Kan jeg hitta deres foreldre?

[Jorun Bjørling]

Maria Elisabeth ( Maja Lisa ) Larsdotter, født 16.04.1834 Kville Bohuslän.
Anders Johansson født 31.01.1824 ?
Deras lysning: Uddevalla kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/GLA/13595/C/8 (1861-1870) side 253

[Kalle Birgersson]

Anders/Andreas är född i Skredsvik socken, flyttade till Foss och slutligen till Uddevalla. Fadern var soldat och hette Johannes Uhr och modern Britta Andersdotter, de bor på torpet Stycket

Länk födelse: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042164_00048#?c=&m=&s=&cv=47&xywh=28%2C2489%2C3491%2C1913
Länk familj: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042149_00047#?c=&m=&s=&cv=46&xywh=-132%2C-283%2C3632%2C1722

Maja Lisa är svårare, prästgården i Kville brann ner och det finns inga gamla kyrkoböcker kvar. Det finns folk som försöker samla ihop den info som finns från andra källor, kanske går det ändå att säga något om hennes familj.

[Kalle Birgersson]

Studerar man Generalmönsterrullorna var Johannes Uhr stationerad på Carlsten fästning på Marstrand, åtminstone i början. Mot slutet var han sjuk och låg på sjukhus och 1835 fick han avsked. Han skall ha varit med på ett fälttåg, förmodligen det mot Norge 1814. Det står också att han skall vara från Dalsland ursprungligen.

[Kalle Birgersson]

Det ser ut som om Maja Lisa är oäkta dotter till Lars Olsson på nordre Röd i Kville. Han dog på 1840-talet, kan man hitta bouppteckningen kanske det står något där. Vad modern heter vet jag ännu inte, men hon borde gå att bläddra fram i mantalslängderna för första halvan av 1850-talet. 1856 får Maja Lisa själv ett oäkta barn och flyttar hastigt ner till Forshälla, och snart vidare till Uddevalla där hon gifter sig med Anders Johansson.

[Jorun Bjørling]

Hei Huggorm. Det er utrolig hva du finner.Tusen takk for hjelp. Skal se hvordan jeg finner fram i mantalslängden. Foreldrene til Maja Lisa er de eneste jeg mangler av alle mine tip-tipp-oldeforeldre nå, så tusen takk igjen.

[Jörgen Tollesson]

Vilka är källorna till uppgifterna i inlägget kl. 23.27 om Lars Olsson på Nordre Röd, Maja Lisas oäkta barn och flytten till Forshälla?

I Lars Olssons bouppteckning 1846 (Kville HR FII:11, s. 567; https://app.arkivdigital.se/aid/v65710.b287.s567) finns inget - vilket man heller inte kan förvänta, eftersom "oäkta" barn inte ärvde.

[Kalle Birgersson]

Vilka är källorna till uppgifterna i inlägget kl. 23.27 om Lars Olsson på Nordre Röd, Maja Lisas oäkta barn och flytten till Forshälla?

I Lars Olssons bouppteckning 1846 (Kville HR FII:11, s. 567; https://app.arkivdigital.se/aid/v65710.b287.s567) finns inget - vilket man heller inte kan förvänta, eftersom "oäkta" barn inte ärvde.

När Maja Lisa gifter sig anges halvbrodern Johan Jacob Larsson i Fjällbacka som giftoman, se Uddevalla C:8 bild 266 (AD) . Det verkar vara den person som man hittar på nordre Röd, se Norrvikens häradsskrivare Fla:47 bild 36 och även tidigare år. Och eftersom Johan Jacob är tre år äldre än Maja Lisa och hans mor ännu lever 1857, och Maja Lisa själv får ett oäkta barn så känns det som en rimlig förklaring. 
Maja Lisa flyttar från Kville till Forshälla 1856 med sonen Victor, se Forshälla B:4 sid 2.

[Kalle Birgersson]

Fast det är väl första gången någonsin man vet vem fadern till ett oäkta barn är, men inte modern 
I boken Norrvikens häradsskrivare Fla:46 1851-1856 tror jag att man kan hitta Maja Lisa och hennes moder, om man letar. Tyvärr finns den bara scannad på Arkiv Digital, inte på Riksarkivets gratistjänst

[Jörgen Tollesson]

Halvbrodern Johan Jacob Larssons skriftliga godkännande av Maja Lisas vigsel är daterat den 20/1 1866.

I 1866 års mantalslängd (daterad den 25/11 1865) kan jag bara hitta en Johan Jacob Larsson på Fjällbacka, och det är i hus 85 (https://app.arkivdigital.se/aid/v65504.b386). Han är född 1810.

Samtidigt finns en Johan Jacob Larsson på Nordre Röd (https://app.arkivdigital.se/aid/v65504.b420). Han tog över bruket där redan i mantalslängden 1853, och finns kvar där åtminstone i längden 1867. Det är alltså olika personer.

Röd-Johan är mycket riktigt son till Lars Olsson, och enligt mantalslängden född 1831 (och 15 1/2 år, enligt faderns bouppteckning). Men det är alltså inte han som är Maja Lisas bror, eftersom brodern bor på Fjällbacka i januari 1866.

[Kalle Birgersson]

Så det fanns en till med det namnet, jag missade honom. Med 24 år mellan honom och systern kan fadern mycket väl ha gift som sig och det är därför de är halvsyskon. Då finns ingen anledning att tro att Maja Lisa är född oäkta.

[Jörgen Tollesson]

Jag misstänker starkt soldaten Lars Ek. Han var gift två gånger, och barnens namn och ålder stämmer. Men jag vill kolla lite till innan jag säger något säkert - om det nu går att säga något säkert... 

[Kalle Birgersson]

Jag misstänker starkt soldaten Lars Ek. Han var gift två gånger, och barnens namn och ålder stämmer. Men jag vill kolla lite till innan jag säger något säkert - om det nu går att säga något säkert... 

Bra förslag men varken Maja Lisa eller Johan Jacob finns med i bouppteckningen
https://app.arkivdigital.se/volume/v19?image=730&page=1455
Om det nu var rätt soldat Lars Ek jag hittade, om han dog 1882 borde han vara för ung för att ha kunnat vara far till Johan Jacob 1810

[Jorun Bjørling]

Hei til Jts også. Jeg har ikke arkiv digital nå, så jeg finner ikke noe, men håper at dere kommer fram til en løsning. Jeg er ikke så god til å lese den gamle svenske skriften heller. Tusen takk for all hjelp til nå. MVH Jorun

[Kalle Birgersson]

Ja, vi får väl se vad vi kommer fram till 
Det måste ha funnits en annan soldat Lars Ek, född ca. 1783, antagen 1709 och avskedad 1825. I Norrvikens häradsrätt Fla:39 bild 18 har han en inte namngiven hustru som är sju år äldre än honom.

[Jörgen Tollesson]

Enligt vigselboken finns både Maja Lisa och Anders på uppslag 191 i del 1 av husförhörslängden (vilket i dag är AI:16; https://app.arkivdigital.se/aid/v2210.b198.s191a). Om man sedan följer henne baköver i husförhörslängderna, så ser man att hon flyttade in till Uddevalla 1857.

Hon finns i inflyttningslängden (B:4, n:r 154/1857; https://app.arkivdigital.se/aid/v2225.b68), inflyttad från Forshälla.

I Forshälla finns hon på Hoga Mellomgård (AI:10, s. 142; https://app.arkivdigital.se/aid/v1386.b81.s142). Där står att hon kom med bevis 1854. Och hon finns i inflyttningslängden (B:3, n:r 27/1854; https://app.arkivdigital.se/aid/v217.b45), inflyttad från Uddevalla.

I Uddevalla finns hon i utflyttningslängden (B:5, n:r 193/1854; https://app.arkivdigital.se/aid/v2226.b58), utflyttad till Forshälla. Och i inflyttningslängden (B:4, n:r 180/1853; https://app.arkivdigital.se/aid/v2225.b49), inflyttad från Kville.

Dessvärre är attesten från 1854 inte bevarad i Forshälla (i vart fall inte insorterad under 1853 eller 1854); förmodligen fick hon den med sig när hon flyttade tillbaka till Uddevalla 1857.

I Uddevalla finns flyttattester från 1853 i HII:5 och 1857 i HII:6, men de finns inte på nätet, varken hos Arkiv Digital eller SVAR/Riksarkivet. Där kan förhoppningsvis stå från vilken gård i Kville socken hon flyttade ut 1853 - och kanske föräldrarna, även om det nog är att hoppas på för mycket...

Enligt både Uddevallas inflyttningslängd 1853 och utdito 1854 ska Maja Lisa ha flyttat in till och ut från n:r 204-6, och där finns hon också inklämd mellan raderna med svag skrift (AI:11, s. 351; https://app.arkivdigital.se/aid/v2194.b180.s351).

Till Forshälla flyttade hon alltså inte in - formellt - 1856; det var bara sonen Victor som gjorde det (B:4, s. 2, n:r 4; https://app.arkivdigital.se/aid/v218.b4.s3). Maja Lisa var redan skriven i Forshälla, och flyttade alltså bara tillfälligt hem till Kville när hon väntade Victor. Det framgår av den attest som hon hade med från Kville 1856 (HII:4; https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0061185_00222 - daterad den 21/4).

Där står som synes att hon är från Hoga i Forshälla socken, att hon "för omkring tvenne månader sedan hitkom" och nu "återvänder till sin hemort".

Det verkligt intressanta i attesten är Victors faddrar (något som inte är vanligt att hitta i attester): Torparen Simon Andersson under Store Anros i Tanums socken och enkan Christina Larsdotter under Bransteby i Kville socken.

Enligt mantalslängden är Christina född 1823, och enka efter Elias Andersson. Hon är troligen Maja Lisas syster.

Då vet vi alltså att Maja Lisa Larsdotter är född den 16/4 1834 i Kville, har en halvbror Johan Jacob Larsson född 1810, och en trolig syster Christina Larsdotter född 1823. Och att hon flyttade från Kville till Uddevalla 1853.

[Jörgen Tollesson]

Lars Ek var soldat för Edsten Oppegård i Kville socken, n:r 118 vid Tanums kompani.

Enligt Centrala Soldatregistret antogs han 1809, men det stämmer inte med rullornas uppgifter. Enligt generalmönsterrullan 1818 (https://app.arkivdigital.se/aid/v48127c.b527.s88) har han tjänstgjort i 7 år. I GMR 1821 (https://app.arkivdigital.se/aid/v374166.b2310) har han 10 års tjänstgöring. Och 1825 (https://app.arkivdigital.se/aid/v374167.b2440), när han begär och får avsked, har han tjänstgjort i 14 år.

Han antogs alltså 1811. Det var en Anders Ek före honom; förmodligen är det han som antogs 1809, och så har man blandat ihop Ekarna vid registreringen (registret är ju ingen militär originalhandling; det är ett nutida register).

Vid mönstringen 1818 (den 21/6) är Lars 36 1/4 år. 1821 (den 27/7) 39 1/4 år. Och 1825 (den 13/6) 43 1/4 år. Eftersom man inte bara anger hela år, så bör man ha haft en attest med födelsedatum. Han borde alltså vara född på våren 1782. I mantalslängderna står åldern i 1812-1824 års längder; fr.o.m. 1825 står födelseåret. Åldern varierar och motsvarar födelseåren 1782-1784, men 1782 är det som står när födelseåret sätts ut 1825. Sedan, i samband med en flytt, ändras det till 1786, men det är förmodligen bara en felskrivning eftersom 1782 också stämmer med rullornas ålder.

Lars Ek finns under Edsten Oppegård första gången i mantalslängden 1811 (daterad den 13-16/3 1811). Hans hustru är namnlös (som alltid i mantalslängderna), och har en ålder som motsvarar födelseåren 1776-1780, men om vi utgår från åldern i den längd där Lars ålder troligen är korrekt (d.v.s. motsvarar födelseåret 1782), så är hon född omkring 1778.

Hustrun är struken i mantalslängden 1821, och enligt bouppteckningen (skiftet) den 28/8 1820 (Kville HR FII:6, s. 611; https://app.arkivdigital.se/aid/v65705.b309.s611) heter hon Oliana Andersdotter och dog i maj samma år.

Deras barn är enligt bouppteckningen Johan 10 år, Brita 6 år och Greta 2 år. Enligt mantalslängden är deras födelseår: Johan 1810, Anna 1813 och Greta 1818. Att äldsta dottern kallas Brita i bouppteckningen och Anna i mantalslängden beror väl förmodligen på att hon heter Anna Brita, en vanlig namnkombination. (Det normala är att bara det första förnamnet skrivs i mantalslängden.)

Redan i mantalslängden 1822 har Lars hustru igen. Hon är född 1798, enligt längden 1825, vilket också stämmer med åldern i längderna 1822-1824.

Deras barn, enligt mantalslängderna: Inger 1822 (struken 1828, och alltså död omkring 1827), Christina 1823, Olena 1825, Inger 1830 och Maja 1834.

Lars med familj bor först på Tangen under Edsten Oppegård t.o.m. mantalslängden 1825. Efter hans avsked från soldattjänsten flyttar de runt en hel del:

1826 Heden under Rabbalshede. 1827-1828 Lushed. 1829-1835 Ragnildalen under Kalvskinn. 1836-1837 Gullov. 1838-1840 Krigen under Bastekärr. Allt i Kville socken.

1826 och 1829-1830 står Lars som torpare (husman med jord). 1831-1840 är han backsittare (husman utan jord). 1827-1828 är han statdräng; de bor då på ett bruk i Lushed som just köpts av Axel Johansson i Edsten, som har det som utbruk. De får väl bo i huset som står tomt när Axel inte bor där, och så är det väl meningen att Lars ska sköta gården åt Axel; han står ju som statdräng.

Samtidigt som de flyttar till Lushed, så försvinner Johan. Men i stället dyker det uppe en dräng Johan Jacob (född 1810) hos Axel i Edsten - och det gör det ju inte mindre sannolikt att Lars son Johan verkligen heter Johan Jacob...

1841 är de strukna under Bastekärr och Lars Ek går inte att finna någonstans i Kville socken. Det är naturligtvis möjligt att de flyttat ur socknen - men...

I slutet av längden finns rubriken "På socknen", och där finns enkan Johanna Hansdotter, född 1798. Nästa år (alltså 1842) är hon inte kvar "på socknen", men det året finns en särskild lista för de som "saknar bestämt tillhåll" (Norrvikens HS FIa:44; https://app.arkivdigital.se/aid/v65500.b87 - se bild) - och där finns enkan Johanna Hansdotter. Hon har visserligen fått födelseåret ändrat till 1791, men där står också exakt dag (12/1), så vi vi får väl utgå ifrån att det är rätt - och hon har döttrarna Inger Helena född 18/8 1830 och Maja Lisa född 16/4 1834!

1843 saknas den listan, men 1844 är Johanna och barnen kvar. Längre fram har jag inte kollat.

Här har vi alltså en Lars med en dotter Maja född 1834. Hon har en syster Christina född 1823 och en halvbror Johan (som mycket troligt heter Johan Jacob) född 1810. Och när den utfattige backsittaren Lars försvinner spårlöst, så dyker det uppe en enka "på socknen" med samma födelseår som hans hustru (innan det korrigeras) och döttrar med rätt namn och födelseår.

Det är naturligtvis möjligt att det föddes två Maja Lisa den 16/4 1834 i Kville, och det är naturligtvis möjligt att Johanna är enka efter någon annan än Lars Ek, men att allt detta (också syskonens namn och födelseår) skulle passa så perfekt av en ren slump - nej, slumpkedjor tror jag inte på.

Jag garanterar inte att Lars Ek och Johanna Hansdotter är föräldrar till Maja Lisa Larsdotter i Uddevalla - men jag skulle bli mycket överraskad om de inte är det... 

[Jorun Bjørling]

Oh my god. Jeg er dypt imponert. Jeg tar ditt ord på hva du har funnet ut jts, og skriver disse to som foreldre, sammen med en forklaring på ar det er noe usikkert. Tusen ganger takk. Dette hadde jag aldri fått til selv.

[Kalle Birgersson]

Ja, det är imponerande, men går det att dra det en generation till? Finns det några ledtrådar alls till var Lars ek eller Johanna Hansdotter kom från? Eller vilket patronymikon Lars hade?

[Kalle Birgersson]

Anders Johanssons föräldrar Britta Andersdotter och Johannes Uhr är lite enklare att forska på. Enligt mantalsboken Skredsvik AI:9 sid 318 är Anders född 1789 i Ryrs socken i Dalsland och Britta 26 nov 1783 på Bästedalen under Rålanda i Skredsvik socken.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042151_00181#?c=&m=&s=&cv=180&xywh=-499%2C8%2C6277%2C2975
Vigseln var 24 jun 1811, Drängen Johannes Andersson med pigan Brita Andersdotter på Bästedahl.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042163_00132#?c=&m=&s=&cv=131&xywh=428%2C755%2C4843%2C2654
Britta är enklast, hennes födsel hittas på sid 252 i Skredsvik C:2, visserligen i december men dag och år och faderns förnamn samt ort stämmer med senare husförhör.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042162_00139#?c=&m=&s=&cv=138&xywh=164%2C693%2C3491%2C1913
Föräldrarna är alltså Anders Johansson och Elin Larsdotter (skall vara Månsdotter) på Rålanda. Familjen finns på sid 61 i Skredsvik AI:1 men det ger inte direkt något.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042143_00104#?c=&m=&s=&cv=103&xywh=-960%2C2459%2C5549%2C2630
De finns även i Skredsvik AI:2, sid 58, där liksom i förra boken kallas torpet för Wästerdalen snarare än Bästedalen. Här har de skrivit åldrar och Anders är född ca. 1759 och Elin är född ca. 1754.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042144_00071#?c=&m=&s=&cv=70&xywh=-1158%2C2259%2C6277%2C2975
När de gifter sig 31 jan 1782 är Anders dräng och Elin änka. Nu kallas stället Bästedalen...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042162_00182#?c=&m=&s=&cv=181&xywh=1999%2C589%2C3792%2C2078
När Elin gifte sig första gången i dec 1777 med Matthias Larsson bodde de på Utängen under Rålanda
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042162_00180#?c=&m=&s=&cv=179&xywh=137%2C405%2C3175%2C1740
Elin Månsdotter har i 1816-1819 års husförhörsbok blivit änka och flyttat hem till dottern och hennes familj. Här får vi veta att hannes födelsedatum är 24 sep 1755.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042146_00049#?c=&m=&s=&cv=48&xywh=2131%2C-203%2C3632%2C1722
Där bodde hon kvar till döden 8 feb 1837, enligt Skredsvik AI:9
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0042151_00181#?c=&m=&s=&cv=180&xywh=-499%2C8%2C6277%2C2975

[Jörgen Tollesson]

Jacob Torbjörnsson och Oliana Andersdotter på Tangen under Edsten har en son Lars i passande ålder, enligt Jacobs bouppteckning 1809 (Tanums m.fl. HR FII:33, s. 21; https://app.arkivdigital.se/aid/v65851.b15.s21).

När Jacob dött finns där enkan Oliana i mantalslängden. När hon försvinner dyker samtidigt modern Oliana upp hos Lars Ek, som ju bor på samma ställe. Han har senare också en syster Margreta i samma ålder som Jacobs dotter med samma namn.

Det kan kanske vara några ledtrådar... 

Johanna vet jag ingenting om - än så länge...

Jag får återkomma senare, möjligen till helgen. De närmaste dagarna är jag upptagen med annat.