ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Johannes eller Johanna? Ändrat patronymikon?  (läst 262 gånger)

2020-02-23, 15:39
läst 262 gånger

Utloggad Christer Hugo

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2020-03-09, 15:07
    • Visa profil
Hej, Två frågor: Enl Näsby hfl 1800-1815, bild 293, sida 21 föddes min anfader mjölnaren Johannes Svensson, Flishults kvarn, 1781. Går jag till Näsby hfl 1788-99, bild 16, sida 17 finner jag under Flishults kvarn Jacob Robbert, f 1729, hustrun Annicka Svensdotter, f 1750, sonen Johannes, f 23/11 1781, dottern Lisa Stina, f 1787.

MEN i Näsby födelse- och dopbok 1735-1813, bild 99, sida 182 står att 23 nov 1781 föddes Johanna, DOTTER till Jacob Robbert, Flishults kvarn, och h hustru Anicka Svensdotter! Kan prästen verkligen ha varit så slarvig att han förväxlade kön?

Fråga 2: Av annan hjälpsam anbytare har jag fått uppgift om att ovannämnde Robberts änka finns med sonen Johannes Jacobsson f 23/11 1781 i Hultet, Nävelsjö socken, hfl 1753-1804, bild 216, s 207. Är Johannes Svensson och Johannes Jacobsson vara samma person? Kan patronymikon ha växlat från Jacobsson till Svensson? Allt annat  verkar ju stämma överens... Tacksam för råd och ledning!

2020-02-23, 16:10
Svar #1

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3676
  • Senast inloggad: 2020-03-14, 18:33
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
"Allt annat [utom patronymikon] verkar ju stämma överens", skriver du. Men det enda som stämmer är ju förnamn och födelseår. Och det finns säkerligen många Johannes födda 1781 i Näsby och socknarna runt omkring.

Om din förfader helt säkert heter Svensson, så kan han inte vara son till en Jacob. Han heter Svensson för att fadern heter Sven.

Och i den husförhörslängd i Näsby om du hänvisar till står inte var Johannes är född, bara året 1781. Han behöver ju inte vara född vid den kvarnen bara för att han senare blev mjölnare där.

I husförhörslängden saknar han födelsedatum, medan det finns för övriga i familjen. Det tyder på att han är född i en annan socken, och att datum inte stått i flyttattesten när han kom till Näsby.

Du får följa honom bakåt i tidigare husförhörs- och flyttlängder för att se var han kom ifrån. Försök också att hitta vigseln, för att se var han bodde då.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-02-23, 16:16
Svar #2

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5664
  • Senast inloggad: 2020-04-06, 10:42
    • Visa profil

2020-02-23, 16:23
Svar #3

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3676
  • Senast inloggad: 2020-03-14, 18:33
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Jaha... Och vad är poängen med att starta en ny diskussion för att upprepa frågor som besvarats för bara några timmar sedan?
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-02-23, 17:21
Svar #4

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3676
  • Senast inloggad: 2020-03-14, 18:33
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
Näsby AI:6 (1800-1815) består av tre husförhörslängder i samma bok (se innehållsförteckningen i början). Den som du hänvisar till (sid. 570 mp/21 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b294.s571) är den sista av de tre och omfattar åren 1810-1815.

I den föregående längden (1805-1809) finns Johannes Svensson ogift vid Flishults kvarn (s. 314 mp/21 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b166.s315). Det står att han har flyttat dit från Fintorp, men inte när; han har dock närvarat vid husförhör första gången 1807.

Fintorp är ett torp under Bo i samma socken. I den samtida längden (alltså 1805-1809) finns inte Johannes på Fintorp (s. 434 mp/103 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b226.s435). Där finns däremot en Sven Sjösten och hans hustru Lena Gustafsdotter.

I den första längden i samma bok (1800-1804) är Sven och Lena också på Fintorp (s. 182 mp/103 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b100.s183), men inte heller då är Johannes där.

Om vi då går till AI:5 (1788-1799), så omfattar den också flera längder. I längden 1794-1799 är det likadant på Fintorp (s. 420 mp/103 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21300.b219.s421), alltså Sven och Lena, men ingen Johannes. Men där står "Sjösten finns i Steninge"; den texten är dock struken, så de har väl flyttat från Steninge till Fintorp.

I Steninge (s. 426 mp/106 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21300.b222.s427) finns Sven och Lena, men de är strukna. Det står inte vart de har tagit vägen, men de har väl som sagt flyttat till Fintorp. Det viktigaste är dock att de har en son Johannes, född 1781.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-02-23, 18:03
Svar #5

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3676
  • Senast inloggad: 2020-03-14, 18:33
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
När Sven Sjösten med familj bor i Steninge, så står det i husförhörslängden att de har kommit inflyttande från Björkö 1797.

Och enligt Näsbys inflyttningslängd det året (C:2, s. 257; https://app.arkivdigital.se/aid/v35808.b131.s257) är Sven mjölnare.

Det minskar ju inte precis sannolikheten för att mjölnaren Johannes Svensson är Sjöstens son... :)
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-02-23, 21:36
Svar #6

Utloggad Jörgen Tollesson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3676
  • Senast inloggad: 2020-03-14, 18:33
    • Visa profil
    • Arkivguiden med Arkivguidens Forum, Båhus Arkivguide och Göteborgs Arkivguide
I den andra diskussionen (https://forum.rotter.se/index.php?topic=167340#msg1534330) säger du att Johannes Svenssons enka flyttade till Nävelsjö 1812. Varifrån kommer uppgiften att hon var enka?

Johannes lever och finns tillsammans med samma hustru och son som på Flishults kvarn, men nu på Stora Kvarna i Nävelsjö socken (AI:3, s. 158; https://app.arkivdigital.se/aid/v21379.b90.s159a). Där finns också den flyttattest som de hade med från Näsby - och en attest från prästen i Sandsjö som intygar att Johannes föddes där den 22/7 1781 på Bodanäs kvarn.

Då går vi till (Norra) Sandsjö födelsebok (C:3, s. 118; https://app.arkivdigital.se/aid/v35719.b64.s119). Och där finns som n:r 31 år 1781, född den 22/7, Johannes från Bodanäs kvarn. Föräldrar: Sven Sjösten och hustru Helena Gustafsdotter.

I Nävelsjö hfl står att Johannes med familj flyttar tillbaka till Näsby, men det är inte lätt att se vad den sista siffran i årtalet ska föreställa.

I Näsby hfl 1810-1815 finns på Flishults kvarntorp (s. 560 mp/14 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b289.s561) mjölnaren Joh. Sjösten och hustrun Anna Lisa Persdotter. De är strukna, och det finns inga som helst uppgifter om dem; inte varifrån de kommer eller vart de flyttar, inte ens födelsdatum står. Här heter han alltså Sjösten, men hustrun har samma namn som Johannes Svenssons hustru.

På Flishults kvarn finns alltså överst på sidan 570 (AI:6; https://app.arkivdigital.se/aid/v21301.b294.s571) Johannes Svensson med familj, med noteringen att de flyttar till Nävelsjö 1812. Längre ned på samma sida finns mjölnaren Johannes Sjösten (f. 1781) och hustrun Brita Stina Olofsdotter. De står att de har kommit från Skede 1814. Och i Skede vigselbok (C:1, s. 299, n:r 6; https://app.arkivdigital.se/aid/v36068.b154.s299) finns den 12/8 1815 möllaren Johannes Svensson Sjösten från Näsby socken och pigan Brita Stina Olofsdotter.

Och de finns sedan också på Flishults kvarn i husförhörslängden 1816-1820 (första delen av AI:7, s. 22 mp/10 hp; https://app.arkivdigital.se/aid/v21302.b19.s23). Att det är rätt Johannes framgår av att han har sonen Sven Johan, född den 23/12 1811 (även om han här har fått fel födelsesocken).

Summering:

Mjölnaren Johannes Sjösten är alltså enligt Näsby hfl född 1781, och har där både samma hustru (på Flishults kvarntorp) och samme son (på Flishults kvarn) som mjölnaren Johannes Svensson. Och i Skede vigselbok heter han Svensson Sjösten.

Och när Johannes Svensson dyker upp på Flishults kvarn första gången, så kommer han från Fintorp. Och på Fintorp finns Sven Sjösten och Lena Gustafsdotter, som har en son Johannes, född 1781.

Och därmed får det anses definitivt fastställt vilka som är mjölnaren Johannes Svenssons föräldrar.
Kontakt: http://www.arkivguiden.net/jts.shtml. | Ser gamla inlägg (före april 2016) underliga ut? Argumenterar jag mot mig själv? Saknas något i inläggen? Finns där något som inte borde vara där? Läs då om orsaken här: http://forum.arkivguiden.net/agf/disk/42626/62869.shtml#post16472.

2020-02-24, 15:35
Svar #7

Utloggad Christer Hugo

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 10
  • Senast inloggad: 2020-03-09, 15:07
    • Visa profil
Jag tackar ödmjukast för riklig hjälp, fåkunnig och ganska ny på detta forum som jag är.

 

Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna