Per Persson, 20/5 1845 i Holm

[Tommy Tengkvist]

Jag behöver hjälp,, ,, Vem vet något om Per Persson född 20/5 1845 i Holm (Y) Jag har följt honom i husförhör fram till 1866.
(År 1862-66) (OBS rad 21)   
Holm AI:7 (1861-1870) Bild 50 / sid 39 (AID: v121561.b50.s39 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
Där finns en hänvisning till sidan 132. PÅ den sidan finns han inte. Dock en annan Pehr Pehrsson född 28/12 1845 i Holm (Y) Honom kan jag följa från vaggan till graven och allt stämmer beträffande  honom.
Den Per P. Som jag efterfrågar och som jag följt från födsel 20/5 1845 till 1866 har möjligen blandats ihop med Pehr Pehrsson f. 28/12 eftersom hänvisningen går till honom. Och det är som jag funnit omöjligen samma person.
Ser man vidare på Pehr Pehrsson f. 28/12 står det på sidan 39, rad 17 under flyttat NB 34. Vad betyder det. Är denna anteckning på fel rad,, skulle den kanske varit på rad 21 där den Per Person som jag söker finns. Där står nämligen hänvisning till sidan 132. Är detta NB 34 svaret på fortsättningen efter 1866 om Per Persson.

[Torbjörn Jonsson]

Ett vanligt fel i Holms kyrkböcker är att man har tittat på fel rad och därmed gett fel födelsedata på en person. Detta är ett exempel på detta.

I Holm AI:7 s39 r21 ser vi din Per Persson f 20/5 och att han flyttar till s132 år 1866. Där har han ju då fått fel födelsedatum pga att man tittat på fel rad på s39 när man förde över honom. Han har fått med sig födelsedata för Per Niklas Källberg r19. som är född 28/12 1845.
På s132 så flyttar han sedan tillbaks till s39, och då har vi honom på r17 där, nu med fel födelsedatum. Så Per Persson r17 och r21 är alltså samma person.
Detta fel får denne Per leva med hela livet. Det följer med honom när han flyttar till Liden och slutligen när han dör 29/4 1916 i Liden AIIa:2b s660 så ser man att Per Persson Sundberg skall vara född 28/12 vilket då är fel.

NB betyder "Nya Boken" och är alltså en hänvisning till nästa husförhörslängd, där man anger GB - "Gamla Boken" för var han kom ifrån.

Av 12 tillgängliga släktträd jag ser på Ancestry för Per Persson Sundberg så har 11 av dom fel födelsedata. Många har dessutom slagit ihop honom med Per Niklas Källberg och trott att det är samma person. Per Niklas Källberg dör ogift i Torps socken 28 maj 1908.

[Tommy Tengkvist]

Tack Torbjörn,, men jag måste fråga igen och hoppas att du vill hjälpa mig. Jag har lite svårt att hänga med i ditt svar,, kan du förklara lite mer eftersom jag ser att det föds två Pehr och när jag försöker följa dessa två så försvinner Pehr  född 20/5 1866. Pehr Niklas född 28/12  ser jag dock inget problem att följa,, han finns med i kyrkböcker, AD, Riksarkivet, Sveriges Dödbok. Var är det jag missar,, var är det som jag kommer fel.
Jag startar med följande:
Den 20 maj 1845 i Sunnansjö, Holm (Y) föds Pehr, son till torparen Peter Andersson och hh. Greta Ersdotter i Sunnansjö. Nr 11 år 1845.
Den 28 december 1845 i Sund, Holm (Y) föds Pehr Niklas, okänd far, mor Christina Everfina Kjellberg. Nr 28 år 1845.
När jag följer Pehr Niklas född 28/12 kommer jag till Liden och vigsel med Helena Katarina Lind. Den kontrollen verkar fungera utan problem. Alla register säger att det är rätt med Pehr Niklas 28/12.
Eftersom det dock är oreda i böckerna måste jag kontrollera även Per  född 20/5 och det är då det uppstår problem. Han försvinner efter 1866 och jag får ingen vetskap om hans livsöde.
Vem är det av dessa båda Pehr som gifter sig med Christina Everfina.  Det är av absolut största betydelse att det blir rätt föräldrar till rätt Pehr i trädet med rätt födelsetid. En av de båda Pehr är för mig onekligen försvunnen. Om han inte varit det borde det varit enkelt att se ”vem som är vem”.
Jag har gjort en uppställning i försök att komma rätt, se även denna och om du ser var jag möjligen kommit fel
Jag följer honom
Födelse 28/12 1845,  namn Kjellberg
Holms kyrkoarkiv, Födelse- och dopböcker, SE/HLA/1010074/C/1 (1748-1861) Bild 85 / Sida 72

Husförhören 1853 -1877, Holm (Y)
Han har namnet Kjellberg
Holm AI:6 (1853-1860) Bild 171 / sid 314 (AID: v121560.b171.s314 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
Holm AI:6 (1853-1860) Bild 59 / sid 92 (AID: v121560.b59.s92 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
Holm AI:7 (1861-1870) Bild 47 / sid 36 (AID: v121561.b47.s36 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
Holm AI:7 (1861-1870) Bild 118 / sid 106 (AID: v121561.b118.s106 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
 
Han har namnet Pehrsson 
Holm AI:7 (1861-1870) Bild 50 / sid 39 (AID: v121561.b50.s39 Öppna, NAD: SE/HLA/1010074)
 
Vigsel
Han är gift 25 juni 1871 i Liden,  hustrun är Helena Catharina Lind. Namnet är nu Pehrsson Sundberg.
Liden EI:1 (1861-1886) Bild 19 / sid 24 (AID: v121821.b19.s24 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
 
Husförhör 1861-1886 Liden (Y)
Namnet är Pehrsson Sundberg
Liden AI:11 (1872-1877) Bild 208 / sid 200 (AID: v121807.b208.s200 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
Liden AI:12 (1878-1883) Bild 236 / sid 228a (AID: v121808.b236.s228a Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
Liden AI:13 (1884-1892) Bild 293 / sid 287 (AID: v121809.b293.s287 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
Liden AIIa:1 (1893-1900) Bild 446 / sid 432 (AID: v121810.b446.s432 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
Liden AIIa:2b (1901-1925) Bild 2650 / sid 660 (AID: v121812.b2650.s660 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)
 
Pehr Pehrsson Sundberg dör den 29/4 1916 i Åsen (byns allmänning) Liden (Y)
Finns med i Sveriges Dödbok samt i Lidens  (Indals-Liden) begravningsbok samt notis i sista husförhörs-boken.
 
Liden F:3 (1901-1925) Bild 680 / sid 62 (AID: v121825.b680.s62 Öppna, NAD: SE/HLA/1010111)v

[Torbjörn Jonsson]

Hej Tommy

Jag tror du stirrar dig blind på födelsedatumen. Gå på flyttdatumen så stämmer det bättre.

Per Niklas f 28/12 1845 kan man följa i Holm AI:7 som följer:
(Jämför flyttdagarna mellan sidorna)
s42 - bor hos mamman och styvfadern
s36
s109
s106
s39 (samma sida som Per Persson)
s69 - flyttar sedan från denna sida 15/10 1867 till Torps Socken där han bor resten av livet.

När Per Niklas va på sidan 39 (rad 19) mellan åren 1864-1865 så va Per Persson där dräng på samma gård samtidigt. Per Persson (rad 21) va där mellan åren 1861-1866, sedan flyttar han till sidan 132. Å det är här felet uppstår. Uppenbarligen så har prästen sneglat på rad 19 och Per Niklas när han för över Per Persson till sidan 132. Man kan se att Per Persson flyttar från s 39 24/10 1866 och flyttar in på sidan 132 24/10 1866 men där har han nu fel födelsedata. När han sedan flyttar tillbaka till sidan 39 (rad 17) 24/10 1868 så har han nu felaktigt samma födelsedata som Per Niklas två rader nedanför.

Per Persson flyttar sedan med fel födelseuppgifter till Liden, tar namnet Sundberg, gifter sig med Lindskan, sitter i finkan ett tag, osv osv.

Per Persson Sundberg i Liden är alltså född 20/5 1865 i Sunnansjö, Holm. Föräldrar Per Andersson och Maja Greta Eriksdotter.

Att personer dras med fel födelsedata livet ut är mycket vanligt. När man för över folk mellan byar och husförhörslängder så är det väldigt lätt att man tittat på fel rad.
Och eftersom man bara för över den senaste informationen så blir ett fel som uppstår permanent. Det värsta exempel jag sett är en kvinna som när hon flyttade felaktigt fick sin 12 år äldre brors (!!) födelsedata (han va på raden ovanför), och hon fick dras med det hela livet...
Holms socken har denna typ av fel lite mer än vanligt enligt min erfarenhet...

[Tommy Tengkvist]

Stort mycket Tack,, ,, det var en knepig historia. Jag tycker att jag var så noggrann som jag bara kunde, tog mig tid,, följde upp men sedan när den ene försvann 1866 kunde jag inte få ordning på problemet.
Tur att forumet finns att och det allt som oftast finns någon som du som hjälper till.

[Torbjörn Jonsson]

Det är när man inte får ordning på problemen som man oftast kan hitta en enkel lösning i att det finns en enkel felskrivning nånstans.
Tyvärr blir ju sådana hära fel ofta cementerade. Som jag nämnde tidigare så hade 11 av 12 släktforskare på Ancestry fel födelsedata på Per Persson Sundberg. Man har antagligen förlitat sig på vad som står i Lidens kyrkböcker och kollat födelsen i Holm 26/12 och felaktigt förmodat att Per=Per Niklas=fel föräldrar på Per Persson Sundberg.

[Tommy Tengkvist]

Sonen började med Pehr men fick problem och hörde av sig till mig i ett mail och bad mig att kolla. När jag hade försökt att få rätt Pehr men inte hittat lösningen,, ,, koll och dubbelkoll,, ,,när vi båda sett att det är något som inte stämmer,, ,, ,, efter mycket letandeoch funderande gick jag så ut på forumet och fick hjälp av dig.
Forumet är den enda kanalen för mig när jag får problem. Jag har ingen här som jag kan diskutera med.
 På Forumet  brukar det för det mesta finnas någon som vet och hjälper till.
Ancestry,, inget ont om detta men det är något som jag sett innehåller ibland mer fel än rätt så det är inget jag använder för att hämta uppgifter.
När ett problem som t.e.x detta kommer är det lätt att man låser sig och inte ser ”skogen för alla träden” om man säger så.
Nu kan jag dock föra in ”vår” Pehr  i trädet med en notering om födelsetiden och den ”felakktige” Pehr,, än en gång,, Tack.