Äldre inlägg (arkiv) till 2002-06-08

[Bengt Olsson]

Hej!
Måste här göra ett inlägg, så inga missförstånd uppstår.
Sven, Isak & Jöran Månssöner var bröder. De var födda på Kabusa 13 eller Holmagården. Deras föräldrar var Måns Jöransson Holm o h h Agda.
Bengt Månsson som bor på Kabusa  nr 1, var inte broder till dessa. Han var kommen från Glemminge och son till Måns Andersson på rusthållet nr 17 i Glemminge.
Jag har själv Sven & Isak som anfäder samt en broder till Bengt - Anders Månsson på Glemminge nr 27. Släktskapen finns att läsa i Ingelstads hd:s dombok.
MVH Bengt Olsson i Borrby

[Leif Mörkfors]

Tack för det inlägget Bengt. Jag har haft Bengt Månsson som broder till dessa i många många år. Dags att plocka bort honom och hans hustru ur Holger !
Jag har en notering om att Karna Hansdotter skall vara dotter till Hans Nilsson i Fårarp f ca 1630 i Näraby d 1707-06-12 i Fårarp. Hans hustru skall enligt mtl 1697 ha haft namnet Elna!
Någon däremot ?

[Bengt Olsson]

Hej!
Den Karna Hansdtr du åsyftar är gift med Sven Månsson, bror till Isak & Jöran, född i mars 1661 på Holmagården.Paret bor på L:a Köpinge 9. Karna är född 1663 i Fårarp och död 20/1 1729 L:a Köpinge. Hon är mycket riktigt dotter till nämndemannen Hans Nilsson ,1630-1707, o h h Elna Tuvasdtr, 1630-1711, på Fårarp 4 & 5. Hans & Elna har så vitt jag hittat två barn Karna & Erland. Erland övertar gården efter fadern.
Häln.Bengt

[Birte Boström]

Hej Leif och Bengt. Här kommer lite fler uppgifter.
Karna Hansdotter var gift med 1:a, år 1686, Per Bondesson i L.Köpinge.
Hennes fader nämndeman Hans Nilsson i Fårarp var född 1630 i Nedraby. Han hade också sonen Anders. ( Herrestad häradsrätt 1694 d.30 jan. och d.22 maj)
Hans Nilssons hustru Elna Tuvesdotters fader var Tuve Andersson i Fårarp och nämns salig 1663. ( Herrestad hd.r. 1663 d. 27 febr.)
Hans Nilssons fader  var Nils Erlandsson i Fårarp.
( Ystad byting 1662 d.5 maj i ett mål där borgmästaren Jonas Hansson fråntagit Hans Nilsson korn som denne kört att sälja på torget för sin faders räkning)
Nils Erlandsson i Fårarp var tingfogde i Herrestad härad. ( Ystad byting 1652 d.27 sept. och Ystad pantebok 1651 d.4 mars)
Hälsningar från Birte

[Bengt Olsson]

Hej Birte!
Du har helt rätt,stämmer bra med de anteckningar jag har,förutom sonen Anders.Tuve Andersson har även en son Sven.
Häls. Bengt

[Bjorn Svensson]

Hej alla snälla släktforskare.
 
1. Vilken forsamling tillhor Fårarp?
 
2. Var ligger Holmagården?
 
3. Var Nils Erlandsson, tingsfogden 1651/52 i Herrestads härad, släkt med Nils Erlandsson (1701-1770) nämndeman i Hedeskoga?
Eller kanske med Erland Jönsson (1734-1799) åbo pa Hedeskoga 1, Hedeskoga (M) eller dennes son Jöns Erlandsson (1774-1842), nämndeman, åbo pa Hedeskoga 1, Hedeskoga (M).
 
Isåfall, kanske bättre att den diskussionen fortsätter under Hedeskoga.
 
mvh/Bjorn

[Birte Boström]

Hej Björn
Fårarp är delat mellan St.Köpinge och Övraby.
Fårarp nr.1, 3, och 6 tillhör St.Köpinge sn. och Herrestad härad. Fårarp nr.2, 4, 5 och 7 tillhör Övraby sn. och Ingelstad hd.
Holmagården är nr.13 i Kabusa, St.Köpinge socken, Ingelstad hd.
Jag vet inte om Tingfogden Nils Erlandsson är i släkt med de övriga du nämner. Kanske någon annan vet.  
Jag har för mig att jag har någon anteckning om någon av dina Hedeskogabor. Återkommer i så fall där.
Hälsningar från Birte

[Leif Mörkfors]

Hej Birte och tack för några ytterligare namn på släkttavla i form av Tuve och tingsfogden Nils. Du verkar ha gjort en hel del på Köpingefolket och hämtat spännande information ur domböckerna !
Jag provar därför med ytterliagre ett par Köpingebor:
En av bröderna på Holmagården var ju Göran Månsson. Hans hustru Cicilia Nilsdotter avled i barnsäng 1700 36 år gammal, vem var hennes far (och mor)?
Deras son Nils gifte sig med en kvinna med samma namn dotter till Nils Larsson f ca 1660 och Ingar Matsdotter i Svenstorp. Vet du något om dem ??
Hur är det med härkomsten för Erik Persson i Cabusas moder Bengta Eriksdotter, Per Anderssons hustru ??
 
Mvh
Leif M

[Birte Boström]

Hej Leif. Tyvärr vet jag inget mer om de personer du frågar om. Kanske Bengt Olsson har mer kunskap.
Hälsn. Birte

[Birte Boström]

För er som söker rötter i St. Köpinge och St. Herrestad. Se under Skåne, efterlysningar, Nils Olof Witting och Leif Mörkfors. 10 inlägg.
Det var jag som gjorde fel. Skulle givetvis ha gjort inlägget under någon av socknarna.

[Ingrid Hellberg]

Hej Leif!
Såg att Du letade efter bilder på Holmagården, satt igår och tittade i Gods och gårdar, hos en bekant (två olika årgångar), där fanns bild på Holmagården.
MVH Ingrid

[Lone Jönsson]

Finns släktskap mellan (Jörgen Pedersson) Jöran Persson omtalad 1680 och Mårten Persson född ca 1691?

[Birte Boström]

Hej Lone
Jag förmodar att du avser Jöran Persson och Mårten Persson på nr.32 St. Köpinge.
Jag har inga uppgifter som tyder på något släktskap dem emellan. Vad gäller Mårten Persson hänvisar jag till mitt inlägg d.23 april 2001, men vill tillägga, att jag nu efter kontroll i St.Köpinge AI:1, ser att din uppgift om Mårten Perssons födelseår 1691 är helt korrekt. Jag kan dock ej heller detta år finna någon Mårten Persson född i St. Köpinge.
Det kan ju vara så att han är född någon annanstans och nedanstående uppgift kanske kan vara en pusselbit i sökandet av hans rötter.
 
Herrestad häradsrätt d.13 mars 1744,i mål nr.11 framgår att Bonden Mårten Persson i St.Köpinge har varit förmyndare för avlidna Anders Svensson i Hedeskoga dotter Gertrud. Mårten överlämnar nu förmyndarskapet till Lars Andersson i Everöd.
Enligt mantalslängder 1742 - 48 finns endast en bonde vid namn Mårten Persson i St.Köpinge och då på nr.32.
 
Hälsningar från Birte

[Lone Jönsson]

Hej Birte
 
Tack för ditt svar.Återstår att se om jag kan komma vidare.
 
Hälsningar Lone

[Lilly Andersson]

Hej alla Stora Köpingeforskare.
Jag undrar om jag kan få hjälp med ett namn. Det är ett efternamn som jag inte kan tyda. Ola är förnamnet.Efternamnet ser ut att vara fagda. Faftarsson eller fasta. Jag har funnit honom under åren 1685-1692. År 1688 blir hans son Hans döpt.Hjälp mig vad heter karl?
 
Med vänlig hälsning
Lilly Andersson

[Erik Kjellsson]

Lilly Andersson!
 
Jag vet ju inte hur pass slängd du är på att läsa gammal handskrift, men hoppas du inte tar illa upp om jag frågar: kan du tänkas ha sett fel på S och F? De kan se mycket lika ut ibland. Det finns nämligen ett namn Sasser, visserligen ovanligt men förekommande i Skåne.
 
Mvh
 
Erik Kjellsson

[Birte Boström]

Hej Lilly
Han heter Ola Feste och är identisk med Ola Persson på nr.31 St.Köpinge. Se St.Köpinge C:1 d.16 apr 1686 och d.21 juni 1692 där Ola Feste/Ola
Persson är trolovningsman åt först Algud Algudsson och sedan Mårten Jönsson.  
Ola Persson Feste är känd från 1671 på nr.31, 1/2 utsockne frälsehemman under Örup, enligt jordrevningsprotokollet 1671, samt i jordeböcker och mantalslängder fram till 1699.
I mantalslängden 1699 nämns han ha sonen Nils. Kanske densamme som Nils Olsson vilken senare brukar nr.31.    
Hälsningar från Birte

[Lilly Andersson]

Birte Boström,
Tack för svaret, ser ut att stämma.
 
Hälsningar från Lilly

[Lone Jönsson]

Hej!
I Stora Köpinge finns en Hans Olsson på nr 11. Han dör 1729 i Stora Köpinge. Det finns en samtida Hans Olsson i Lilla Köpinge, Stora Köpinge socken. Jag trodde länge att han flyttat från Lilla till Stora Köpinge, att han 1:a gången var gift med Metta Jönsdotter och 2:a gången med Boel Bengtsdotter. Men, men, 1707 föds Hans Och Metta Jönsdotters i Lilla Köpinge son Truls. 1708 föds Hans och Boel Bengtsdottersson son Ola i Stora Köpinge, 1709 föds Hans och Metta Jönsdotters dotter Agata i Lilla Köpinge. Såvitt jag förstår finns det två Hans Olsson, en i Lilla Köpinge och en i Stora. Någon som vet mer om dessa. När tillträde Hans Olsson nr 11 i Stora Köpinge? Var bodde Hans Olsson i Lilla Köpinge? En av dem föddes ca 1673. Vem av dem? När dog Hans Olsson i Lilla Köpinge? Är det någon som vet? Tacksam för svar.
 
Med vänlig hälsning
Lone Jönsson

[Birte Boström]

Hej Lone
Hans Olsson på nr.11 St. Köpinge ( Se MTL. 1710 och Ingelstad häradsrätt 1720 12/11).
Enligt dödsnotisen 1729 var han född i Lilla Köpinge 1673 4/3. Han var g.m. ( 1:a) år 1707 Boel Bengtsdotter i Everöd, Tryde socken, död 1712 St. Köpinge. (2:a) med Bengta Bengtsdotter. Enligt dödsnotisen 1729 var hon född 1655 i Tunby, Smedstorp socken.
 
Hans Olsson på nr.5 L. Köpinge ( Se MTL. 1710), död 1712 L. Köpinge. Gift år 1706 med Metta Jönsdotter i Bussjö, Bromma socken, död 1712 L. Köpinge.
 
Birte

[Lone Jönsson]

Hej Birte!
Tack för att du reder ut hur det förhåller sig med Hans Olsson. Nu ser det ut att stämma. Hjärtligt tack
Med vänlig hälsning
Lone

[Lennart Andersson]

Finns det någon som har kännedom om skomakarmästaren Christian Zimmerdal, 1745-1816, och hans hustru Kjerstina Jönsdotter, 1743-1817? Jag vet att Zimmerdal var son till en snickare i Simrishamn vid namn Erland Nilsson (och Maria Christiansdotter). Vem var Kjerstina Jönsdotters föräldrar (född i Simrishamn?) Känner någon till ättlingarna till Christian Zimmerdal? Själv är jag ättling till Zimmerdals äldsta dotter Maija (Maria) Justina, 1768-1826, gm skomakarmästaren Sven Lindgren, Hammenhög.
 
Mvh
Lennart Andersson

[Magnus Påhlsson]

Hej
Även jag har anor till Erik Pehrsson född 1695-03 i Stora Köpinge. Och då via hans näst yngsta son Pär Eriksson. Pär är min Fm FM FM F!
 
Personakt
Pär Ericsson
Ålder: Blev 43-44 år
 
Noteringar
Född 1736-11-16 Lilla Köpinge, Stora Köpinge (M). ”1736 den 16 nov klockan 0900 på förmiddagen föddes Eric Pehrsson og dess hustru Aggatha Svensdotter i Lilla Köpinge en son, som christnades den 21 nov og kallades Pehr.”
Döpt 1736-11-21 Stora Köpinge (M)  
Död 1780 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M) Prästen skrev in under rubriken Lefverne i hfl om Per Ericsson att han levde Stilla och Sagtmodigt hemma.
 
Far: Eric Pehrsson Född 1695-03 Lilla Köpinge, Stora Köpinge (M). Död 1775-08-17 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M).
Mor: Agda (Aggatha) Svensdotter Född 1699 Stora Köpinge (M). Död 1760 Stora Köpinge (M).
 
Familj med Karna Larsdotter
Vigsel 1761-03-13 Stora Köpinge (M). ”1765 d 13 mars vigdes drängen Pehr Eriksson från Lilla Köpinge og pigan Karna Larsdotter ibm.”
Karna Larsdotter Född 1742-06-27 Lilla Köpinge, Stora Köpinge (M). Död 1765-04-03 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M).
Barn:
Kierstina Pehrsdotter Född 1762-01-22 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M).  
 
Familj med Sissela Lassesdotter
Vigsel 1765-12-13 Stora Köpinge (M). ”1765 d 13 dec vigdes änklingen Pehr Eriksson från Lilla Köpinge og pigan Sissela Lassesdotter från Stora Köpinge.”
Sissela Lassesdotter Född 1747-10-22 Stora Köpinge (M).
Barn:    
Agda Pehrsdotter Född 1765 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M).
Karna Pehrsdotter Född 1768-06-18 Lilla Köpinge nr 3, Stora Köpinge (M). Död 1833 Stora Köpinge (M). Min Fm FM FM
 
Några uppgifter måste kompletteras ytterligare, men nu till min fråga:  
Av Pärs syskon, saknar jag uppgifter på vad som hände med Sven Eriksson som föddes 1725 och på Karna Eriksdotter som föddes 1731 båda i Stora Köpinge. Finns det någon som vet vad som hände med dessa syskon?
 
Med vänliga hälsningar
Magnus Påhlsson

[Birte Boström]

Hej Magnus
Jag härstammar inte från Per Eriksson på nr.3 L. Köpinge, men om hustrun Sissela Lassesdotter är dotter till Lasse Mårtensson på nr. 4 St.Köpinge, så är vi i släkt ändå.
 
Gällande din fråga, så bör följande bouppteckningar i Herrestad häradsrätt vara av intresse för dig.
 
1761 d. 30 jan. bouppt. efter kronobonden Erik Persson på nr.3 L. Köpinge avlidna hustru Agda Svensdotter, som efterlämnat maken och barnen, Ingmar Eriksson i St.Köpinge, Jöns Eriksson i L.Köpinge, Sven Eriksson i Herrestad, Per Eriksson och Anders Eriksson, hemma hos fadern, Bengta Eriksdotter g.m. rusthållaren Erland Svensson i Herrestad, och Karna Eriksdotter g.m. kronobonden Jöran Nilsson i Svenstorp.
 
1780 d.23 maj bouppt. efter avl. nämndeman Per Eriksson på krono ograverade hemmanet nr.3 L.Köpinge, som efterlämnat änkan Sissa Lassesdotter och barnen med henne : Karna 11 år, Marna 6 och Bengta 1 år gl.
Samt barnen med förra hustrun Karna Larsdotter : Kierstina 18 år och Agda 15 år gl.
På barnens vägnar var närvarande deras farbröder, frälseåbon Ingemar Eriksson och Anders Eriksson i St.Herrestad, prästbonden Sven Eriksson i Öja, och rusthållaren Jöns Eriksson, tillika med den dödes svåger nämndeman Ingvar Larsson i L. Köpinge, samt den dödes syskonbarn ( kusin) Ingvar Andersson.
 
År 1801 ( har glömt anteckna datumet) bouppt. efter avl. hustru Malena Persdotter på kronoskattehemmanet nr.3, 1/2, L. Köpinge, som efterlämnat maken nämndeman Måns Ingvarsson och barnen Lars 7 år, Per 4 år och Ingvar 1 1/2 år gl.
Fastigheten har Måns Ingvarsson och hans avl. hustru köpt av dess styvfader och svärföräldrar Per Jönsson och Sissela Larsdotter.
 
Hälsningar från Birte

[Magnus Påhlsson]

Hej Birte
 
Tack för avskrifterna av bouppteckningarna. Tyvärr har jag ännu inte kunnat läsa vad Sissela Lassesdotters far hette i efternamn. Den mikrofilmen som jag slog upp hennes födelsenotering i var ganska svart och otydlig på det avsnittet. Klart är att Sissela föddes 1747-10-22 i Stora Köpinge, hennes mor hette Kirstina Månsdotter. Men om hennes far hetter Lasse Bernhardsson? (En första ganska osäker gissning), Mårtensson eller något annat, har jag inte kunnat utläsa. Jag skall åka till Lunds landsarkiv någon gång i framtiden och se om det finns en tydligare kopia. Finns det förresten någon här på anbytarforum som vet vad det står? Här är vad jag har lyckats att läsa:
 
1747 den 22 okt klockan 4 på eftermiddagen föddes Lasse Bernhardsson? og dess hustru Kirstina Månsdotter i Stora Köpinge en dotter, som döptes den 25 oktober, Dom 23 p Trinit, og kallades Sissela.
 
I bouppteckningen 1780 d.23 maj efter Per Eriksson nämns ett syskonbarn (kusin) till Per Eriksson vid namnet Ingvar Andersson i Lilla Köpinge. Det måste i så fall vara en son till Per Erikssons farbror Anders Persson. Anders Persson som föddes 1680 i Stora Köpinge. Stämmer detta?
 
UPPS! Jag ser i samma bouppteckning att jag har skrivit in Agda som dotter till Pers andra hustru inte hans första som det står i bouppteckningen! Bäst att ändra den uppgiften. Se även mitt förra inlägg 2002-06-03 där det står fel uppgift.
 
Med tacksamma hälsningar
Magnus Påhlsson
 
PS. Birte, vad vet du om Lasse Mårtensson i Stora Köpinge och hans barn. Han som kanske är Sisselas far?

[Birte Boström]

Goda nyheter Magnus.
Kollade Sisselas födelsenotis och även om M:et i Mårtensson är slarvigt skrivet och skulle kunna tas för ett B, så har jag aldrig mött någon med namn Bårten, i varje fall inte i St. Köpinge.
Det råder ingen tvekan om att Sisselas far är Lasse Mårtensson. Detta stöds också av dopvittnena, av vilka hustru Kirstina Lars Ingvars i L.Köpinge är syster till Lasse Mårtensson, Jöns Andersson är farbror till Lasse, och Jöns Rasmusson och Karna Rasmusdotter är brorsbarn till Lasse.
Här följer min avskrift.
1747 d.22 oct. en torsdag kl. 4 eftermiddag föddes Lasse Mårtens och des hustru Kirstina Månsdoter i Sto. Kiöpinge en doter, som döptes d.25 dito Dom. 23p. Trin. och kallades Sissela.
Frambars till dopet af Kirstina Lars Ingvards i Lile Kiöpinge. Witnen till dopet wore Jöns Anders, Jöns Måns, Måns Lars, Anders Lars, Lars Lagess, Ola Mårtens, Anders Mårtenss, Jöns Rasmuss, Ingvar Lars, Jöns Pehrs, Agda Swen Jöns, Elina Nils Lars, Karna Rasmusdoter, Karna Andersdoter.
 
Lasse Mårtensson, åbo på utsockne frälsehemmanet nr.4 i St. Köpinge, brukar också nr.7 därstädes (Mtl. och Jordb.), var född 1707 d.28 aug. och son till Mårten Andersson Gagge och Metta Lassesdotter på nr.28 St. Köpinge ( Mina anor genom deras son Rasmus f.1701 d.30 okt.)
Lasse Mårtensson vigdes 1736 d.27 juni med pigan Kirstina Månsdotter i St. Köpinge. Hon är född 1713 d.28 sept. och dotter till Måns Jönsson och Malena Andersdotter på nr.29 St. Köpinge.
 
Enligt bouppteckning i Herrestad häradsrätt 1757 d.30 juni, efter Lasse Mårtensson, så dog han i dec. 1756, och efterlämnade änkan Kirstina Månsdotter och dottern Sissela 10 år gammal. Med hustrun hade han levat i 20 år och fått två döttrar, varav dottern Malena avlidit.
På dottern Sisselas vägnar var närvarande den avlidnes farbroder hemmansåbon Jöns Andersson i Köpinge ( Jöns Andersson Gagge på nr.28 St. Köpinge) och svågern Lars Ingvarsson i L.Köpinge
( Gift med Lasses syster Kirstina)
 
Änkan Kirstina Månsdotter på nr.4 St. Köpinge gifte om sig d.18 dec. 1757 med drängen Ingvar Svensson.
Till Kirstinas föräldrar återkommer jag.
 
Mårten Andersson Gagge, brukar nr.28 utsockne frälsehemman i St. Köpinge tillsammans med brodern Jöns Andersson Gagge. De brukar också nr.16 i byn ( Mtl. och Jordb.). Båda två skrivs oftast utan släktnamnet Gagge, men någon enstaka gång händer det dock.
Mårten Andersson Gagge är född ca. 1673 i St. Köpinge och son till Anders Månsson Gagge på nr. 28 St. Köpinge. Detta framgår genom studier av släktkretsen i kyrkoböckerna och av Mantalslängder och jordeböcker. T. ex. Mtl. år 1699 där Andes Monss, h., son Morten, dott. Sissa skrivs på nr.28 St. Köpinge.
I Mtl. 1709 finns på nr. 28, Mårten Andersson, h., pig. Bengta. Ibm. Jöns Andersson ogift, pig Johanna och inhyses Anders Gagge och h.
Ur kyrkoboken kan följande exempel hämtas.År 1708 d. 21 dec. förekommer följande bukett Gaggar på Lars Nilssons och Mätta Andersdotters son Jöns dop som vittnen: Lars Gagge ( farbror till Mårten Andersson Gagge), Måns Gagge ( son till den förre), Mårten Gagge och Jöns Gagge  (söner till Anders Gagge), alla i St. Köpinge.
 
Mårten Andersson Gagge  vigdes 1700 d.24 dec. i Bromma med pigan Metta Lassesdotter i Bromma. Hon är född ca. 1680 i Bromma och dotter till häradsdomaren Lasse Rasmusson och Karna Persdotter på Bromma nr. 11 och 12.
 
Mårtens och Mettas barn är:
1)Erasmus ( Rasmus) f. 1701 d. 30 okt. ( Vittnen var bl.a. Per Lasson i Bromma, Ingvar Rasmusson i Bromma och Lars Gagge i St. köpinge)
 
2)Kirstina f. 1705 d. 6 febr.föddes Mårten Gagges och Metta Lassdotters dotter här i byn. ( Vittnen var bla. Lars Gagge, Anders Gagge, Elna Anders Gagges hustru och Sal. Lasses änka i Bromma)
 
3)Lasse f. 1707 d. 28 aug. ( din ana)
 
4)Anders f. 1712 d. 21 aug.
 
5)Cicilia ( Sissela) f. 1717 d. 12 aug.  
 
Mårten Andersson Gagge dog 1748 d. 28 dec. i St. Köpinge och hustrun Mätta Lassesdotter dog 1753 d. 31 okt. på nr. 28 St. Köpinge. Till hennes föräldrar återkommer jag.
 
Anders Månsson Gagge är född 1646 d, 24 jan.  (Osäkert om det är i St. Köpinge. Kan vara St. Herrestad). Han är son till Måns Andersson Gagge i St. Köpinge (Se bl. a. Ystad rådhusrätt, inneliggande handlingar 1676, där Anders Månsson i Köpinge nämns som son till Sal. Måns Gagge i Köpinge)
Anders Månsson Gagge är känd på nr.28 St. Köpinge från år 1671.( Jordrevningsprotokollet). Han dog d. 13 jan. 1711 i Stora Köpinge. Hans hustru Elna är känd som dopvittne och kanske är identisk med änkan Elna Tuwesdotter som avled 1725 d. 25 maj (på nr. 28? Sista siffran är svår att se.) Hon var 74 år och 11 mån. gl.vid sin död. Jag tvivlar dock på att hon är mor till Anders Gagges barn.  
 
Anders Månsson Gagges barn:
1) Mårten f. ca. 1673
2) Mätta f. ca. 1676
3) Sissela ( Cicilia) född före 1680. Känd i Mtl.
4) Måns född och död 1682
5) Måns f. 1685 - död 1691
6) Jöns f. 1691
 
Måns Andersson Gagge är känd i St. Köpinge på nr. 27 från 1651, men bör ha ett förflutet i St. Herrestad där två gårdar nämns som Måns Gagges ödegårdar detta år. ( Bouppt. efter Hans Raffn i Ystad 1651 där Måns Gagge i Köpinge är en av gäldenärerna, samt Decimantjordeboken 1651).
 
Helt kort om Måns Gagge :
Han var en av de 12 häradsmännen i Ingelstad härad.  
År 1667 d. 7 okt. uppträder han som tillförordnad
lagvärje åt häradsprosten Christen Knudsens Änka Kirstine Fredriksdt. i St.Köpinge.
Han ägde fastigheter i Ystad, bl.a. Gaggegården därstädes ( Ystad magistrats protokoll 1693 d. 19 juni och 1694 d. 11 juni.)
 
Måns Gagge lever 1671, men är död 1676. Hustrun Anna Måns Gagges dog 1687 d. 18 mars i St. Köpinge. Jag är ej säker på att hon är mor till Anders f. 1646 d. 24 jan., men hon är mor åt sonen Lars f. 1653 d. 10 aug. St. Köpinge och åt dottern Inger f. ca. 1660.
Uppgiften kommer från Lunds domkapitel, äktenskapsmål 1682, där sonen Lars begär tillstånd att få gifta sig med sin nästkusin, som är dotter till häradsdomare Rasmus Ingvarsson i Bromma, som f. övr. är fader till Häradsdomare Lasse Rasmusson i Bromma. Det nämns att Rasmus Ingvarssons mor och Måns Gagges mor var systrar.
 
Det börjar bli något sent på kvällen Magnus, så jag får be att återkomma med vidare uppgifter.
 
Hälsningar från Birte

[Magnus Påhlsson]

Hej Birte
 
Jag blir stum! Så mycket du har forskat fram om dessa anor.
 
Jag var inne på Familysearch igår och även där fick bekräftat att detta är rätt familj. Bekräftelsen ligger i att det fanns både rätt födelsedatum och rätt dopdatum på Sissela med Lasse Mårtensson som fader. Det fanns även lite om Kirstinas föräldrar, men som sagt många gånger förut, den källan använder man bara som uppslag var man skall leta vidare, inte som någon urkälla precis.
 
Bårten! Ja nog är det ett helt nytt namn! Tror inte det finns innan. Men som jag skrev innan, den mikrofilmen jag läste var väldigt svart och sliten.
 
Jag får läsa igenom och begrunda all din information, sen blir det till att komplettera min släktfil med ovanstående. Vad är förresten en lagvärje åt en häradsprost? Tror inte att jag har sätt den titeln förut.
 
Om du är intresserad av de ättlingarna till Sissela som jag känner till så finns de på min hemsida. Det är min farmor Alma Cecilia Olsson som är ättling till Sissela. Adressen till min hemsida finns på min profil, klicka bara på mitt namn, eller använd följande direkt adress:
 
[color=0000ff]http://w1.401.telia.com/~u40109722/[/color]
 
Ett stor tack vill jag ge dig för att du delar med dig av din forskning. Jag skriver in den och anger ditt namn och mailadress som källa.
 
Lyckliga hälsningar från ett morgonsoligt Malmö
Magnus
 
PS. Min son heter också Rasmus, visste du att Rasmus är den danska kortformen för namnet Erasimus!

[Birte Boström]

Hej Magnus
Det var åt änkan som Måns Gagge var lagvärje, d.v.s. han värnar om hennes rätt inför lagen. I detta fall gällde det arvet efter Christen Knudsen, som avlidit barnlös, varför en rad släktingar till honom inträdde som arvingar.
Jag glömde skriva att uppgiften fanns i Ingelstad häradsrätt. Samma datum finns också uppgiften om Måns Gagge som en av de 12 häradsmännen.
 
Jag har gjort lite anteckningar om Kirstina Månsdotters föräldrar.
Måns Jönsson är f. ca. 1677 i St. Köpinge och son till Jöns Andersson och Karna Larsdotter på nr. 29 St. Köpinge.  
Han bör vara vigd mellan 1705 - 1708 med Malena Andersdotter, som troligen ej är född i St. Köpinge socken.  
Se Mtl. 1699 St. Köpinge nr. 29, Jöns Andersson, h., son Mons.
Mtl. 1705 St. Köpinge nr. 29, Jöns Andersson, h.,
Ibm. Måns Jönsson ogift.
Mtl. 1709 St. Köpinge nr. 29, Måns Jönsson, h., inhyses Jöns Andersson, h.
 
Av mig kända barn till Måns Jönsson och Malena Andersdotter ( har ej letat efter alla):
1) Kirstina f. 1713 d. 28 sept.
2) Ola f. 1708 d.7 aug.
3 ) Jöns. Han bör vara son. Jöns Månsson  övertar nr. 29 enl. Mtl.I bouppteckningen efter honom 1757 d. 29 juni i Ingelstad häradsrätt, så efterlämnade han barnen Ingvar, Måns, Anders, Ingar och Malena. Ingen hustru nämns vid namn. Närvarande var den avlidnes moderbroder inhysesmannen Per Andersson i St. Herrestad ( kanske Malena Andersdotters bror?) och den avlidnes kusin Mårten Olsson i Glemminge.  
 
Måns Jönssons hustru Malena Andersdotter dog 1735 d. 8 apr. och Måns Jönsson dog 1736 d. 8 febr. i St. Köpinge.
 
Måns Jönssons föräldrar.
Jöns Andersson var född 1646 d. 12 mars i Glemminge och dog 1709, natten emellan d. 28 och 29 nov. i St. Köpinge. Han brukade nr. 29 utsockne frälsehemman i St. Köpinge, vilken gård han övertog någon gång strax efter 1671 då han gifte sig med änkan Karna Larsdotter därstädes. Hon hade varit gift med Måns Persson på nr. 29, som avlidit på hösten 1670 (Uppgift i jordrevningsprotokollet 1671)
Karna Larsdotter var f. 1630 d.8 juni i St. Köpinge och dog 1715 d. 1 dec. i St. Köpinge.
Hennes barn med 1:a maken:
1) Per Månsson f. 1664 d. 18 apr. St. Köpinge(min ana). Det framgår bl. a. 1707 d. 6 maj då Karna omnämns som Per Månssons mor i samband med att hon står gudmor åt hans son Lars.
2) Johanna Månsdotter. Det framgår bl. a. genom dopvittnen, samt uppgift i Ingelstad häradsrätt 1692 d. 10 mars där Mårten Trullsson på nr. 19 St. Köpinge uppges vara svåger med Per Månsson. Likaså var södre Jöns Andersson och Trulls Mårtensson i St. Köpinge deras trolovningsmän 1681.
Karnas barn med 2:a maken:
3) Måns Jönsson f. ca. 1677
4) Kirstina. Hon är bl. a. känd som södre Jöns Anders dotter Kirstina år 1695 d. 27 okt. på Mårten Trullssons barns dop.
 
Obs! Jöns Andersson nämns ibland den söndre (södre), för att skilja honom från sin namne Jöns Andersson på nr. 22, som kallas den norre. Han var också gift med en Karna, men hon hette Jönsdotter.
 
Metta Lassesdotters föräldrar.
Att Mätta är dotter till häradsdomare Lasse Rasmusson i Bromma framgår både genom dopvittnen och namn, men vi finner henne också som dotter åt Lasse Rasmusson i Bromma katekismilängder 1691, 1696 och i Mtl. 1699, 1700. Likaså framgår det i en bouppteckning efter hennes bror nämndeman Jöns Lasson i Hedeskoga 1741 d. 16 mars ( Ingelstad häradsrätt)
 
Lasse Rasmusson är född 1637 enligt dödsnotisen 1704 i Bromma kyrkobok ( begravd d.22 jan.), där han uppges vara 67 år gammal vid sin död. På den gravsten som finns bevarad står dock att han var 57 år gammal då han dog. Han skulle då vara född 1647. Hustrun Karna Persdotter dog 1722 ( begravd d. 9 mars), död d. 26 febr. enl. gravstenen. Hon uppges både på denna och i kyrkoboken vara 72 år gammal vid sin död.
Lasse Rasmusson brukade nr. 11 och 12 utsockne frälsehemman i Bromma ( Mtl. och Jordb.). Han finns med i nämndemannalistan i Herrestad häradsrätt 1692 d. 10 maj och efterträdde fadern som häradsdomare 1694 d. 30 jan. och jag citerar ur häradsrätten, Uthi den afdöde nämbdemannens Rasmus Ingwarssons ställe blef effter öfwerläggiande medh nämbden dess sohn Lasse Rasmusson constituerat till förman, och intog främbsta nämbdemans rummet.
Lasse Rasmussons barn enl uppgifter från katekismil., Mtl., häradsrätt m.m.:
Per f ca. 1673
Jöns f. ca 1676
Metta f. ca 1680
Ingvar
Sven
 
Gravstenens inskrift: Stat vandringsman betench oc sie på thenna steen, här hvilar oc är neder lagt een härads domars been. Här döde han i tenna by (där) han väl lefvat hade (i år) femtio oc 7. så hans siäl hos gud i lust oc gamman ( må) frögdas sägh af hiertat amen 1704.
( här följer bomärke och sköldar med de dödas initialer)  Här ( under) hvilar oc hans K. hustru Karna Pärsd. som bode her i byn oc ( d.d.) 26 feb 1722. Left i 72 åhr
 
Häradsdomare Rasmus Ingvarsson i Bromma är född 1610 enligt både dödsnotisen 1693 i kyrkoboken och på den gravsten som finns bevarad efter honom och hans hustru. Han begrovs d. 31 juli  i Bromma kiörcka mitt på stora gången. Hustrun Bengta Lassesdotter dog 1696 i en ålder av 75 år enl. kyrkoboken och 1695 i en ålder av 81 år enl. gravstenen.
 
Rasmus Ingvarsson är känd i Bromma från 1640 och brukar kyrkohemmanen nr.1 och 2 därstädes ( Mtl. och Jordb.) Jag vet inte vem som är hans föräldrar. Hans moder,liksom systern som var Måns Gagges mor, namnges inte. Jag känner dock till Rasmus syskon, nämndeman Per Ingvarsson i Sälshög, Jens Ingvarsson i Hedeskoga och Elna Ingvarsdotter i Bussjö ( Hon var gift tre gånger, första med Trulls Jönsson, mina anor)
 
Rasmus Ingvarssons och Bengta Lassdotters barn enl. Katekismil., Mtl, häradsrätt m.m.:
1) Lasse f omkr. 1637 - 1647.
2) Ingvar f. ca. 1656
3) Per
4) Hanna
5) Bolla
6) En dotter, okänd till namnet. Troligen gift med nämndeman Lars Månsson Gagge i St. Köpinge (min ana). Han bad ju om tillstånd för att få gifta sig med sin nästkusin, som var Rasmus dotter. Jag håller det för troligt att han blev gift med henne. Hur skall man annars kunna förklara att Lars Månsson Gagges namn står på Bromma kyrkas storklocka med datumet 1693,Rasmus dödsår. ( Se skriften Vår kyrka i Bromma av H.A. Isberg 1988, sid.25 och 42)
 
Rasmus Ingvarssons och hans hustrus gravsten ligger mitt framför altaret i Bromma kyrka( sonen Lasses ligger bakom föräldrarnas). Inskriften , som är snarlik sonens lyder:  Stat vandringsman betingk och sie på thenna steen. Här hvilar och är nederlagt een härradsdomars been. Här dödde han i thenna by ther han vähl leffat hade i åhr ottio och så try, blant venner uthan skade. Hans siähl hoos gud i lust och gamman måst frögdas sigh af hiertat amen. 1693 . Här följer bomärke och sköldar med initialer.  Och hvillar här under hans saliga kiera hustru den erlige oc gudfrugtige matrona Benta Lasd. som döde 1695 i sit ålder 91 åhr. Henes siäl ähr i guds hand.
 
Jag har lite kommentarer och uppgifter om Måns Gagge, som jag återkommer till på lördag eller söndag.
 
Hälsningar från Birte

[Magnus Påhlsson]

Hej Birte
 
En fråga till din sista insändare. Rasmus Ingvarssons hustru Benta (Bengta) Lassesdotter dog enligt kyrkoboken 1696 vid en ålder av 75 år och enligt gravstenen 1695 vid en ålder av 81 år. Men i näst sista stycket skriver du att hon dog 1695 i sit ålder 91 åhr! Står det 81 år på gravstenen eller 91 år? Vilken ålder tror du är den rätta? Med vissa präster undantagna, så är min uppfattning att ålder i dödboken ofta är felaktig! Eftersom Rasmus föddes 1610 kan man då inte anta att Bente föddes 1614?  
Jättekul med avskrifterna av gravstenarna. Egentligen borde man åka dit och fotografera gravstenen. Kunde vara roligt att lägga upp på min hemsida!
 
Med vänliga hälsningar
Magnus Påhlsson

[Birte Boström]

Hej Magnus
Bengta Lassdotter var 81 år gl. vid sin död enl. gravstenen. Det var jag som snubblat på tangenten.
 
Jag tycker absolut du skall åka ner och titta på de praktfulla gravstenarna. De är väl värda ett besök.
 
Angående Måns Gagges fastighetsinnehav i Ystad så vill jag nämna att dessa är till större delen förvärvade genom pant. Det vill säga, han har lånat ut pengar till folk som pantsatt sin fastighet som säkerhet för lånet, men sedan ej kunnat betala.
En fastighet av intresse för oss, är den gård som kallas Gaggegården.
År 1694 d. 11 juni skötte ( sålde) Anders Larsson i Herrestad, på sina egna och Gaggarnas vägnar uti Köpinge, den rätt och andel, som han och de hade uti Gaggeplatsen, liggandes söder om Klostermöllan. Köpare var Anders Mårtensson i Kadesjö.
1693 d. 19 juni då första lagbud gjorts, nämns gården och gårdsplatsen vara belägen på Gåsegatan ( Gaasegaden) bak klosterkyrkan, varpå Gaggegården förut varit byggd. Se också d. 26 juni och 3 juli då ödegårdsplatsen kallad Gaggegården lagbjöds för tredje gången. ( Ystad magistrats protokoll)
Det bör röra sig om samma gård som Jens Gagge köpt före 1646 och som låg på  Gaasegaden  (Ystad rådhusrätt, panteboken 1649 d. 30 okt.)  
 
Som jag ser det, så är det väl troligt att Anders Larsson i Herrestad och våra Gaggar ärvt denna gård efter Jens Gagge.
Jens Gagge är känd i Ystad från år 1646. Från år 1652 till 1662 bor han i en skattegård i Öja, men flyttar åter till Ystad 1663. År 1666 flyttar han till en kronogård i St. Herrestad, där han avlider någon gång mellan 1670 - 1672. Han äger hela tiden en gård, möjligen två, i Ystad.
Jens Gagge var gift åtminstone två gånger, men avled troligen barnlös. Styvbarn fanns.
(Ystad rådhusrätt, stadsräkenskaper, inneliggande handlingar och byting, Ingelstad och Herrestad häradsrätter, samt Mtl. och Jordb.)
 
En annan möjlig släkting kanske Anders Mårtensson i Kadesjö är. Han som köpte Gaggeplatsen.
Jag ville inte röra till det i mina tidigare uppgifter, men enl. Jordrevningsprotokollet år 1671, så brukade då Anders Månsson Gagge nr. 28 tillsammans med Peder Larsson, som uppges ha en styvson Anders Mårtensson. I Ljunits häradsrätt år 1700, mars och juni, pågår en tvist mellan Per Larsson i Köpinge och hans styvson Anders Mårtensson i Kadesjö om arv som Anders utfått för 14 år sedan.
Jag är ju tveksam till Elna Tuvesdotter som mor till Anders Gagges barn, då jag inte funnit namnet Tuve bland barnen. Det kan finnas en möjlighet att Anders Gagges hustru Elna var syster till Anders Mårtensson i Kadesjö.  
 
Det är alltid trevligt om man kan göra någon glad och jag delger gärna andra mina uppgifter. Hemma i pärmarna gör de då ingen nytta.
 
Hälsningar från Birte