ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Författare Ämne: Min försvunna farfars far Lars Peter Wiberg  (läst 1286 gånger)

2018-09-23, 16:40
läst 1286 gånger

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Lars Peter Wiberg, född 1856-03-08 i Malmö Caroli C:10 1827-1860 sida 843 av föräldrarna Nils Larsson Wiberg och Karna Olsdotter.
Kan enkelt följa deras liv i Husförhörslängder fram till ca 1886 och mysteriet kommer. Lars Peter blir inskriven i Malmö Sjömanshus med inskrivningsnummer 752, Sjömanshuset i Malmö Dld8 1871-1875 sid 92.
I Malmö Sjömanshus register Dld9 1871-1891 bild 520 kan man se hans registerade sjömansresor. Enligt den så var den sista resan 1882. Han blir sedan avförd från Malmö Sjömansbok Dld:15 1871-1898 den 20/5 1990
Hans bror Olof Wiberg blev på samma sida avförd samtidigt.
 
I Husförhörslängden Malmö Caroli AI 128 1886-1898 sid 58 bor familjen i Ellenbogen och flyttar 1886 till kv. 7 Carolus XVI.

Nu börjar det jag har svårt att förstå.  I husförhörlängden Mö Caroli AI 118 1886-1896 står det i frejd-kolumnen för Lars Peter något om att han har varit borta från hustrun sedan 1883.
Går man tillbaka och tittar i deras adresser från 1881 fram tills denna så finns inte denna notering innan.

Familjen flyttar 1887 till Ellenbogen XXIII. I den boken Mö Caroli AI 128 1886-1898 sid 92 står står det frejdkolumnen att han varit borta sedan 1883 och också någon annan anteckning som jag inte kan tyda med ett frågetecken.

1890 flyttar de till Rostock a II. I den boken Mö Caroli AI 120 1888-1892 sid 17 står samma notering kvar om hans försvinnande. Även i nästa bok Mö Caroli AI 121 192-1899 sid 22 där man även kan se att han inte bevistad förhör 1897 och 1899. I Folkräkningen för 1890 finns han och familjen med.

Man undrar om han som familjeöverhuvud står kvar i registren men egentligen är försvunnen? Han fick en son Lars Gustaf Birger Wiberg 1885 så då måste han ju varit hemma . I församlingsböcker 1890 och framåt fram till hustrun Ingrid Lundbergs död 1909 är hans namn med i registren.

I Mö Caroli församlingbok AII:53 1906-1911 sid 141 finns en notering i blyerts som jag tyder som 19,11? I Mö Caroli församlingsbok AII:89 1911-1915 sid 112, där enbart hans namn finns efter hustruns död, så förs han över i Obefintlighetsboken 1915.
I Obefintlighetsboken Mö Caroli AIII:3 1900-1918 213 finns han med utan anteckningar, detsamma i Mö Caroli AIII:4 1918-1927 sid 198.

Det blev kanske lite komplicerat men jag har kört fast. Någon därute som är erfaren och skulle vilja ge en möjlig förklaring till Lars Peters försvinnande.

Tacksam för hjälp

2018-09-24, 09:17
Svar #1

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Hej!

Du har honom i Caroli AII:89 längst upp på sidan 112. Han är då änkling alternativt frånskild.

/Paul

2018-09-24, 10:48
Svar #2

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Paul,

Det var jag medveten om, där blir han noterad som överförd i Obefintlighetsboken.

Tack för att du visade intresse.

Mvh/Christer

2018-09-24, 11:16
Svar #3

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Hittar du honom i Sveriges dödbok?

En annan sak. Jag ser på Familysearch att han finns angiven som boende i "Malmö Slott". Vet inte hur allvarligt man ska se på det, men har du kollat så han inte avtjänar t.ex. ett livstidsstraff?

Annars finns ju Malmö Sjömanshus rullor som borde ge något.

/Paul

2018-09-24, 12:33
Svar #4

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Paul,

Håller på att leta i Malmö Sjömanshus men det är inte lätt att förstå hur de funkar. Ser i inskrivningsböckerna vilka resor han gjort, hittar honom i påmönstringsliggarna (ibland) men hittar sen varken skepp eller honom i Sjömansrullorna.

Det om Malmö Slott, var hittar jag den informationen?

Mvh/Christer

2018-09-24, 13:17
Svar #5

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Det är en info som dyker upp när man söker efter honom på Familysearch.org

Lars Peter Wiberg
Sweden, Household Examination Books, 1880-1930

birth:   8 mars 1856   Malmö
death:   -   
residence:   from 1911 to 1915   Malmö, Malmö Slott, Malmöhus, Sverige   

Däremot så försök kolla upp så att han inte är bigamist. Hittade denna vigsel:

Name:   Lars Peter Wiberg
Spouse's Name:   Maria Christina Petersson
Event Date:   13 Dec 1902
Event Place:   Malmöhus, Sweden

Står dock inte var vigseln skett i länet.

Jag ser också att det finns en inflyttning från Västra Skrävlinge på honom 1899. Vad är det för något?

/Paul

2018-09-24, 13:57
Svar #6

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11271
  • Senast inloggad: 2020-04-01, 10:22
    • Visa profil
Från uppgiften "Malmö Slott" hänvisas man till Malmö Caroli AII:89  s 112. 

2018-09-24, 17:01
Svar #7

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Hej,

Först och främst ett stort tack för att ni engagerar er. För mig som vill veta mer om min släkt så är det några lösa trådar där min farfars far är den största.

Kollade Familyseach (visste inte att den fanns) och ser också uppgifterna. Det som är märkligt är att det står Malmö Slott (vilket var en församling i Malmö) men uppgifterna pekar till de vanliga böckerna i Caroli Församling vilket jag har god koll på.

Det är intressanta uppslag som kommer upp både gällande ev. straff eller bigami. Från min synpunkt så är det hela märkligt och jag får forska vidare kring detta. Det senaste uppslaget om giftemålet måste kollas upp. Var exakt fann du den uppgiften?

Familjen flyttade till Västra Skrävlinge och flyttade sedan tillbaka 1899. Man börjar undra om Lars Peter verkligen var med på de flyttarna, men det måste väl vara så? Eller är det familjens "överhuvud" som alltid står kvar fast övriga familjen flyttar runt?

Ja, det är bara att kämpa vidare. Mottager tacksamt alla förslag

mvh/Christer

2018-09-24, 17:54
Svar #8

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11271
  • Senast inloggad: 2020-04-01, 10:22
    • Visa profil
Bigamist kan uteslutas. Lars Peters namne hette Weberg, född 1881. :)
Landskrona stadsförsamling (M) AIIa:37 (1904-1910) Bild 1880 / sid 185

2018-09-24, 22:14
Svar #9

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11271
  • Senast inloggad: 2020-04-01, 10:22
    • Visa profil
Första gången noteringen finns med (i Caroli AI:118 s 462) står det att  Lars Peter hade övergivit sin hustru och varit borta sedan 1883.
Texten med variationer hänger med till dess att familjen flyttar till V Skrävlinge 1897, därefter är den borta.
Kanske kom Lars Peter  hem igen eller så följde informationen inte med till  prästen i V Skrävlinge.
Det skulle vara intressant att se vad som står i  inflyttningsattesten som lämnades i V Skrävlinge.
Vem begärde ut attesten och vem lämnade in den? Maken?  Hustrun?   
Tyvärr är den inte skannad, men finns förhoppningsvis på Malmö Stadsarkiv. Ska kolla nästa gång jag kommer dit.
Var Lars Peter hemma hösten 1884? Kanske var prästerna i Caroli inte heller de så informerade.
Sonen Lars Gustav Birger, f 1885,  skrevs in i dopboken som född inom äktenskapet med Lars Peter som far.
Det gjorde hustruns oäkta dotter Edit Elmina, f 1887, också,  och det hade stått kvar om inte modern 
särskilt anmält att maken hade förlupit henne och inte var barnets far (Caroli CI:17 s 117).
En dödfödd dotter kom 1889 och antecknades som född inom äktenskapet (CI:17 s 291)
samtidigt som kommentaren i församlingsboken säger något annat.

Eftersom Lars Peter var sjöman   var det förklarligt att han var borta från hemmet långa perioder och så länge ingen
uttryckligen anmälde att han inte avhörts sedan då och då eller rymt eller bosatt sig i Amerika eller liknande  ansågs han skriven i hemmet i Malmö.
Tyvärr gjordes ingen bouppteckning efter hustrun, så där kan ingen vidare kunskap hämtas.
Magistraten i Malmö (M) DödReg:2 (1900-1910) Bild 267 / sid 266

2018-09-24, 22:48
Svar #10

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Hej Eva,

Mycket intressant. Jag har, efter att hållit på ett tag och letat, fått en känsla av att Lars Peter lämnade Ingrid 1883 och sedan inte kommit tillbaka. Det märkliga är att han även efter detta fram tills han förs över i Obefintlighetsboken 1915 hela tiden står med i församlingsböckerna. Men jag har haft en känsla att det gjorde han som hennes man eftersom han var sjöman och det var naturligt att vara borta längre perioder.

Det får ju också en att ställa frågan om han inte var far till Lars Gustav Birger utan att han var oäkta precis som Edith Elmina och kanske också de två dödfödda barnen. Man kan ju också ställa sig frågan om han var far till min farfar Emil, men det stämmer ju iallafall med tidsperioden.

Han gjorde sin sista sjöresa 1882 enligt Malmö Sjömanshus såtillvida han inte är registrerad och fortsatt sina resor i något annat sjömanshus, jag får jaga vidare där. Har lite problem att hitta honom på sista sjömansresan, finns i påmönstringen men hittar ingen sjömansrulla med skeppet han skulle färdats på.
Hittar jag den så kanske jag hittar lösningen i en avmönstring i främmande land.

Förresten, du skriver om den dödfödda dottern 1889 att hon antecknades som född inom äktenskapet samtidigt som kommentaren i församlingsboken säger annat. Hittar inte det, vad menar du då?

Frustrerande, men spännande!

Mvh/Christer

2018-09-25, 11:29
Svar #11

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11271
  • Senast inloggad: 2020-04-01, 10:22
    • Visa profil
Jag skrev lite otydligt. Den dödfödda dottern står som äkta trots att fadern enligt församlingsboken varit borta sedan 1883.

2018-10-03, 16:44
Svar #12

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Hej Eva,

Jag har nu följt hans sjömansresor så gott det går. Den sista registrerade resan var 1882 då han påmönstrade på ångaren Gevalia. Tyvärr kan jag inte hitta någon avmönstring, kanske för att Gevalia tillhörde Gävle Sjömanshus (tror jag) och de böckerna är inte inscannade som jag kan se.

Efter 1882 så finns det inte längre registrerat några sjöfärder och senare blir han avförd från Sjömanshuset.

Kanske svaret finns här någonstans. Avmönstring, död. Kanske det hände något med båten.

Jag blir mer och mer övertygad om att han försvann 1883 och inte varit tillbaka sedan dess. Jag tror att det visar sig stämma om hustrun Ingrid flyttade vidare fram till sin död 1909 men att hans namn "följde" med.

Mvh/Christer

2018-10-03, 17:24
Svar #13

Utloggad Sven Andersson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 446
  • Senast inloggad: 2020-03-29, 15:28
    • Visa profil

2018-10-03, 18:47
Svar #14

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Christer,

Hur ser det ut med bouppteckningar? Frun? Föräldrar? Syskon? Det kan ju stå något om vad som hänt i dem.

Blev han någonsin dödförklarad? Jag gissar att Malmö Rådhusrätt handlagt en sådan förklaring. Kan ju ge något om man hittar något.

Malmö stads barnavårdsnämnd kan ju också ha ärende kring detta om modern utreddes och det eventuellt diskuterades placering av barnen. Kan kanske ge något.

Det finns ingen hörsägen om vad som hände?

/Paul

2018-10-03, 19:40
Svar #15

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Sven,

tack för infon. Men det verkar inte som om sjömansrullorna utan enbart sjömän registrerade vid Gävle Sjömanshus som är scannade. Lars Peter var inskriven i Malmö Sjömanshus och jag hittar honom där påmönstra Gevalia 1881 men inte i Malmö Sjömansrullor. Tänkte jag skulle leta i Gävle men det går ju inte (än).

Paul,

En av anledningarna till mitt intresse för släktforskning på min fars sida är att det är ett blankt papper för mig. Har aldrig träffat varken farmor el farfar, visste inget mer än det självklara med min far, hans bror och halvbror. Så det finns ingen hörsägen överhuvudtaget.

Det gjordes ingen bouppteckning efter modern Ingrid Lundberg enligt registren. Var förmodligen för fattig och det fanns inget att fördela. Lars Peters bror Olof var hans enda syskon men han försvann till Norge 1884 och jag hittar inte honom heller, letat som tokig i Digitalarkivet NO. Ingrid hade en bror som jag inte är klar med än.

Lars Peter blev överförd till Obefintlighetsboken 1915 och jag har inte sett någon dödförklaring i någon av de olika böckerna jag gått igenom. Malmö Rådhusrätt ska jag kolla.

Hur kommer man åt barnavårdsnämndens register. Skriver till landsarkivet?

Stort tack för ditt intresse

2018-10-03, 19:51
Svar #16

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Barnavårdsnämnden finns på Malmö stadsarkiv.

/Paul

2018-10-03, 21:53
Svar #17

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5645
  • Senast inloggad: 2020-03-31, 20:02
    • Visa profil

2018-10-03, 22:25
Svar #18

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Det kan mycket väl finnas äldre handlingar som övertagits av Barnavårdsnämnden. Det fanns ett barn fött 1885 som kan ha utgjort ett ärende i Fattigvårdsstyrelsen under 1890-talet vars barnrelaterade ärenden ärvdes av den då 1903 startade nämnden.

/Paul

2018-10-04, 10:32
Svar #19

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Nyfiken på era teorier kring fattigvård/barnavårdsnämnd så scrollade jag igenom Fattigvårdstyrelsens protokoll från tiden kring Ingrid död 1909. Fann då i D3A:31 1909-1909 bild 1140 en anteckning om någon form av stöd för Lars Peter alt. Ingrid Lundberg. Det märkliga är att det står Byggmästaregatan 4. Vid sin död bodde Ingrid på Rostock VIII enligt dödboken.

Fick fram att Byggmästaregatan 4 är Kv. Kasper i Mö Caroli. Kollat den boken men hittar inget där under Kv. Kasper IV.

Vad tror ni denna adress stod för?

Mvh/Christer

2018-10-04, 11:01
Svar #20

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5645
  • Senast inloggad: 2020-03-31, 20:02
    • Visa profil
Det kanske kan löna sig att kolla igenom fattigprotokollen från det Ingrid blev ensam. Hon kan ju fått försörjningsstöd.

Man blir ju nyfiken på anledningen till att Lars Peter försvann. Som möjlig teori kan jag referera till ett fall jag stött på. Det var en man som varit på flera arbetsresor och när han kommit hem funnit sin hustru gravid. Flera gånger dessutom. Första gången protesterade han inte, möjligen eftersom barnet dog, men nästa gång begärde han skilsmässa. Denna beviljades inte, utan som formell far förblev han försörjningsansvarig för hustru och barn. Då försvann han för gott utan att någon visste vart.

2018-10-04, 11:13
Svar #21

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Intressant teori. Ingrid fick totalt 6 barn. För första dottern Agnes (f. 1880) och min farfar Emil (f. 1882) så stämmer sjömansresorna att han varit avmönstrad under tiden vilket möjliggör att han är fader till dessa barn.

I husförhörslängderna står att Ingrid påstår att Lars varit borta sedan 1883. Efter detta så föds 3:e sonen Lars Gustav Birger Wiberg (f. 1855) där Lars Peter står som fader, vilket man kan betvivla.

Sedan föds Edith Elmina oäkta (1887), dör några månader senare. Även en oäkta dödfödd pojke (1888) och
en oäkta dödfödd dotter (1889).

Om detta skulle vara liknande mot din berättelse om det andra fallet och Lars Peter försvann 1883 så skulle och det skulle vara underlag för att han stack, då kanske inte Lars Peter är far till Agnes eller Emil.

Vad tror du om adressen som står i Fattigstyrelsen noteringar, Byggmästaregatan 4, vilket inte är Ingrids dödsadress?

Mvh/Christer

2018-10-04, 11:15
Svar #22

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Ansökningar om skilsmässa, finns det i några sökbara arkiv?

Mvh/Christer

2018-10-04, 11:20
Svar #23

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Två möjliga spår.

Fartyget Gevalia från Gävle verkar ha haft förkärlek för engelska hamnar. Det finns en del Wiberg i sydöstra England idag.

Enligt Familysearch finns en Peter Wieberg född i mars 1855 in Sweden som är gift och har barn. Han sägs ha immigrerat 1883 enligt Census 1900. Han bor i Minnesota, är gift och har barn.

/Paul

2018-10-04, 11:21
Svar #24

Utloggad Kristina Gunnarsdotter

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 5645
  • Senast inloggad: 2020-03-31, 20:02
    • Visa profil
Adressen kan jag inte svara på. Skilsmässoansökan behandlades av tingsrätten, så handlingarna bör finnas i domboken.

2018-10-04, 11:58
Svar #25

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Tack för hjälpen,

Hur går man vidare med Englands-spåret? Amerika-spåret?

Han var född 1856 men jag förstår att man får ta den uppgiften i utlandsregister med en nypa salt.

Mvh/Christer

2018-10-04, 13:05
Svar #26

Utloggad Paul Bergström

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1254
  • Senast inloggad: 2020-03-30, 09:00
    • Visa profil
Tja, du ....

Känns nästan som att du behöver ta ett Ancestry-konto ett tag.

/Paul

2018-10-04, 13:12
Svar #27

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Har ett prova på abonnemang, men jag förstår att jag får uppgradera till alla databaser.

Bra att veta dock om Ancestry är det primära källan eftersom det verkar finnas många idag som erbjuder tjänster.

Tack, det får bli så.

Mvh/Christer

2018-10-04, 14:10
Svar #28

Utloggad Eva Dalin

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 11271
  • Senast inloggad: 2020-04-01, 10:22
    • Visa profil
Ingrid avled på Malmö allmänna sjukhus 28/9 1909.
Malmö sjukvårdsstyrelse (MAS) (M) D4B:3 (1908-1911) Bild 340 / sid 29
Fattigvården betalade hennes sjukhusräkning (från) 11/8 och  2/10 betalade man för "1 graf".

2018-10-04, 14:26
Svar #29

Utloggad Christer Wiberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 24
  • Senast inloggad: 2020-02-29, 16:53
    • Visa profil
Hej Eva,

Dödsdagen är noterad men bra att veta att fattigvården betalade. Håller på att gå igenom fattigvårdens rullor för att se om hon eller Lars Peter förekommit tidigare.

Mvh/Christer

 

Annonser





Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna