Etterkommere etter norske reisende

[Lise Karlsen]

Heisann. La meg starte med å si på det ydmykeste at jeg beklager hvis jeg poster dette på feil plass, eller at jeg bruker noen feil ord eller utrykk. Det er overhode ikke meningen. Og så håper jeg det går bra at jeg skriver på norsk!

Vi har ett lite (egentlig passe stort) mysterium i slekten. Halve søskenflokken til min farfar er sporløst forsvunnet. Det har vært mistenkt at de reiste over til sverige og ble værende der. Men så langt finnes ikke noe spor av noen av de i sverige heller??? Her i norge har jeg snudd hver en sten og finner de ikke. Så jeg gjør ett siste forsøk her og håper på noen hjelp.

Jeg kan starte med informasjonen på min farfars foreldre;

Far; Karl Gulbrand Andersen Holan. Han gikk stort sett under bare navnet Karl Andersen. Han er født 23 Desember 1847 i Valdal, Oppland, Norge.  Hans foreldre igjen het Anders Pedersel Holan født 1817 i Jevnaker, Oppland, Og Nicoline Larsdatter Rosenberg. F. 1831 i Vestre Slidre, Oppland.
Karl Andersen's kone (og da selvfølgelig barnas mor) het Anne (Anna) Marie Fredikke Fredriksen Skogmo, f. 1873 på Bjugn, Sør-Trøndelag, Norge. Hennes foreldre var Søren Fredrik Elisassen Skogmo, f. 1842 på Brunlandnes, Vestfold. Og Karen Karoline Petronella Aleksandersdatter Nystu. f. 1849 på Steinskjer, Nord-Trøndelag.

Alle disse holdte seg i norge.

Farfars søsken som vi ikke finner noe informasjon på er disse;

Vilhelm Karlsen, f.23-2-1892 i Bynesset.

Karl Oliver Karlsen, f.19-1-1893, dpt.28-1-1893 i Kvikne

Oline Johanne Karlsen – («Anna»?), f.20-10-1897 i Tønset, dpt.31-10-1897 i
Øvre Rendalen.

Magdalene Johanne Karlsen, f.27-3-1899, dpt.16-4-1899 i Kvernes.

Magdalene Fredrikke Karlsen, f.25-9-1909 (28-9-1908?) i Øvre Rendal.

Lovise Ragna Nikoline Karlsen, f.21(23? 24? 25?)-12-1911 i Kristiansund, dpt.1912

Josefine Johanne Karlsen, f.13-12-1915, dpt.13-2-1916 i Rindalen.

Karl Fredrik Karlsen, f.6-2-1918 «paa Torhaug i Foldal», dpt.16-4-1918 i
Tynset.

mine tanker er at de kan ha skiftet navn da de flyttet. Enten så kan de bruke Andersen som faren het. Kanskje da Andersson i sverige? Eller Karlsson, siden de er døpt Karlse? Eller Fredriksen/Fredriksson etter moren?? Eller at de har tatt navn etter de dem ble gift med eller noen plasser i sverige???

Jeg står iallefall helt fast her. Så jeg vil være uendelig takknemlig for all hjelp! Og svarer selvfølgelig om det trengs noe mer opplysninger som jeg kan ha!

Tusen takk!

[Marianne Karlsson]

Det finns en sjöman som mönstrar på år 1912 som heter Karl Karlsen, född 1893 i Hvaler, Norge. Är det en mölighet?
Visby sjömanshus på G.otland

[Lise Karlsen]

Det finns en sjöman som mönstrar på år 1912 som heter Karl Karlsen, född 1893 i Hvaler, Norge. Är det en mölighet?
Visby sjömanshus på G.otland

Ja det er klart KAN være noen... 🤔 Men hvordan finner man ut om dette er samme persjon da? Karl Karlsen er jo enormt vanlig navn.

[Christina Helmby]

Marik,
vilken källa har du? Vet du vilket fartyg det var?

[Marianne Karlsson]

Eagle, jag sökte på Digitala forskarsalen, Riksarkivet, fliken "Person". Skrev in Karl Karlsen födelseår 1893 och fick 2 träffar.
Träffen är från typ av dokument: "Liggare" vid Visby sjömanshus år 1912. SE/ViLA/20246 Volym DIV:46
Skonertskeppet "Gotland" med hemmahamn Visby. Lättmatros med 45kr i hyra. Påmönstrad i Visby oktober, avmönstrad i Karlskrona i november.
Norsktjeien:Jag tänkte: Är Hvaler i Norge en tänkbar födelseort för den efterfrågade?

[Maud Mårtensson]

Personerna verkar inte finnas i Sveriges dödbok 1860-2016. Inte heller i Befolkningen i Sverige 1860-1947 (ArkivDigital). Med reservation för eventuell bristande fantasi vid sökningen.

Vet man säkert att alla uppnådde vuxen ålder? Kunde inte hitta de fyra äldsta i norska folketellingar (fram till och med 1910). Tycker det är väldigt tätt mellan Vilhelm och Karl Oliver (elva månader). På den tiden hade ofta det äldre barnet dött när det skiljer så lite i ålder. Det är åtta barn som efterlyses och det skulle vara hälften av en barnaskara på sexton då? Födda under en period av minst 26 år.

Med resande avses i Sverige sådana som en stor del av tiden saknade fast bosättning och därför väldigt ofta saknas i kyrkböckerna. Är betydelsen densamma i Norge?

[Maud Mårtensson]

Bland de ej nämnda barnen finns bland annat Nikolina Karolina född 4/2 1894. Digitalarkivet, SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 674/L0871: Ministerialbok nr. 674A03, 1880-1896, s. 54, https://www.digitalarkivet.no/kb20060823010140.

Anne Fredrikke står som "utmeldt" 25/5 1894 från statskyrkan. Då uppges hon ha två barn, tre år respektive fyra månader. Då måste åtminstone Karl Oliver ha försvunnit/dött, kanske även Vilhelm om det fanns ett barn fött 1890-1891. Fast det stämmer ju inte med att Nikolina Karolina sägs vara det tredje barnet fött utanför äktenskapet. Digitalarkivet, https://www.digitalarkivet.no/view/297/px00000000002296.

Tillägg. Hittade Karl Olivers död 9/2 1893. Digitalarkivet, SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Sør-Trøndelag, 674/L0871: Ministerialbok nr. 674A03, 1880-1896, s. 161, https://www.digitalarkivet.no/kb20060823010227.

[Maud Mårtensson]

Det är något skumt med Vilhelm Karlsen född 23/2 1892.

Karl och Anna fick sonen Fredrik Aleksander 7/8 1891 i Kleive, Møre og Romsdal. Digitalarkivet, SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 557/L0682: Ministerialbok nr. 557A04, 1887-1970, s. 28, https://www.digitalarkivet.no/kb10051102072031. Född i augusti 1891 stämmer också någorlunda med ett treårigt barn i maj 1894.

[Maud Mårtensson]

Vad heter barnen som inte försvunnit (utom två nämnda nedan) och var och när är de födda?

Undrar därför att det förr inte var ovanligt att ett nytt barn fick samma namn som ett avlidet syskon. Vissa namn återkommer ofta bland de saknade syskonen så kanske är det fler som dött. Eller så hade föräldrarna andra sedvanor.

Fredrik Aleksander 1891
Karl Oliver 1893
Nikolina Karolina 1894 (ej saknad enligt ovan)
Oline Johanne 1897
Magdalene Johanne 1899
Johanne Fredrikke 1903 (ej saknad enligt ovan)
Magdalene Fredrikke 1909
Lovise Ragna Nikoline 1911
Josefine Johanne 1915
Karl Fredrik 1918

Att följa resande är inte lätt men familjen verkar i alla fall ha hållit sig inom tre fylken, Møre og Romsdal, Sør-Trøndelag och Hedmark. Det kanske kan vara idé att söka igenom döda i dessa fylken och se om det dyker upp fler barn. Fast det blir ju många socknar...

[Lise Karlsen]

Takk så mye for alle innspill og engasjemang! Og beklager så mye for manglende informasjon fra min side! Jeg skal prøve å så godt jeg kan å komme med den informasjonen jeg har nå.

Hoved informasjonen har jeg fra reisende registeret til misjonen her i norge. De har registrert tilsammen 20 barn på Karl og Anna.
Første barnet de har registrert er Nikoline Karoline Karlsen Holan, f.4-12-1884. Men hvis det skulle stemme så var jo da mor Anna bare 11 år! Så det går jo ikke. Dermed har jeg tenkt at dette er samme persjon som Nikolina Karolina, f. 1894.
HVIS IKKE, Denne første Nikoline Karoline er en datter Far Karl fikk før han traff Anna.

Det er også en annen datter, Marte Karlsen, som det står INGEN informasjon på. Så hun har jeg bare ignorert. Men det er jo kånstig at hun står oppført under familien til Karl og Anna i papirene til Misjonen. Men uten noe som helst om dato eller hvor hun skal være født så er det vell bare å glemme.

Når det kommer til Vilhelm Karlsen, f. 1892, så finner jeg ikke noe dåp på han. Men her har jeg en misstanke om at han KANSKJE kan være en sønn som Karl fikk med ei annen? Han fikk iallefall en sønn med en annen i 1896. Olaf Martin Karlsen. Han døde som liten. Her er Olaf sin begravelse; Nr. 25 her; https://media.digitalarkivet.no/view/2431/69712/50

Jeg så det var noen som fant begravelsen til Karl Oliver også. Det er bra, da er han flyttet over til "ikke forvunnet" hehe

Jeg har dåpen til alle resterende barn, både de jeg har oversikt og ikke oversikt over!

Her er de som fortsatt er "forsvunnet";

Oline Johanna: Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/5017/26323/64

Magdalene Johanne: Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/5312/27018/94

Magdalene Fredrikke: Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/65880/108345/30

Lovise Ragna Nikoline; Dåp: https://media.digitalarkivet.no/view/3828/20971/305

Josefine Johanne: Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/3837/72473/46

Karl Fredrik: Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/22396/54294/19


Her er de som vi har oversikt over (I kronologisk rekkefølge):

Fredrik Aleksander f.7-8-1891 i Bolsøy. Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/39460/30

Karl Oliver f.19-1-1893. Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/22360/54210/13

Nikolina Karolina f.4-2-1894, Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/5328/27084/58

Anne Marie Karlsen, f.24-12-1895: Dåp: https://media.digitalarkivet.no/view/43878/24

Olaf Martin Karlsen, f.26-3-1896: Begravelse: https://media.digitalarkivet.no/view/2431/69712/50

Fredrikke Gustava Magdalene Karlsen, f.17-4-1900 (Døpt bare Gustava Magdalena): Dåp: https://media.digitalarkivet.no/view/4384/24361/35

Johanna Fredrikke Karlsen, f.15-11-1903 Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/2772/17698/52
(Død 3-7-1904 og jordfestet 6-7-1904 i Stadsbygden)

Karl Magnus Karlsen, f.17-5-1905 i Bjugn. Dåp: https://media.digitalarkivet.no/view/2425/69653/45
(Jeg har ingen anelse om hvorfor det ikke står noe informasjon på født og foreldre. Men dette er en som familien har kjent hele tiden, så vi vet det er riktig. Her er hans grav iallefall: https://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=3975893 )

Nils Nikolai Karlsen (Min farfar) f.28-8-1907. Dåp: https://media.digitalarkivet.no/view/5703/77347/52

Magdalene Fredrikke Karlsen, f.28-9-1908. Dåp;
https://media.digitalarkivet.no/view/65880/108345/30
 
Lovise Ragna Nikoline Karlsen, f.23-12-1911. Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/3828/20971/305

Aleksander Gudbrand Karlsen – (Han byttet på ett tidspunkt navn til Sander Andersen) f.27-11-1913. Dåp; https://media.digitalarkivet.no/view/5703/77347/95


Jeg har ett siste hint/ledetråd som jeg ikke har noe som helst håndfast bevis på. Men hvis man ikke finner de resterende på NOEN plass, så må man jo begynne å tenke anderledes.
Da jeg begynte å interessere meg for å finne søskenene til besteforeldre mine så spurte jeg min far hva han husket. Og jeg husker helt klart og tydlig at han sa at farfar hadde en søster som het Sonja! Her på den listen finnes det ikke noe Sonja! Pappa kan selvfølgelig ha husket feil. Noe jeg mener han tydligvis har, siden det ikke er noe Sonja her. MEN, kan de, som siste løsning, ha byttet navn? Slik som Aleksander Gudbrand gjorde??

Det er mange løse tråder her nå, men tusen takk for all hjelp med dette kaoset!

[Marianne Karlsson]

Finns det ingen möjlighet att de rest till Amerika?

[Lise Karlsen]

Finns det ingen möjlighet att de rest till Amerika?

På det her tidspuktet så er hva som helst mulig egentlig!

[Maud Mårtensson]

Jösses! Och jag som trodde att min anmoder var unik som födde 17 barn på 24 år.

Min teori om att nya barn uppkallades efter döda syskon håller inte fullt ut men kan nog gälla några i alla fall.

Även andra har intresserat sig för familjen och på MyHeritage finns denna sida, https://www.myheritage.no/family-1_1500729_309649821_309649821/andersen-holan-karl-gudbrand-andersen-holan-anna-frederika-holan-fodt.

Enligt denna så dog Johanna Oline, född 20/10 1897, redan 15/4 1898 i Bremsnes, Møre og Romsdal. Kan nog kanske stämma även om födelsedatumet inte är exakt detsamma. Digitalarkivet, SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 569/L0819: Ministerialbok nr. 569A05, 1885-1899, s. 208, https://www.digitalarkivet.no/kb20060821060214.

[Maud Mårtensson]

Vid folketellingen 1910 nämns bara fyra barn men uppgifterna måste ha lämnats av någon annan eftersom familjen inte var kvar. Digitalarkivet, https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036829004884.
Uppgiften hämtad från https://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=515374#515374&sid=50a74ea225e577204c0f6e8eb41208d8.

008 Karl Andersen   Sivilstand: g Yrke: Omstreifer
009 Anna Andersen   
010 Fredrik Andersen   
011 Nils Andersen   
012 Magnus Andersen   
013 Karoline Andersen   

[Maud Mårtensson]

Tror att även Magdalene Johanne, född 27/3 1899, har dött som barn eftersom hon saknas vid folketellingen 1900. Digitalarkivet, https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037069001084.

006 Karl Andersen   Alder/født: 1870
007 Anna Fredriksdatter   Alder/født: 1872
008 Fredrik Karlsen   Alder/født: 1890
009 Nikkoline Karlsdatter   Alder/født: 1893
010 Anna Karlsdatter   Alder/født: 1895
011 Gustava Karlsdatter   Alder/født: 1900?

[Lise Karlsen]

Jösses! Och jag som trodde att min anmoder var unik som födde 17 barn på 24 år.

Min teori om att nya barn uppkallades efter döda syskon håller inte fullt ut men kan nog gälla några i alla fall.

Även andra har intresserat sig för familjen och på MyHeritage finns denna sida, https://www.myheritage.no/family-1_1500729_309649821_309649821/andersen-holan-karl-gudbrand-andersen-holan-anna-frederika-holan-fodt.

Enligt denna så dog Johanna Oline, född 20/10 1897, redan 15/4 1898 i Bremsnes, Møre og Romsdal. Kan nog kanske stämma även om födelsedatumet inte är exakt detsamma. Digitalarkivet, SAT, Ministerialprotokoller, klokkerbøker og fødselsregistre - Møre og Romsdal, 569/L0819: Ministerialbok nr. 569A05, 1885-1899, s. 208, https://www.digitalarkivet.no/kb20060821060214.

Hehe, ja da jeg har en passe stor familie! Spesielt hvis man tenker at både Karl og Anna hadde nesten like mange søsken hver av seg også! hehe

Men ja, her ser det helt klart ut som at vi har begravelsen til Johanne Oline ja. Huff, stakkars de mistet mange barn! :/

Men slik som Magdalena da. Jeg vil ikke bare skrive at de er døde uten at jeg har funnet noe begravelse til å bekrefte det heller. Jeg stoler liksom ikke på at ikke har blitt satt bort før jeg har en begravelse å forholde meg til!

Tusen takk for alle dine innspill!