May

[Göran Sollin]

Det var en intressant iaktagelse! Enligt mantal finns ryttaren Per Svensson i Snuggarp 1642-1644, med kommentaren: ”På Togh” 1644. I Rackaberg kallas Karin Hemmingsdotter 1644 ”dotter” och 1645 ”hustru”, med kommentaren ”Ryttare” i marginalen. Det kanske finns någon domboksnotis som kan ge klarhet i om Per Svensson är son till underfogden Sven Månsson i Snuggarp, och tidigare Rösa, Skede socken (F)?

   Vid Generalmönstringen 1635.06.15-1635.07.01 i Kalmar och Västervik ”och sedan till Preussen öfwerfördt” rider ryttare Oluf Swensson för Snuggarp, Skirö socken vid ryttmästaren Svickert Johansson Nieroths kompani av översten Fredrik Gustafsson Stenbocks regemente (Smålands Kavalleriregemente).

   Vid Generalmönstringen 1638.06.08 rider (bröderna) ryttarna Oluf Swensson och Dawid Swensson som egna karlar för Snuggarp, Skirö socken vid ryttmästaren Jacob Jacobssons (Pistol) kompani av översten Fredrik Gustafsson Stenbocks regemente (Smålands Kavalleriregemente).

   Vid Generalmönstringen 1640.01.19 rider (bröderna) ryttarna Per Swensson och Dawid Swensson som egna karlar för Snuggarp, Skirö socken vid ryttmästaren Jacob Jacobssons (Pistol) kompani av översten Fredrik Gustafsson Stenbocks regemente (Smålands Kavalleriregemente).

   Vid Generalmönstringen 1643.05.20 i Växjö rider ryttaren Oluf Persson som sventjänare åt Dawid (Swensson) för Snuggarp, Skirö socken vid ryttmästaren Jacob Jacobssons (Pistol) kompani av översten Erich Carlsson Oxenstiernas regemente (Smålands Kavalleriregemente). Med kommentaren; ”I stället för Dawedh i Snuggarp för 30 D:r”.

Mvh Göran

[Göran Sollin]

Hittade denna notisen idag, som jag tidigare kopierat:

   Enligt Östra härads sommarting 1664.07.01 § 23: ”Joen Persson i Torpa och Carl i Åhsgierde bekiände sigh hafwa sålt i Torpa i Rackaberg så wehl som sin morsyster Älsas barns dehl i bem:te Rackaberg som är tillhopa 3/5 delar, för Penningar Tiugu RD:r och ehn koo, Item Börge i Yxneberga Fullmechtig av Börie i Boda i Stenberga Sochn, hwilken hafwer såldt till Per Swensson i Rackaberg sin hustrus afzRätt Nämbl: 2/5 deelar för 24 lod Sölf:r, Samma penningar och sölfwer bekände dee sig hafwa till fullo nöyie richtigt bekommit, hwarföre Tingskiöthes bem:te Rackaberg ifrån ÅfwanNämbde Persåner Och tillägnas Per Swensson och hans hustru Karin Hemmingz dotter och deras arfwingar till Ewärdelig egendomb, Och efter bem:te Rackaberg är Lagbudit och Lagståndet, dy dömbdes kiöpet krafhtigt och orydderligt och gafz fastebref på”.

Mvh Göran

[May Kjellström]

Nu har jag en fundering till


1629 rider Måns Svensson för Snuggarp (Gert Mundus kompani, Greve Per Brahes Regemente. Är han möjligen son alternativt far till underfogden Sven Månsson?


MVH  May

[Göran Sollin]

Stenbergas födelsebok 1690: den 13. Decemb: föddes Törne Pehrssonz dotter i Boda, Margareta bars af Moder h. Kirstin.

Gudfäder:
Wälb: Benjamin Cronobotgh till Hasselåhss, Corpral: Nillss Nilsson i Prästorp, Swen Perhsson i Boda.
Gudmödrar:
husru Ingeborg Johans dotter i Boda frambar barnet, h. Kärstin Sunesdotter i Moo, pig. Sara Jonssd:r Boda diuqzGd, pig. Brita Perssdotter i Misterhult och Wirserums Sochen.

Kanske samma Törne Persson som enligt mantal finns i Haga, Stenberga socken omkring 1720?

Mvh Göran

[May Kjellström]

Hej Göran
Jag misstänker också att det är samma. Törne Persson i  Boda bosätter sig senare i Idanäs, Näshult socken.
Tidigare finns också en Törne i Fåglakulla.


//May

[May Kjellström]

"Befäl och Gemene rytter under öffuerst Greve Peder och hafua sin frihet uthi Östre Heradh medh tildelningh Och Fordelspenningar för åhr 1628"


"Törne i Foglekull" Denne Törne har jag inte lyckats spåra.


Mvh May


Källa: Smålands handlingar 1628:3 Svar bild 139

[Nils Hård af Segerstad]

May skrev i ett inlägg 2023-07-06 att hon "lutar nu åt" att Hemmings hustru NN Törnesdtr varit gift tidigare med en Clemet, men enl Östra Häradsrätts dombok 1674 ST vittnade Börje Clemetsson i Storegård (kanske avses Byestad storegård, Alseda sn) om att han "vid pass 60 år sedan var ökepojke och följde sin morbror Törne i Bockaberg (bör vara = Törne Hemmingsson) " till något ställe, så detta visar väl att Hemming i Bockaberg ohh NN Törnesdtr var föräldrar till Törne Hemmingsson och NN Hemmingsdtr, den senare g m Clemet.


Källa: Östra Häradsrätts arkiv, Domböcker vid ordinarie ting, SE/VALA/01656/Ala/5 (1670-1674), bild 131.


Östra häradsrätts arkiv, Domböcker vid ordinarie ting, SE/VALA/01656/A I a/5 (1670-1674)

[May Kjellström]

Tack Nils
Ja, så är det troligen. Den Börje som är "ökepojke" är då en bror till Törne Clemetsson som då rider för sin morbror i Bockaberg. Men den Storegård som nämns avser troligen Storagård i Korsberga socken där Börje Clemetsson och hans hustru, Ingrid Karlsdotter, nämns åtminstone 1644-1687. Törne och Börje Clemetsson är då möjligen söner till Clemet Börjesson i Noteberg, Korsberga socken där han nämns 1613-1628.


//May

[Nils Hård af Segerstad]

Ja, May, att Börje Clemetssons far hette Clemet Börjesson verkar ju mycket sannolikt!
Denne Börje måste ha blivit väldigt gammal om han "nämns" (var?) så sent som 1687 och redan ca 1614 jobbade som "ökepojke", är väl samma sak som vallpojke, som kanske bara var 8-10 år gammal?

[May Kjellström]

Hej Nils, ursäkta mitt sena svar.
Tids och åldersuppgifter är ju ofta ungefärliga i det äldre materialet. Jag vill fästa uppmärksamheten på ett annat domboksmål tre år tidigare än när Börje Clemetsson nämns som "ökepojke" 1674. Källan är Advokatfiskalens renoverade domböcker tinget i Januari 1671, här uppges att Börje Clemetsson är 55 år gammal och i så fall född ca 1616. Domboksmålet har nummer 44 och omfattar flera sidor, Börje nämns på bild 1930 längst ner på vänstra sidan. I en rulla från 1642 nämns Börje Clemetsson som ryttare för en gård i Västra härad, jag kan inte tyda gårdens namn, kanske någon annan kan?


Mina källor är i huvudsak Mantalslängder och Rullor.
Jag gör ett försök med att bifoga mina källor för Börje Clemetsson som en Excelfil. Förhoppningsvis fungerar länkarna i dokumentet.


Mvh
May

[Nils Hård af Segerstad]

Tack May, det här var en del att titta på!
Gården i Västra Härad och Bringetofta sn som Börje red för är Vakås (Wakås)  i Hylletofta sn, som ju är annex till Bringetofta.
Mvh
Nils

[May Kjellström]

Tack Nils
Gården Vakås hade jag aldrig hittat. Jag har letat i Bringetofta socken.


//May

[Nils Hård af Segerstad]

Stig Östenson har i sin utredning i SoH 1985, nr 1 uppgett att "enl uppgift" från år 1650 var korpralsänkan Karin Larsdtr (änka efter Törne Persson) kusin till Törne Tornerefelt, men Östenson antar att det snarare var Karins make Törne som var denne kusin, vilket skulle passa in på den släkttavla Ö byggt upp.
Nyare forskning, redovisad i denna tråd,  har ju dessvärre kommit fram till att Törne Persson var styvbror till Törne Tornerefelts far, så då kanske det ändå var Karin Larsdtr som var Törne Tornerefelts kusin, men knappast på Törne T s fäderne, eftersom ingen Lars finns där utan i så fall på Törnes okända mors sida.
Jag har nyligen gått igenom Östra Häradsrätts renov dombok för år 1650 men inte hittat någon notis, där kusinskapet mellan Karin och Törne T nämns.

[May Kjellström]

Hej
Jag har också, flera gånger, sökt efter uppgiften att Karin Larsdotter och Törne Andersson Tornerefelt är kusiner. Hittills har jag inte kunnat återfinna uppgiften, kanske finns den i något material som inte är digitaliserat.
Det finns väl två scenarier här.


Scenario 1
Som Nils nämner här. Anders Törnesons hustru har en bror eller svåger med namnet Lars, vilken är far till Karin Larsdotter


Scenario 2
Ingen Lars finns känd bland Törne Perssons (profossen) söner. Men det kan ju finnas ytterligare en okänd dotter gift med en Lars, vilken då är far till Karin Larsdotter.


Jag har ingen aning om vilket som är troligast, men hittas denne Lars med efternamn kanske det kan ge vägledning i att hitta Törne Tornerefelts till namnet okända mor.


Mvh
May