Hjälp med att tyda ett ord

[Bo Ahlstedt]

Hej,


Är det någon som kan hjälpa mig att tyda vart dottern Ingeborg flyttar till år 1814? Texten finns i vänstra marginalen i Ronneby AI:12 (1813-1817) Bild 134 / sid 130.


Med vänliga hälsningar
Bo Ahlstedt

[Ulla Fava]

Kan det stå? Till Fredrik Heffner.
Enl Hfl Ronneby A 1/10 (1813-1817) bild 80 /Enl.SVAR/
Handelsman Fredrik Heffner född 1760 bl.andra, samt
pigan Ingeborg född 1780
Likaså Hfl Ronneby A 1/13 (1817-1820) Bild  93 sid  110-111
Handelsman Fredrik Heffner ,   samt längre ned på sidan
pigan Ingeborg Svensdotter född 1780
Ulla

[Bo Ahlstedt]

Hej,


Vad snäll du är som försöker att hjälpa mig! Jag är mycket tacksam för din hjälp.


Jag håller med om att det skulle kunna stå Fredrik Heffner. Den Ingeborg jag letar efter heter Jonasdotter i efternamn och är född 1792. Detta tyder på att det inte är rätt person. När jag letar vidare i husförhörslängden för åren 1821-1827 så finns Ingeborg kvar hos Heffner och då vet jag att den Ingeborg jag letar efter bor i Backaryd Östra Skörje dit hon flyttar 1818.
Så tyvärr pekar mycket på att det inte är den "rätta" ingeborg som bor hos Heffner.


Med vänliga hälsningar
Bo Ahlstedt

[Stig Svensson]

Hej Bo!
[/size]Vad tror du om denna Pig. Ingeborg Jonasdotter 11-04-1793  På sockerbruket.
[/size]Det var nog här hon hamnade! ..och inte hos Haffner.
[/size]Årtalet på Ingeborg stämmer med Infl.att backaryd.
[/size]Som du ochså säger så var hon född 1792.
[/size] Hjortseryd / Ronneby 09-03-1792 (döpt 15-03-1792)

[/size]
[/size]/ Stig

[Bo Ahlstedt]

Hej Stig-Arne,


Vad glad jag blir att du försöker att hjälpa mig och visst är det rätt Ingeborg du hittat.


Ingeborg är min ana i rakt nedstigande led på min mors sida. Anledningen till att jag försöker att spåra henne i detalj för tiden runt 1815 är att hon den 23 december 1815 föder ett oäkta barn Sissa, som är min ana, och jag föröker att spåra vem pappan är. Enligt födelsenotisen föds Sissa i Hjortseryd där Ingeborgs pappa Jonas Mattisson bor. Ingeborg är också född i Hjortseryd. I husförhörslängden Ronneby och Hjortseryd AI:12 (1813-1817) Bild 134 / sid 130 så finns Ingeborg uppsatt men inget barn Sissa. Det är från denna sida i husförhörslängden som det står "1814 till ..". Jag vet att hon arbetar som piga i Tvings socken och flyttar i oktober 1811 tillbaka till Ronneby socken och då till Sockerbruket nr 54. Där finns hon uppsatt i Ronneby AI:9 (1810-1814) Bild 27 / sid 19 och även på sid 20. Hon finns kvar på sockerbruket nr 54 I nästa husförhörslängd Ronneby AI:10 (1813-1817) Bild 36 / sid 33 (vilket är den sida du har hitta Ingeborg på). I denna husförhörslängd så finns en notering om husförhör 1813 men för senare år så finns det inga anteckningar. Hon är också överstruken vilket innebär att hon flyttat. Jag har tolkat det som att hon flyttar någon gång 1813-1814. Eftersom det i AI:12 (1813-1817) Bild 134 / sid 130 står "1814 till  " så har jag tolkat det som att hon flyttar tillbaks till pappa i Hjortseryd 1813-1814 för att 1814 flytta vidare till en plats som jag inte kan tyda. Utifrån när det oäkta barnet Sissa är fött, december 1815, så bör Ingeborg ha träffat pappan till Sissa i början av år 1815. Nästa gång jag hittar Ingeborg i husförhörslängderna är i Bäckasjögärde i Backaryd socken AI:1 (1813-1818) Bild 152 / sid 146. Hon har i augusti 1818 flyttat dit och där finns även barnet Sissa noterat. Om jag har tolkat husförhörslängderna rätt så finns det en lucka mellan 1814-1818 där jag inte har hittat var Ingeborg bor och det är just i den tidsperioden hon får sitt oäkta barn Sissa med en man som jag väldigt gärna skulle vilja veta vem det var.
Så du har hittat rätt Ingeborg men om jag har tolkat husförhörslängderna rätt, vilket inte alls är säkert, så flyttar hon från sockerbruket till Hjortseryd kring 1813-1814 och från Hjortseryd vidare år 1814 till en en för mig okänd plats.

Du skriver att årtalet stämmer med inflyttningsattest Backaryd. Var har du hittat denna uppgift du refererar till?

Med vänliga och tacksamma hälsningar
Bo Ahlstedt

[Ulla Fava]

Nästa försök från min sida.
Född Ronneby C 1/8 (1801-1824) bild 183 sid 335 /Enl.SVAR
Sissa född 1813-12-30 vid Hjortseryd Far=Jonas Mattisson M=Carin Monsdotter
Bars fram av bl.a. Ingeborg Jonasdotter i Sörby.

Hfl Ronneby A 1/11 (1813-1817) bild 110 /enl.SVAR
Sörby nr 41 pigan Ingeborg Jonasdotter  (1793)
Vänlig Nyårshälsning Ulla Fava

[Bo Ahlstedt]

Hej,


Det är rätt Ingeborg du hittat! Vad glad jag blir. Det var verkligen bra gjort av dig. Den Sissa som föds 1813 är en halvsyster till Ingeborg. Det var smart av dig att hitta var Ingeborg bodde via att hon bar ett halvsyskon till dopet.
Halvsyskonet Sissa föds i slutet av december 1813. Jag hittar tyvärr inga noteringar i husförhörslängden för Sörby nr 41 om Ingeborg hade något oäkta barn eller var Ingeborg kom ifrån när hon flyttade dit eller vart hon flyttade till. Det gör att det finns en osäkerhet kvar kring om det var till Sörby hon flyttade 1814 från Hjortseryd eller om hon var i Sörby innan hon flyttade tillbaka till Hjortseryd. Det står troligen inte Sörby i anteckningen "1814 till ..." i husförhörslängden för Hjortseryd. Det får mig att tro att hon bott i Sörby innan hon flyttade tillbaka till pappa i Hjortseryd för att därifrån flytta vidare till en okänd plats. På den okända platsen träffar hon mannen, som jag söker, som hon får ett oäkta barn med, Sissa född i december 1815. I födelsenotisen för Ingeborgs oäkta barn Sissa så står det att hon föds i Hjortseryd. Det kan vara så att hon tillfälligt åkt hem till föräldrahemmet för att föda sitt barn. Det är tyvärr inte lätt att hitta fäder till oäkta barn. Sökandet efter pappan till det oäkta barnet går vidare.
Tack vara dig Ulla så fick jag reda på att Ingeborg bott i Sörby och det är jag mycket tacksam för.


Med vänlig nyårshälsning
Bo Ahlstedt

[Ulla Fava]

Nästa undran. Du skriver att i Backaryd hfl A 1/1 (1813-1818) bild 152 sid 146 att Sissa finns med. I SVAR finns hon inte med , men det står en liten anteckning bredvid Ingeborg . Men likadant står det bredvid personen som står på raden under. Däremot varför står det Båtsman Sjögren längst ut i högerkanten?
Ulla

[Stig Svensson]

Hej Bo


Födelseåret i attesten till backaryd stämmer med det födelseåret för Ingeborg på Sockerbruket menar jag! (11/4-1793)


Infl.l. Ronneby 1811 nr. 101. står det att hon ska vara hos Prostin. Björk.
Infl.att. Ronneby står längst ner nr.36 Prostin.
Sörby 36 finns Ingeborg Jonasdotter med årtal 1792! Hos Enk. Prost. Björk. 
Kan det nu vara då årtalet ändras för Ingeborg till 1793 när denne Ingeborg Jonasdotter på Sörby 41 dyker upp som Ulla skriver.   (Hfl Ronneby A 1/11 (1813-1817) bild 110 /enl.SVAR)
[/size]
[/size]/ Stig

[Stig Svensson]

Hej Ulla!
Kan det står visa sed  ...(visa sedel) inflyttningsattest-sedel?


/Stig

[Bo Ahlstedt]

Hej igen,


Ni är då för snälla som hjälper mig! Jag bockar och bugar.


Det här blir allt mer intressant då ni hittar nya uppgifter som tidigare var okända för mig.


Jag börjar med att kommentera det som Ulla skriver:


Anteckningen bredvid Ingeborgs namn har jag tolkat som Sissa, dvs den oäkta dotterns namn. Men som du skriver så står det samma sak för personen nedan och det står dessutom ytterligare ett ord innan födelseåret kommer. Det är nog så att jag feltolkat denna anteckning. Tusen tack Ulla för att du gjort mig uppmärksam på detta. Den oäkta dottern Sissa finns inte antecknad. Frågan är vad anteckningen betyder? Stig-Arnes förslag Visa sed(el) verkar trolig.
När det gäller båtsman Sjögren så är han gift (17 oktober 1817) med Maria Elisabeth Månsdotter som står antecknad 3 rader ovanför Ingeborg. Maria Elisabeth Månsdotter dör 1818 och då gifter båtsman Sjögren om sig med Ingeborg Jonasdotter (16 nov 1818). De bosätter sig i Östra Skörje. De får tre barn ihop, Anna 1 mars 1819, Maria 12 mars 1821 och Carolina 20 april 1824. Ingeborg Jonasdotter dör 4 december 1836. Denne båtsman Sjögren heter Nils Nilsson Sjögren. Ingeborgs oäkta dotter Sissa benämns Nilsdotter. Jag ser tre möjliga förklaringar till Sissas efternamn. Antingen är båtsman Sjögren far till Sissa eller så heter Sissas pappa Nils men det är en annan Nils än båtsman Sjögren eller så har Sissa bara tagit båtsman Sjögrens patronymikon trots att den riktiga pappan heter något annat än Nils. Det är detta jag försöker att få klarhet i genom att hitta var Ingeborg bor i början av år 1815 (9 månader innan Sissas födsel).


Kommentarer till Stig-Arnes inlägg:


Båda flyttattesterna är nya för mig. Tusen tack Stig-Arne för denna nya och spännande information. Jag har tidigare trott att Ingeborg i oktober 1811 flyttar från Tvings socken till Sockerbruket i Ronnebys socken men det var fel. Hon flyttade till änkeprostinnan Björk i nr 36 Sörby. En möjlig förklaring är att hon sedan flyttar till nr 41 Sörby (som Ulla hittade) för att därefter flytta till Sockerbruket och sedan till Hjortseryd och därifrån 1814 till en okänd plats. En annan förklaring är att det inte är samma person, dvs det finns två olika Ingeborg Jonasdotter. En född 1792 och en annan 1793. Var det så du också tänkte Stig-Arne? I båda flyttattesterna står det enfaldigt förstånd vilket tyder på att det är samma person. Det skulle i så fall betyda att det är samma Ingeborg 1792 och 1793. Samtidigt blir man ju misstänksam, kan det trots allt vara två olika Ingeborg?
I flyttattesten så nämns även den oäkta dottern Sissa. Attesten är lite svårläst för mig. Jag tyder det till (första delen har jag inte med då där mest står om hur hon läser böckerna) " enfaldigt begrepp.... Backasjögärde .. att hava tagit sedel härifrån....hon .. sig ..skattskriven .. 1815 d 23 december ... Ingeborg en oäkta dotter Sissa som .. uppgift nu vistas i Backaryd församling ...flyttning....". Är någon av er kunnig kunnig i att läsa gammal text och kan fylla i luckorna? Kanske finns där någon ledtråd?


Med vänliga och tacksamma nyårshälsningar
Bo Ahlstedt

[Stig Svensson]

Bo!


lite snabbt  så står det ngt i stil med detta!
Pigan Ingeborg född 1793 11/4 flyttar till Beckasjögärde af Backaryd församling, med
betyg att hon läser i bok någolunda rent och utantill Luthers lilla Cateches med
enfaldigt begrepp. Har ej communicerat här på ett och ett halft års tid emedan hon
under denna tidrymd vistats på Beckasjögärde, utan hava att tagit sedel härifrån
, där hon säger sig även för detta året vara skatteskriven. År 1815 d, 23 dec
framföder Ingeborg en oäkta dotter Sissa , somefter uppgift nu vistas i Backaryd
församling. Enligt pålysning är honledig till afflyttning och haft ..... Koppor
/Stig

[Bo Ahlstedt]

Hej,


Det var imponerande Stig-Arne! Jag tackar så väldigt mycket.


Det verkar som Ingeborg i praktiken befunnit sig i Bäckasjögärde redan från ca år 1817 (1.5 år innan flyttattesten skrevs). Det verkar också som om dottern Sissa befinner sig i Backaryd fast på annan plats än Ingeborg. I nästa husförhörslängd för Östra Skörje, Backaryd AI:2 (1818-1822) Bild 212 / sid 208, så står det att Ingeborg kom från Bäckasjögärde 1818 (20/8 1818 enligt föregående husförhörslängd, Backaryd AI:1 (1813-1818) Bild 152 / sid 146) medans dottern Sissa kom till Östra Skörje den 27/8 1818 från Ronneby. Det verkar finnas olika uppgifter varifrån Sissa befann sig innan hon står antecknad i Östra Skörje. Antingen befann hon sig någonstans i Backaryds socken, enligt flyttattesten för Ingeborg, eller så kommer hon från Ronneby socken enligt husförhörslängden. Jag skall leta i Backaryds husförhörslängd för att se om jag kan hitta Sissa.


Med vänliga och tacksamma nyårshälsningar
Bo Ahlstedt

[Ulla Fava]

Hej Bo! Nytt försök!
i Hfl för Ronneby A 1/12 (1813-1817) bild  10
under Sundins pigor: bl.a. pig. Ingeborg Jonasdotter
f.1793-04-11 flyttar till Haslestad .
Sedan vid Haslestad  bild 180 kan hon  ev.finnas med.
Om jag läser läser rätt förstås.
Ulla

[Bo Ahlstedt]

Hej,


Fantastiskt vad snäll du är som hjälper mig ännu en gång!


Det här var spännande nya uppgifter. Du föreslog som svar på min inledande fråga att det kanske stod 1814 till Fredrik Heffner men där fanns det tyvärr en annan Ingeborg än den jag letar efter. Om man tittar på raden ovanför i den källa som du nu angav för Bredåkra och "Sundins pigor", Ronneby AI:12 (1813-1817) Bild 6 / sid 2 (jag har Arkivdigital varför sidan skiljer lite mot den sidan du har angivit), så står det Heffner men troligen inte Fredrik före utan ev Carl?? Kan det vara hit som Ingeborg flyttar från Hjortseryd 1814? Sedan står det att hon flyttat till Haslestad och under Haslestad hittar vi en Ingeborg Jonasdotter. Det som är intressant här är att det verkar stå 11/4 1793 som födelseår men året är överskrivet med 56, dvs 1756. Här står också att hon kom från Bredåkra 1817 vilket tyder på att det är samma Ingeborg som fanns under "Sundins pigor". I nästa husförhörslängd för Haslestad, Ronneby AI:14 (1817-1820) Bild 182 / sid 172, så är Ingeborg kvar och även här står det 1793 som är överskrivet med 1756. Här finns också anteckningar att hon tog nattvardsgång 1818, 1819 och 1820 vilket är motstridigt mot flyttnotisen från 1818 där det står att Ingeborg flyttat till Bäckasjögärde. Tittar man i nästa husförhörslängd för Haslestad, Ronneby AI:18 (1821-1827) Bild 12 / sid 8, så finns Ingeborg fortfarande där men nu står det bara född 11/4 1756. Jag tycker att det verkar som om det finns minst två olika Ingeborg Jonasdotter och att även prästen har svårt att hålla isär dem. Det som är lite anmärkningsvärt är att de är antecknade att vara födda på samma dag i samma månad 11/4. Det finns en Ingar på Haslestad 66, Ronneby AI:11 (1813-1817) Bild 178 / sid 175, som skulle kunna vara den andra Ingeborg och som dessutom har en oäkta dotter men inga andra uppgifter finns annat än att hon flyttar till Carlsnäs. Jag tror dock inte att det är Ingeborg för i nästa husförhörslängd för Carlsnäs, Ronneby AI:15 (1817-1820) Bild 41 / sid 38, så finns det en Ingar Svensdotter med en oäkta dotter Svea vilket troligen är den Ingar som står antecknad i Haslestad.
Någon mer Ingeborg i Haslestad hittar jag inte. Hmm, undrar hur detta hänger ihop?


Med vänliga och tacksamma hälsningar
Bo Ahlstedt