John/Johan Reinwald, emigrerad till Australien

[Monica Fogelqvist]

Hej!

Jag har fått en gåta att lösa och det vill sig inte alls. John/Johan Reinwald skall varit född 1896 i Helsingfors av Maria Fredriksson och Johan Reinwald. Detta enligt vigselbeviset i Australien 1922. När och hur han kom till Australien vet man inte, och en snäll person med tillgång till Helsingfors kyrkböcker har sökt utan att finna någon passande gosse.
Finns det någon här som har tips på hur man kan hitta emigrationen och när John var född?
Jag har funderat på att namnet kanske inte var Reinwald, utan kanske Renvall i Finland.
Kan man även någonstans hitta en professionell finsk genealog som kan åtaga sig uppdrag angående detta?
Alla tips emottages tacksamt!

[Niels Just Rasmussen]

Hej!

Jag har fått en gåta att lösa och det vill sig inte alls. John/Johan Reinwald skall varit född 1896 i Helsingfors av Maria Fredriksson och Johan Reinwald. Detta enligt vigselbeviset i Australien 1922. När och hur han kom till Australien vet man inte, och en snäll person med tillgång till Helsingfors kyrkböcker har sökt utan att finna någon passande gosse.
Finns det någon här som har tips på hur man kan hitta emigrationen och när John var född?
Jag har funderat på att namnet kanske inte var Reinwald, utan kanske Renvall i Finland.
Kan man även någonstans hitta en professionell finsk genealog som kan åtaga sig uppdrag angående detta?
Alla tips emottages tacksamt!

Har kort prøvet at søge og fundet denne familie - dog fra Ulvsby.

"Renki" Juho (Johan) Nestor Renvall & Flora Maria Kivimäki
Viet: 7/4 1889 i Ulvsby (Ulvila).
By: Karlsmark (Kaasmarkku).
Kilde: http://hiski.genealogia.fi/hiski/91jpdv?se+0582+vihityt+3081

Navn: Johan Hektor
Født: 2/7 1897 Karlsmark
Døbt: 4/7 1897 Mäkelä.
Fader: Juho (Johan) Nestor Renvall
Moder: Floora Maria  30-35 år.
By: Karlsmark (Kaasmarkku)
Kilde: http://hiski.genealogia.fi/hiski/91jpdv?se+0582+kastetut+15783

Det er det bedste jeg kan finde....[er en Johan + Maria -> får en søn Johan, dog 1897 og ikke 1896)

Børneflokken:
Ulvsby - Ulvila - döpta

Född                  Döpt            By                   Gård           Far                                           Mor                                   Barn
*9.6.1890          15.6.1890    Friidala                       joutolainen Juho Nestor Renvall   v:o Floora Maria   25-30   Roosa Maria
*31.10.1892   6.11.1892    Kaasmarkku   Jaakola   itsell: Juho Nestor Renvall           v:o Floora Maria   25-30   Juulia Aleksandra
*24.1.1895   7.2.1895    Kaasmarkku               Suutari Juho Nestor Renvall   v:mo Flora Maria   30-35   Martta Amanda
*2.7.1897           4.7.1897    Kaasmarkku   Mäkelä   itsellinen Juho Nestor Renvall   v:mo Floora Maria   30-35   Johan Hektor
*29.7.1899   20.8.1899    Kaasmarkku               itsell: Juho Nestor Renvall           v:mo Floora Maria Kivimäki 35-40   Katri Maria
*27.8.1902   30.8.1902                                    itsell: Juho Renvall                   v:mo Maria   35-40           Väinö Mikael
*15.12.1905   23.12.1905                            Suutari Juho Nestor Renvall   v:o Maria   40-45           Anna Irene

[Monica Fogelqvist]

Tack så mycket Niels! Just nu vet jag verken ut eller in-det känns som om jag har alldeles för lite uppgifter att utgå ifrån. Trodde att det skulle vara lättare att finna någon med det namnet i Helsingfors, men så har jag börjat fundera om det kanske inte var Reinwald i Finland...
Går det att se om denne Johan Hektor emigrerade eller blev kvar i Finland? Har sökt här http://maine.utu.fi/emregfree/nz_engsearch2.asp men hittar ingen som verkar lämplig. Suck.

[Niels Just Rasmussen]

Nu antog jeg at den venlige person du nævnte allerede havde søgt i Helsinki, så jeg prøvede om der var en mulig Renvall i resten af Finland, og hvad jeg fandt var det bedste "gæt".
Jeg fandt ingen Reinwald i den Tyske Menighed i Helsinki.

Problemet er at de kirkebøger, der ligger online (jeg har til rådighed) ikke går langt nok op i tid til at jeg kan tjekke om Johan Hektor forbliver i Finland eller ej.

Det er desværre ikke meget du har at gå efter, men emigrant registret er her (dog ikke gratis):
Kilde: http://www.migrationinstitute.fi/en/genealogy/emigrantregister
Det skulle være information om 3800 finner, som tog til Australien. [og du ved han rejste mellem 1896 og 1922].
EDIT: Ser at du allerede havde søgt den kilde.......det gør det jo ikke nemmere. Prøv mange forskellige navnevariation (Johan Johansson, Johan Renvall, Johan Reinwald, Juho istedet for Johan etc, renwald, reinwald, renvald, reinwald etc.), da søgemaskinen måske kun søger efter præcis stavemåde.





 

[Elisabeth Thorsell]

Monica, Släkten Renvall i Helsingfors har delvis bytt namn till det mer finska Reenpää. Jag kände för länge sedan en släktforskande dam som hette så, och hon skrev eventuellt en bok om denna släkt, men det är länge sedan, så jag minns inte riktigt.

[Monica Fogelqvist]

Tack snälla Niels och Elisabeth för att ni försökt hjälpa till, men det känns som om det bara är att ge upp här. Erkänna att jag inte fixar att hjälpa denna person som söker efter sin biologiska far. Hon är 93 år och det hade känts så fint att kunna ge henne något.
Vet någon var jag kan få tag på en finsk uppdragsforskare? Kanske chansen är större den vägen?

[Niels Just Rasmussen]

Problemet er faktisk at man ikke kan søge informationerne online:

"Kyrkoböcker yngre än 100 år finns kvar ute hos församlingarna. För att få uppgifter ur dessa böcker måste man vända sig till den aktuella evangelisk-lutherska eller ortodoxa kyrkans församling med en begäran om ett utdrag. Det bör ske skriftligen (e-post) och man bör noggrant specificera vilka uppgifter man vill ha. Pastorsexpeditionen är skyldig att ge forskaren de uppgifter han begär sånär som på det som är sekretessbelagt. Svaret kan dock dröja ganska länge. Ett par månader är inte ovanligt. För dessa tjänster tar man ett timarvode på 10 - 40 €. Släktforskaren kan även själv forska i kyrkböckerna i församlingens arkiv. På senare tid har det förekommit några fall då forskare, trots gällande lagstiftning, förvägrats denna rätt."
&
"I Finland tillkommer ytterligare en utmaning: Under det tidiga 1900-talets nationalistiska strömningar bytte många till finskklingande namn. Man bytte ofta både för- och efternamn och ibland flera gånger. Det kan ge svårigheter i sökandet i kyrkböckerna."
Kilde: http://www.g-gruppen.net/

Så da du er i tidsnød, må have fat i en finsk slægtsforsker, som fysisk selv kan besøge det finske rigsarkiv, eller tage rundt til relevante sogne i Finland.

Så prøv at spørge efter en finsk slægtsforsker, som kan hjælpe dig i enten
g-gruppen
http://www.g-gruppen.net/
eller Finlands släkthistoriska förening (FSHF)
http://www.digiarkisto.org/sshy/index_sve.htm

[Åke Carlsson]

Enligt bifogade tidningsuppgifter ska han också ha kallat sig John Randow i Australien. Han eftersöktes 1928 av Högsta domstolen i New South Wales.

Man får också en träff på namnet John Randow, men då handlar det om ett tidigt rättsfall från 1903, som  torde gälla någon annan:
https://trove.nla.gov.au/newspaper/result?q=%22john+randow%22

[Monica Fogelqvist]

Niels, jag försöker hitta en finsk uppdragsforskare, för jag verkar inte kunna vara till stor hjälp här...

Och tack Åke! Du är en klippa som vanligt!  Tyvärr får man ju inga ledtrådar om vem denne finne var, men det var spännande läsning!

[Niels Just Rasmussen]

Man får också en träff på namnet John Randow, men då handlar det om ett tidigt rättsfall från 1903, som  torde gälla någon annan:

Det kunne i teorien være faderen (som også var en Johan Reinwald), hvis hele familien havde emigreret.

[Monica Fogelqvist]

Niels, ja tyvärr det vet vi ju inte eftersom vi inte har en aning om när Johan kom till Australien...

[Tapio Hölttä]

Har någon redan försökt hitta John's gravsten (i NSW, New South Wales) i Australien?

https://www.familysearch.org/wiki/en/New_South_Wales_Cemeteries

Här är det ganska mycket att söka.
Möjliga priset: Födelsedatum (eller dock 1896) 
Lycka till !  MvH taltta

[Mats Ahlgren]

Han eftersöks redan 1920 för brister i betalning av barnafödande, från Ancestry, från New South Wales Police gazettes 1920
 
 

[Mats Ahlgren]

Han blev tydligen arresterad

[Monica Fogelqvist]

Tack Mats och Tapio! Tyvärr är det väl ungefär hit jag har kommit, och har nu givit upp. Suck. Tror inte att det går att nysta mer om man inte har fler uppgifter om när John kom till Australien och vad han hade för sig där första tiden. Kanske kom han inte ens från Finland! Kanske bara var något han sade då han gifte sig-han verkar ju inte ha varit den mest pålitlige mannen...
Har fått bolla tillbaka till personen jag ville hjälpa, och bett honom få genealogisk proffshjälp på plats.
Tack än en gång!

[Tapio Hölttä]

Hej, tyvärr är det så att Johan Hektor (Ulvsby 2.7.1897) dog redan 10.6.1898.
(http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14679&pnum=33)
(http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20974&pnum=401)

Samma familjen på sidan 884 i nya boken (1901-1910) har ingen ny Johan som jag också kollade (men inte i Hiski heller).
(http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18587&pnum=129)

MvH taltta

[Monica Fogelqvist]

Hej!

Tack så mycket för ditt svar, det verkar väldigt spännande, men jag kan inte gå in på länkarna! Kan du göra dem synliga på något annat sätt?

[Tapio Hölttä]

Hej, länkar är bara källor, som i detta fall inte för oss vidare.

Jag tittade vidare på listor av skriftskolelever (1910-1915), men hittade tyvärr ingen Johan Renvall. Det är mycket sannolikt, att det inte var Ulfsby. ((http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=18613))[/s4]

P.S.Om året 1896 vore rätt, då kunde man kanske kolla församlingar nära Helsinfors:  (födda, eller vigda för att hitta föräldrarna)

Helsingin pitäjä - Helsinge
Espoo - Esbo
Nurmijärvi
Tuusula - Tusby
Sipoo - Sibbo
Kirkkonummi - Kyrkslätt

 taltta

[Monica Fogelqvist]

Tack än en gång Tapio! Jag har tyvärr inga fler uppgifter än de jag lagt ut. Vi vet ju inte ens om Johan var född i Helsingfors, eftersom han kan ha uppgivit vad som helst i Australien. Han verkar inte ha varit så pålitlig...

[Monica Fogelqvist]

Nu är jag här igen! Personen jag försöker hjälpa, har tagit ett DNA-test och resultatet har mängder av finska matcher. Efter en snabb titt bland matchernas träd, har jag fått fram dessa områden som intressanta. Finns faktiskt även en Renwall i matchträden i dessa krokar!
Någon som är duktig på området och kan locka fram en Renwallfamilj där någonstans?