ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Johan Hansson i Obbola f 1675?  (läst 3579 gånger)

2017-07-23, 16:53
läst 3579 gånger

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Hej
Behöver hjälp. Söker efter information om Johan Hansson i Obbola (f 1675?) och hans anfäder.
Har läst denna skrift: http://hembygdsforening.obbola.se/wp-content/uploads/2014/06/Obbolas-historia-slutversion-2.-201502.pdf . Den var väldigt informativ. Men undrar ändå över var denne Johan Hansson kom ifrån.
Jag är själv släkt på min faderslinje med personen ifråga och nyfiken på att få veta mer.

mvh
peo granberg

2017-07-25, 23:14
Svar #1

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Kan också nämna att jag precis gjort ett ydna-test och fått en trolig haplogruppsbestämning, som pekar mot några grenar av Buresläkten. Något som förvånade mig. Men kanske kan vara skäl till att fundera vidare kring Johan Hansson?!
Kan tänka mig som ett uppslag att denne Johan Hanssons anfäder kom norrifrån? (Burträsk, Kusmark, Lövånger, Skellefteå). Men har ingen aning om hur detta skulle kunna skett. Söker därför tips och uppslag om min anfader.

Hälsningar
peo granberg

2021-04-24, 15:08
Svar #2

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack för tipset om digitala (pandemivänliga) skriften, peo  :)

Eftersom ingen nappat på din fundering, och den felande länken är
vilken som var/är hans far, har jag öppnat en efterlysning kring det här
https://forum.rotter.se/index.php?topic=178209.msg1584232#msg1584232

Mvh StigLennart

2021-04-25, 08:06
Svar #3

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil

2021-04-25, 15:38
Svar #4

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Jag gör samma bedömning som du att Johan Hansson KAN ha kommit "utifrån" under orostiden
från senare 1600talet till kyrkböckernas bevarade upprättande, låt oss säga 1720-1730 ...
Migration genom soldatutskrivning tills hemman stod utan arbetsfolk och flyktingströmmar!

Sist denna fråga restes var om jag minns rätt 2003-2005 https://forum.rotter.se/index.php?topic=74430.0
och då viftades den kanske bort lite lättvindigt med intresse för annat eller besvarades inte alls ?

En bok som kom 2005 och levandegjorde orostiden inre förhållanden kan jag rekommendera,
nämligen "Oron vid älven / en bok om Nils Grubb" - och mycket mer! - av Allan Sandström.
Efter att din fråga först ställdes här (utan svar) kom Lars Gunnar Olssons Ryssen kommer!
och där beskrivs levande dom yttre förhållanden som rådde vid din Bure-anas uppdykande ...
Känner du till böckerna och/eller har andra tips med lokal bäring för hjältekonungarnas verk?



2021-04-25, 21:55
Svar #5

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Jag har tyvärr inga bra förslag på sidolitteratur kring den tiden, kring 1700-talet. Men jag får ta och titta igenom de tips du ger Stig-Lennart.
Men det som också kan vara intressant är på vilka grunder som Johan Hansson får återuppta Obbola nr1 år 1720.
- Är det pga att han kan påtala släktskap, eller pga att han brukar granngården, eller finns någon annan förklaring?
Citerar från Staffan Bengtssons genomgång av Obbolas historia och de fyra gårdarna som låg där.
"Obbola nr 1
Som nämnts tidigare övertog knekten Jon Andersson Lax Obbola nr 1 år 1698 och ägde den
till 1717. År 1718 var hemmanet ett ödehemman och Jon, som var gammal kunde inte sköta
gården. Han var utfattig och gick och tiggde. Gården återupptogs år 1720 av Johan Hansson
på grannhemmanet nr 2 efter att denne fått sex års skattefrihet. " s 21
http://hembygdsforening.obbola.se/wp-content/uploads/2014/06/Obbolas-historia-slutversion-2.-201502.pdf

Jag undrar om detta var vanligt? Och naturligtvis - när Johan Hansson gör det, kan det ge något tips om hans bakgrund?
 Staffan Bengtsson skriver att Johan Hansson gifter sig med änkan på gården Obbola nr2, och står som ägare 1705 (ett år senare föds sonen Per).
Men varifrån kommer Johan Hansson?
Jag har länge utgått ifrån att han kommer från Obbola-ön, men vet inte om det finns något bevis för det, egentligen.
När jag och en släkting genomförde ett Y-DNA-test härom året på en person som på sin faderslinje bör komma ifrån Obbola nr2, så fanns inget släktskap med min anfader Johan Hansson, vilket var vår hypotes (att änkan gifte sig med en släkting till sin avlidne man). Här kan givetvis smugit sig in felaktigheter eftersom det är många generationer bakåt i tiden som vi talar om. Men utifrån det testresultatet är inte Johan Hansson släkt med de som tidigare hade gården - i alla fall inte på den faderslinjen.
Diskussionen om Spolander-släkten och påbrået från Sorsele och en ana från samebefolkningen, se hänvisning till 2003-2005 https://forum.rotter.se/index.php?topic=74430.0 som du nämner Stig-Lennart visar ju på att det fanns en rörlighet både inåt landet och tvärtom. Om Johan Hansson skulle vara släkt med Spolander pga vilka som bevistade hans sondotters dop, är kanske inte är något starkt argument för släktskap, men ändå intressant.
Min undran och tanke är att Johan Hansson KAN ha sina anor ifrån andra trakter, än själva ön Obbola.
Men om det är så har jag dock ingen aning om.

2021-04-26, 02:31
Svar #6

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack för informationen om att Johan Hansson inte verkar ha kommit till Obbola 2 genom DNAsläktskap till hemmansföregångare
utan det måste ha varit genom ingifte. Det kanske även bidrar till att han själv och sonen Per söker annan hemmansframtid
(Obbola 1-Skravelsjö) medan Johans hustru Margaretas (känd Buregren) söner från föregående gifte har förtur till sitt farshemman?

Förstärker ju väsentligt att frågan om vilken Hans X som var far till Johan Hansson (okänd Buregren) bearbetas öppet och seriöst ;)

PS Är det inte lite ovanligt att en sons (Per Johanssons) levande föräldrar inte finns med som dopvitten för barnbarnen ?

2021-05-01, 20:54
Svar #7

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
I Per Johanssons dödsnotering 1784-02-17 [C:4,s202; ArkivDigital v139890.b207.s202] står att han "haft 4 barn";
i hustrun Anna Hansdotters 1795-01-13 [C:4,s560(285v); ArkivDigital v139890.b290.s285] att hon "lämnar flere barn"!
jag har endast Margareta *1733-07-26 [C:1,s133]; Johannes *1735-06-05 [C:1,s155]; Maria *1737-03-11 [C:2,s71] -
har du kännedom om fler barn?

2021-05-04, 19:26
Svar #8

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil

Nej,
jag har tyvärr inte kännedom om fler namngivna barn är de tre som du nämner.

2021-05-13, 00:52
Svar #9

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack för informationen - bekräftar väl de ovanliga familjeförhållandena under orostiden ...

Har du, förresten, undrat över hur Per Johansson fick sitt dopnamn ?

2021-05-25, 21:14
Svar #10

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Stämmer det verkligen att Johan Hansson upptog Obbola nr 1, år 1720?
Enligt mantalslängd 1723: A0055906_00083
samt  1727: A0055907_00098 (digitala forskarsalen) togs Obbola 1, 31/64 mantal upp 1720 av Jonn Persson.
I mantal 1720 nämns Jonn Pärsson, som bonde och soldat.

2021-05-27, 01:24
Svar #11

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Du har helt rätt: efter att Johan Hansson gift sig med änkan Margareta Mikaelsdotter på Obbola 2
står han skriven som ägare endast där i Mantalslängderna och Jordbok från 1705 till 1727.
Av Umeå lands Husförhörslängd AI:1,s11 kan han dock missuppfattas som ägande hemman 1
eftersom hans står upptagen först i byn, när längden upprättas 1722 där dock, som du påpekat,
gäller att hemmanet 1720 "ödelades" osv. (dvs inte av "ryssen" tycks det utan av soldatutskrivningarna)

2021-05-27, 08:13
Svar #12

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Advokatfiskalen EXIe:3982, bild 4940, sida 486
( v909015.b4940.s486 ):
Paragraf 54, om Joen Persson, som tidigare fått immission på Obbola 1, vilket bränts av fienden 1720.

2021-05-27, 15:11
Svar #13

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Visst är det så, men jag tänkte på tiden kring Johan Hanssons giftermål och arbetshypotesen "Hans Ersson i Obbola" ...

(Se gärna tidigare omtipsade böcker) Angreppet 1714 verkar ha varit en rekognosering utan försvar på älven varför
västra älvsidan inte behövde besättas och inte heller härjas. 1720 var det nog allvarligare och Obbola måste tas för att
tsarofficerarna (adliga men inte så ädla) skull riskera att bli avstängda från reträttväg. Men de visste nog inte att "Umeå"
fortfarande inte hade något egentligt övergripande försvar - utan härjade "för hedrande fred", som det brukar heta  >:(

Det är det lite kaotiska perspektiv jag ville inrama min förförståelse med av eventuell an-hypotes för den 1706 uppdykande Johan...
För övrigt tycker jag mig ha sett jag att det skall ha funnits tidigare Kyrkböcker redan 1716 som gick åt 1720!


2022-01-04, 11:39
Svar #14

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
I specialjordebok 1750, Digitala forskarsalen, bildid: A0055908_00231
framgår att Natanael Mikaelsson, Obbola 2, hade en rödning i Djäkneböle, "Jon (Biörs?) rödningen", som gav 4 skrindor hö.
Det var långt hemifrån, men tydligen hade ett av de andra hemmanen liknande upplägg i Stöcksjö.
Jag vet inte sedan när rödningen började användas av Obbola 2.

För att utvidga sökområdet: i Holmön hade Michel Hansson, flera syskon runt 1700. Två av dem var systrar till honom. Tyvärr saknas användbara källor.
(Jag har dålig koll på vilka ume-Burar som nedtecknats).

2022-01-04, 21:32
Svar #15

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Intressant med obruten farderslinje, som det verkar, ned till åtminstone början av 1500talet -
och med möjliga dito? till i nutiden levande, som kanske kan DNA-testas  :)

Sedan så ska vi kanske vara tacksamma om Mikael Hanssons (och eventuellt hans 2 bröders från Mtl 1695)
anor INTE finns nedtecknade bland [Ume]Burar eftersom Burelinjen skall vara okänd, dvs tills framtestad :o

2022-01-04, 21:36
Svar #16

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Citera
Intressant med obruten farderslinje, som det verkar, ned till åtminstone början av 1500talet -
och med möjliga dito? till i nutiden levande, som kanske kan DNA-testas

Hej, här hängde jag inte med. Vilken är den obrutna faderslinjen?

2022-01-04, 21:55
Svar #17

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Michel Hansson i Holmön, har väl dokumenterad bakgrund på fädernet.

I roteringsprotokoll- och längder, Digitala forskarsalen, bildid: H0000022_00042
stod det att Nils Olsson i Röbäck, tillstod sig hava av Per Jonssons hemman i Obbola, 1 tunna och litet fiske, därefter var på Per Jonsson i Obbola vid roteringen intet klandrat.

Lite rörigt med ägor i andra byar, men något som kanske tillkommit genom arv.

2022-01-04, 22:42
Svar #18

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/

2022-01-05, 10:39
Svar #19

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Änkan Margareta i Obbola, gifte sig nog med tanke på möjligheten att nye mannen kunde hävda hemmanet, och försörja familjen. Så gissningsvis var Johan ingen ny bekantskap i umeåbygden.
Johan Hansson hade kanske soldatlivet som enda andra alternativ. Bönder skrevs ju inte ut till soldater. Men under Karl XII:s tid, blev det nödvändigt (Tyrannens tid; Västerbro). Per Frank fick ju gå från sitt hemman, då även arbetsfolk saknades.
Så jag antar att Johan redan fanns i krokarna, Umeå eller kringliggande socknar.
Synd att marktvisten inte togs upp av Svea Hovrätt, det hade varit intressant att veta vad Obbolabönderna, inte minst Johan Hansson, hade att anföra.
Häradsrättens domböcker har jag inte tillgång till.
Jordrannsakningarna, dombok 1737* och 1750 (?), också oåtkomliga.

*1737 är tillgänglig i Digitala forskarsalen, men gav inget nytt.

2022-01-05, 12:51
Svar #20

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Citera
P-O, här en av de äldre diskussionerna kring anlinjen
https://forum.rotter.se/index.php?topic=38038.msg579704#msg579704

Tack för länken Stig-Lennart. Den var väldigt upplysande och där finns naturligtvis en möjlighet - att Michel Hansson skulle vara en bror till Johan Hansson. Men där, i den diskussionen, finns inget angivet om namn på Michels bröder eller för den delen vilka Hans Michelssons söner var, vad jag kunde se. Har det tillkommit något sedan detta skrevs?

Ja Gun, änkan Margareta har säkert anledningar till att gifta om sig. Det har du nog helt rätt i och visst är möjligheten stor att Johan Hansson finns i krokarna, redan från början. Med flera barn och levnad under en orolig tid så kunde nog möjligheten att dela på bördorna locka de flesta.

Min o Ingrid B. första hypotes var att änkan Margareta gifte sig med en släkting till sin döde man (Per Jonsson), vilket inte verkar stämma (vi gjorde ett YDNA-test på en nu levande manlig släkting till den döde mannen och den blev negativ).

Däremot finns det nu flera arbetshypoteser som verkar mer eller mindre lovande. Men det ultimata testet är fortfarande att till dessa förslag hitta - nu levande - manliga släktingar med en obruten faderslinje till någon av dessa Hans ...

2022-01-05, 15:19
Svar #21

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Det finns en sida på nätet, släkten Bryntse, där Johan Hansson uppges ha varit gift tidigare. Källan saknas, så det vore fint med en komplettering av uppgiften.

2022-01-05, 15:48
Svar #22

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Jo, PO: och inte minst intressant - och arbetsbesparande -  vore väl att testade med negativt resultat redovisas, helst här?

2022-01-05, 21:38
Svar #23

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Hej,
och först ett svar på din fråga Gun.
Citera
Det finns en sida på nätet, släkten Bryntse, där Johan Hansson uppges ha varit gift tidigare. Källan saknas, så det vore fint med en komplettering av uppgiften.
Ovanstående om att Johan Hansson kan varit gift tidigare, vilar nog på arbetshýpotesen kring "Hans Ersson Frank" och att denne med broder kom ifrån Forss i Jämtland. Där kring Forss finns enbart - vad jag vet - en lämplig kandidat "Johan Hansson Upplänning", som då uppges vara gift... Tanken är nog ifall denna hypotes stämmer, så har detta första giftemål avlösts av död och att denne "Johan Hansson Upplänning" efter detta tar sig till Umeå trakten (till sin farbror Per Ersson Franck) och gifter sig med änkan Margareta... Men vad jag vet finns inga belägg för något sådant, utan är en arbetshypotes bland flera.

När det gäller YDNA-provtagning (beställt och inskickat till företaget Family Tree DNA), så har - återigen vad jag vet - enbart ett test utförts utifrån följande antavla:

Margareta Michaelsdotter f 1666 Röbäck Umeå  d 1753 Gift med bonden Per Jonsson f 1660 d 1703 (första äktenskapet).                     
källa: http://familjenbostrom.se/genealogi/bure/
son Mikael Persson f ca 1701  Obbola 2, död  Obbola 1782, gift med Kerstin Larsdotter  f  1702 i Stöcksjö d 1766 Obbola.
Källa Kråkan 18. Se även: http://familjenbostrom.se/genealogi/bure/
son Natanael Mikaelsson f 1728 Umeå lands,  gift med Anna Hansdotter f 1720 Umeå lands.
Källa Kråkan 18.
son Mikael Natanaelsson f 1756  Umeå lands,  gift med  Anna Margareta Olofsdotter  f 1762 Umeå lands.
Källa Kråkan 18.
son Olof Mikaelsson f 1793 Umeå  lands,  gift med Maria Kristina Nilsdotter f 1794 umeå lands.
Källa Kråkan.http://www.xn--krken-nra.se/kr%C3%A5ken/index.asp
son Nils-Olof Mannberg f 1820  Umeå lands, gift med Brita Margareta Jonsdotter f 1817  umeå lands. 
Källa Kråkan.http://www.xn--krken-nra.se/kr%C3%A5ken/index.asp
son Johan Mannberg f 1854  Umeå ls, gift Anna Magdalena Stoltz f 1852 
Källa : https://www.myheritage.se/research/collection-10180/svenska-husforhorslangder-1860-1930?itemId=50973805&action=showRecord
son Johan Albert Mannberg f 1877,  gift Hilda Gustafva Sandberg f 1878 
Källa: https://www.myheritage.se/research/collection-10180/svenska-husforhorslangder-1860-1947?action=showRecord&itemId=51024087-&indId=individual-315735151-1506949&s=315735151
son David Torsten Mannberg  f 1914 Umeå ls, gift Hilma Sofia Johansson
Källa: https://www.myheritage.se/research/collection-10180/svenska-husforhorslangder-1860-1947?s=315735151&itemId=50997254-&groupId=b5d7f682a3615b089c9734ea85d24bc7&indId=individual-315735151-1506949&action=showRecord&recordTitle=Johan+Albert+Mannberg
son xx Mannberg f 1947 - YDNA-prov ej Haplogrupp G.
 
Om denna antavla som tagits fram stämmer (med alla möjliga osäkerhetsmöjligheter i minne), innebär det att änkan inte gifte sig med en person som var nära släkt med den första maken (alltså ingen manlig släkting till den förste maken). Ifall testet utfallit på ett positivt sätt så hade jag nog personligen försökt gå vidare med att verifiera detta via fler släktingar... Nu blev det negativt och därmed avbröts arbetshypotesen.

 



2022-01-05, 22:24
Svar #24

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Tack för detta också fast jag tänkte mest på kommande - ännu ej kända test men med negativt utfall ...

2022-01-06, 11:06
Svar #25

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Jag vet inte riktigt vad du tänker på Stig-Lennart, men vill gärna dela med er hur YDNA-teknik kan fungera i släktforskarsammanhang och då speciellt kring släkten Bure, där Johan Hanssons förfäder ingår som en del av en äldre "Bure"-släkt.
Peter Sjölund publicerade går en både pedagogisk och lättfattlig beskrivning om hur den nya möjligheten att undersöka hela YDNA kromosomen möjliggör att fler mutationer hittas och som i sin tur kan ålderskategoriseras.

I länken beskriver han hur tre olika YDNA-test exempel, som testats på Bureättlingar, gör det möjligt att uttala sig om släktrelationer bortom det skrivna.
http://buredna.sjolunds.se/ny-dna-teknik-ger-nya-bure-kunskaper/?fbclid=IwAR2aJf83VzF3AEl4tCj_A2DBcJXxyPnVGmx4_NYcFQvbRklLzKUdIG_p63c

När det sedan gäller Johan Hansson "Obbola" så ser en större och vidare beskrivning av den äldre "Bure"-släkten ut enligt denna bild (hämtad från samma källa men daterad dec 2019)

En stilla förhoppning är att med att kombinera den här typen av YDNA-teknik tillsammans med gedigen släktforskning så kan vi lösa gåtan Johan Hansson.

2022-01-06, 11:27
Svar #26

Utloggad Stig-Lennart Johansson

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 3481
  • Senast inloggad: 2022-03-22, 10:46
    • Visa profil
    • www.slj.nu/
Jotack, jag har tagit del av det senaste. Jag menar helt enkelt att bland ett antal arbetshypoteser innebär
negativt testresultat ett steg framåt genom att den arbetshypotesen kan läggas på hyllan och att dom
kvarvarande därigenom stärks och får ökad uppmärksamhet från fler som är/blir intresserade ... ?

2022-01-06, 12:49
Svar #27

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Mina funderingar kring bilden ovan, har varit att få data/ undersökta nutida personer finns registrerade i nuläget, och det motsatta alternativet att, Johan Hansson kom från en isolerad miljö.

Mantalslängder, 1690-tal eller tidigare, är förmodligen det återstående verktyget att hitta kandidater i Umeå (om Johan föddes c. 1675) och sedan att utvidga till socknarna intill. Bönder med namnet Hans och deras hustrur/ änkor eller Hanssöner med anonyma bröder noterade.
Exempelvis bönderna: Hans Jonsson, Böleå, Hans Elofsson, Sörmjöle, Hans Jakobsson, Västerteg, Hans Persson, Ostnäs, Hans Jonsson, Norrfors.

I Umeå stad t ex hade landskamrer Georg Stillman, en dräng Johan, rätt och slätt. Stillman dog c. 1704, tror jag. Hans änka noteras sedan i Innertavle. Jag har ingen aning om varifrån paret kom (eller om drängen följde med hit upp). Finland? Bergslagen?

2022-02-15, 20:57
Svar #28

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Kanske lite off-topic, men en tanke om Bureättens DNA som hjälp i släktforskning i Västerbotten (har spanat efter Johan Hanssons anor utan framgång sedan 2005 och tvivlar idag på DNA-spår pga nedan omständigheter).

Jag har länge funderat på Bureättens (Olof Hersessons) ursprung och kommit till följande mest sannolika, helt ostyrkta förhållanden, som dock med tiden lär kunna bevisas eller avfärdas via DNA.

Vi vet idag att finska Österbotten har varit bebott sedan romartid, då förhållandena på östra sidan Bottenviken denna tid var bättre, än på de grus och moränåsar som länge dominerade Västerbottenskusten. Först ca år 1000 e Kr började nuvarande Umeslätten och andra kustslätter vid åar och älvmynningar stiga upp ur havet.

Olof Hersesson sägs vara nybyggare på Bureälvens slättland ca 1360, dvs södra sidan av Skellefteälvens dåtida utlopp i havet. Digerdöden omkring 1350 hade då decimerat befolkningen med kanske 25%, så lediga boställen fanns överallt i Sverige. Migrationen från Sydsverige var därför obefintlig.

Denne Herse hade troligen sitt ursprung söderut längs Västerbottenskusten, kanske Lövånger eller Bygdeå. Släktens tidiga och många kontakter i Umeå-regionen, gör dock sannolikheten hög, att Herse hade sina rötter i Umeälvens dåtida säkert snabbt växande befolkning.

Sannolikheten är likaså hög, att Västerbottens kolonialisering skedde genom att människor från Österbottens gamla högkultur tog sig över Kvarken (en dagsrodd) till Umeälvens fiskrika mynning, för att så småningom, kanske år 1000?, börja bosätta sig på västra sidan, när slätter vid kusten började likna de som fanns i Österbotten pga landhöjningen.

På +300 år skulle de sedan hinna vandra upp längs åar och älvdalar norrut längs kusten upp till Bureälven, söder Skellefteälvens dåtida rika skärgård vid havet. Fiske (”säl”, lax, strömming, nejonögon, sik) var livsviktigt för dessa människor. De var i första hand fiskare, plus samlare och jägare under dessa århundraden.

En sådan teori lär förhoppningsvis snart bevisas (eller motbevisas) via DNA-tester av människor på båda sidor Bottenviken. Men vi vet idag att skogarna mellan Ö-vik är en skarp KULTURGRÄNS mellan sydsvenskt och östligt orienterade arkeologiska fynd, vilket stöder denna hypotes. Om teorin stämmer, skulle därför nästan varenda ”västerbottning” (på 1800-talet) ha liknande DNA-spår som 1400-talsmänniskorna i Bureätten.

Men INTE som ättlingar till Bureättens grundare, UTAN VIA GEMENSAMMA FÖRFÄDER FÖRE 1400-talet med Olof Hersesson m fl.

Denna teori har vuxit fram genom studier av framför allt befintligt källmaterial. Intresset från södra Sverige för norrlandsälvarna kommer först på 1400-talet, och riktar då in sig på de då inte utnyttjade älvarna Piteälven och norr därom, inte älvar mellan Umeå och Skellefteå. Det finns alltså inga källor (mig veterligt) som stöder invandring från söder till här berörda älvar.

Beträffande DNA är jag novis, men om jag har anor från "Olov Hersessons far", så har jag väl också DNA liknande Olof Hersseson och hans ättlingar?

Eller tänker jag fel?

2022-03-27, 22:09
Svar #29

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Jag har för mig att det hittats en bronsåldersgrav i Obbola, som man tror är från 900-talet?
Bo Jonsson i Korsholm, hade fått stora förläningar av kung Albrekt. Stora delar av Norrland ingick där, även Umeå och norrut. Enligt hans testamente 1384?

År 1314 nämns Umeå och Bygdeå, i sexårsgärden (skatt för korstågen); "Blad ur Sävar socken historia (1973), Karl Fahlgren, s. 17.*
Historiker tror lite vagt att kolonisatörer sökte sig norrut. Varför de flyttade norrut, var de slog sig ner och när detta skedde verkar oklart.

Det är inte omöjligt att folk kom flyttande från Österbotten, respektive södra Norrland. Det verkar rätt logiskt att de då hade hyfsade möjligheter till att färdas, så vattenvägar verkar troligt.
De tester som gjorts om Burarna, hade ju fokus på Skellefteå-Piteåtrakterna.
Johan Hansson i Obbola, blev en bonus? Fortfarande saknas tycker jag, Y-dna på medeltida Burar i Umeå, Bygdeå, att jämföra med.
Johan Hanssons resultat liknar fynden i exv. Burträsk, men mutationer hade uppstått på vägen?

*redigerat

2022-03-28, 12:09
Svar #30

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Kan inte mycket om DNA men mitt DNA prov förbryllar.

Har massvis med anor till Bureätten via Röbäck och Degernäs, då min släkt hade Skravelsjö 1 i århundraden. Släkten torde tillhöra en av regionens mest utredda och mina anor finns till ca 90% inom en 15 km cirkel runt Skravelsjö.

Av de övriga 10% finns några få  från Skellefteälven sedan ökar antalet ju närmare Umeälven man kommer. Detsamma gäller söderut, där ett par kommer från Övik och ökar norrut. Samtliga är kustnära (inkl Holmön).
 
Tre (3) st i detta stora släktträd, där nästan alla anor slutar på 1600-talet och många på 1500-talet, kommer från platser utanför denna region: Aegidius Otto på 1600-talet och två svensktalande österbottningar.

Jag skriver detta därför att mitt DNA-test förbryllar mig.

Att jag är 86% (nord-)skandinav är självklart, men jag är också till

9% finsk och
5% baltisk (Novgorod?)

Det finns inga baltiska eller finska personer i mitt släktträd efter år 1600, så dessa gener skulle ha halverats bort för länge sedan, om inte alla i omgivningen hade samma finska och baltiska gener i århundraden.

Så vad säger gentesterna i detta fall?

2022-03-28, 13:52
Svar #31

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
dna-testerna matchar inte alls Johan Hanssons Y-dna?

Västerbotten exkl. Norrbotten, kan inte ha haft någon stor befolkning, i början av 1300-talet var Bygdeå nordligaste socknen. Först i början av 1400-talet nämns Lövånger socken. Då hade det gått cirka 100 år sen Klabböledokumentet kom till, och Hälsingelagen.
Men, Gamle-Olofs bondesläkt verkar ha fått ett snabbt, livskraftigt genomslag i Bureå, där fångst, inte odling påstås praktiserats innan.
Svensktalande befolkning fanns ända ner mot Borgå. Baltikum är knepigt, eftersom svenskar hade fideikommisser i Livland. Och tysk inblandning.

Svar på vem Johan Hansson var, måste antagligen sökas vidare i domböcker.
Det finns t ex en märklig domboksnotis c. 1750-t, om en bössa som flera Obbola-bor ägt gemensamt, och sålt till en missnöjd köpare i Nordmaling.
Konstigt att det var gemensam egendom.





2022-03-28, 17:04
Svar #32

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Håller med dig om Johan Hansson, för jag har nu fastnat på 1000-talet, då det fanns bara två centra för Bottenhavet och Finska Viken, nämligen Gotland och Novgorod, där Novgorod fram till freden 13xx? hävdade rätt till övre Norrland, men i freden sattes gränsen till Bygdeå.

Novgorod (Läs The Chronicles of Novgorod 1016-1471) är idag arkeologiskt kartlagt och har en fascinerande historia. Stadens livsnerv var handeln med skinn, och man hade långa, långa handelsvägar för anskaffning av dessa i alla riktningar.

Tittar man på en karta, ser man att finska kusten har skyddande skärgård, medan den svenska norrut består mest av öppet hav, dvs de naturligt skyddade båtlederna från Novgorod gick på finska sidan till Korsholm, och sedan över Kvarken till Umeå.

En förklaring till mitt DNA (bästa hittills?) är att min släkt som urvästerbottningar på Umeälvens södra sida, har fått sitt DNA via invandring från öster ca år 1000, (och dessa invandrare fortsatte sedan uppåt kusten århundradena därefter?).

För att ha 9% finskt  och 5% baltiskt DNA efter dessa århundraden kräver att ALLA I OMGIVNINGEN hade det (99% av några hundratal DNA halveras ju bort på 8 generationer), dvs SAMTLIGA är ättlingar till ETT ANTAL URFÖRFÄDER som en gång i tiden vandrade in från Ladoga-området över Finland - eller längs finska kusten, och sedan korsade Kvarken (en dagsrodd med dåtida båtar) för att bli bofasta i Ume älvdal. Så tolkar jag min andel av "finska" och "baltiska" gener.

Om då Gamle Olof i Bureätten är en av dessa ättlingar (Bure låg på 1300-talet vid Skellefteälvens mynning med dåtida stor skärgård, som möjliggjorde övervintring via säljakt) så kommer ju samtliga västerbottningar med anor till SAMMA URFÖRFÄDER ha dessa gener, därför att Bureätten då bara blir en undergrupp.

Därför är  jag är tveksam om DNA-tester kan bevisa anhörighet till Bureätten, typ Johan Hansson, om den senares gemensamma ana blir Gamle Olofs farfars farfar, mormor el annan. Eller tänker jag fel?

2022-03-28, 18:14
Svar #33

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Det som tycks oklart med mannen i Obbola, är att det inte ännu är fastställt om han tillhör en tidigare eller senare del av haplogruppen med vidhängande mutationer som Burarna ifrån Bureå. Det som skiljer är en specifik markör.
Ja, troligen är inte Hansson, en Bure, i den rätta bemärkelsen.

När det gäller dna-testning anser jag att svagheten är att det bygger på andras tester och forskningsresultat. Med rikligare antal tester och riktiga uppgifter, desto säkrare resultat.
Man ska ju själv uppge tidigast kända anfader eller anmoder, beroende på test. Jag har själv en 1600-tals person från Baltikum. Men han kan lika gärna vara född av svenska eller tyska föräldrar. Jag vet inte hur vanligt det är med dessa tester österut, och inte heller något om gensammansättningen där.

Tvisten om Obbola-bössan i Umeå domsaga AIA:28, 1753, bild 32 (Digitala forskarsalen).

Det verkar ha varit rörigt under Albrekts regenttid. Men, som du är inne på beträffande orsaken till kolonisationen av norra Sverige, så tycks det blivit aktuellt efter freden i Nöteborg?

2022-03-28, 18:50
Svar #34

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Freden i Nöteborg 1323 ledde knappast till norrländsk kolonisation från söder, därför att Digerdöden 1350 kraftigt reducerade befolkningen, och det fanns gott om lediga boställen överallt i Sydsverige.

Digerdöden drabbade även finska sidan 1352. vilket sannolikt gjorde att svenska herremän kunde ta kontroll över finska Österbotten på 1360-talet? Kungamakten hade ingen kontroll över Ume älvdal före Gustav Vasas fogdar tog över Korsholm på finska sidan.

Jag har letat efter bevis som styrker en kolonisation från söder i 15 år, men har hittills INTE HITTAT ETT ENDA. Även arkeologiska fynd säger samma sak. Ume älvdals kolonisation är annorlunda än de i söder och norr (bl a enligt Thomas Wallerström: Norrbotten, Sverige och Medeltiden).

2022-03-28, 20:18
Svar #35

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Ja, det är svårt utan pålitliga källor.
"Finlands historia från den äldsta tiden intill våra dagar", s. 53, menar att hälsningar börjat bosätta sig på västra sidan om Bottenviken, och kolonisera Skellefteå- och Uleåälvar, 1327-28. Men, att detta var birkarlarnas domäner.

Med dagens dna-teknik kanske det går att hitta släktband mellan Hälsingland och  Skellefteå-Burarna, via Big-Y.

Umeå hade väl redan befolkning som dokumentet med sigill om Klabböle och Hiske visar. Och redan tidigare i sexårsgärden 1314, nämndes Bygdeå och Umeå (Karl Fahlgren, 1973).
Jag har inte uppfattat det som att digerdöden drabbade Västerbotten. Givetvis kan jag ha fel.

2022-03-28, 23:50
Svar #36

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Wikipedia:
Digerdöden, också kallad svarta döden eller den stora döden, var en zoonotisk pandemisk sjukdom under medeltiden som i genomsnitt dödade var tredje person i Europa. Svenska dåtida uppgifter om hur många som dog i Sverige saknas, men de studier som gjorts senare pekar på lika stor dödlighet som i övriga Europa, dvs var tredje person dog.

Ume älvdals befolkning var redan 1316 betydande
Wikipedia:

Umeå omnämns för första gången i sexårsgärden 1314 tillsammans med Bygdeå socken. Dessa två socknar var då de nordligaste pastoraten inom nuvarande svenskt territorium och hörde till Ångermanlands prosteri. Umeå bidrog till sexårsgärden med 10 öre, en summa som bara överträffades av fyra av de 20 ångermanländska pastoraten.

När en ny uttaxering skedde 1316 för att betala ärkebiskop Olofs pallium stod Umeå för tre mark, det högsta beloppet bland pastoraten i Hälsingland, Medelpad, Jämtland och Ångermanland.

Umeå bör alltså i början av 1300-talet ha varit ett väl organiserat pastorat med goda skatteintäkter. Troligen tillkom socknen under första halvan av 1200-talet.

Min kommentar:
1316 kunde Umeå älvdals befolkning, som då tillhörde Novgorods handelssfär, få en hög standard genom sin handel med skinn och saltad lax till befolkningen i Novgorod, och dessutom följa där pågående teknisk och social utveckling, något som på 1400-talet flyttades från Novgorod till Gävle.

Dessa utländska influenser och kontakter upphörde TOTALT med Axel Oxenstiernas Bottniska handelstvång på 1600-talet, då dessa idéutbyten, vinster etc skulle tillföras tyska köpman i Stockholm, vilket krossade såväl Gävles och även Umeås handelsmän med tillhörande utländska kontakter



2022-03-29, 09:41
Svar #37

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Ja, det är intressant detta.
Skellefte sockens historia, del 1 (1953); Karl Fahlgren, tar upp urkunder. Som även rör Umeå och Bygdeå. Kapitlet "Bygden organiseras", s. 224 ff., är läsvärd.

Besynnerligt att så få personer verkar ha Bure-dna, procentuellt få tillhör den haplogruppen, enligt Bojs/ Sjölunds bok från (2016?).
För 25 år sedan var uppfattningen bland släktforskare snarare den, att en stor andel med rötter i Västerbotten, är Bureättlingar ???

2022-03-30, 14:55
Svar #38

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
I ett domstolsprotokoll 1731 (Advokatfiskalen EXIe:3986, v909019.b2970.s289 ) har samtliga byamän i Stöcksjö, instämt käromål mot Anders Larsson i Baggböleå, och Johan Hansson i Obbola, om ägor i Stöcksjö.
Den förre stämd på Tingsdagen, den senare inte stämd alls. Ingen ytterligare info.

Min undran blir då om det går att avfärda Hans Jonsson i Stöcksjö, denne hade 1-2 söner förutom Jonas och Moses. Då sonen Jonas f. c. 1665, tar över hemmanet c. 1701, skrivs han ibland Joen, men 1705 står det Johan Hansson i mantal.

Redan 1729 för Mikael Persson sin fader Johan Hanssons talan i Rätten, i annat ärende:
(Advokatfiskalen, EX1e:3984, v909017.b2630.s262 )

2022-04-02, 15:48
Svar #39

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
1682 kallas Anders Mickelsson i Röbäck, svåger till Hans Jönsson / Jonsson i Stöcksjö. Tvisten gällde ett arv 1665, som Hans kunde uppvisa kvittens på att det var betalt, och en fäbogähla som Anders och hustrun bekommit i bröllopsgåva, men som sedan sålts till en oskyld.
Arkiv Digital: EXIe:3469 (Y), v423994.b5630.s554

Anders Mickelsson tycks varit gift med samma kvinna, vid jämförelse från 1652 och framåt (mantal) men 1671 saknas kolumner och 4 personer fanns på gården. Från 1675-1687 noteras hustru Anna, därefter Olof Mickelsson, i befintliga längder.

Hittade, till slut !, på nätet en 5 år gammal sammanställning om Bure-dna för Röbäck, och de utredda är ättlingar till Anders Mickelssoni Röbäck, via Isak Andersson.

Margareta Mikaelsdotter verkar inte vara kusin utan syssling till Hans Jonssons barn. Ändå verkar de varit jämnåriga. Trots att en generation skiljer, om jag fattat rätt.

2022-04-09, 11:29
Svar #40

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Tack Gun för all din forskning i så många år. Jag tror också att bästa antagande är att Johan Hansson kommer från någon av byarna runt den dåtida "sjön" Umeslätten, inkl byarna i cirkeln Stöcke - Hössjö - Sörfors.

Jag var aktiv på Anbytarforum åren 2003 – 2006, därför att nedan inlägg från Staffan Bengtsson öppnade nya spår om min släkt. Jag har än en gång gått igenom mina gamla papperskopior och upptäckte då:

När Staffan Bengtsson 11 okt 2003 skriver om Skravelsjö 1, finns en Hans Hansson (1617-1678). Posten slutar med: ”Jag har antecknat som ett uppslag att Jon Hansson i Granö (och dennes bror Zachris Hansson som blev soldat och slutligen sergeant under namnet Ström möjligen också kunde vara söner till Hans Hansson, men det återstår att bevisa”

https://forum.rotter.se/index.php?topic=38209.msg584684#msg584684
 
Om Jon här står för Jonas eller Johan, så är han ändå knappast aktuell som Johan! Men om Johan Hansson är en (okänd?) son till Hans Hansson på Skravelsjö 1, så gifter sig  Hans Hanssons sonson med en annan son Hermans sondotter Anna Hansdotter på Skravelsjö 1

Notera dock att även denne Hans Hanssons ursprung idag verkar lika okänt som Johan Hanssons!

Men om ovan hypotes stämmer??? så kan sökandet efter ny lämplig Hansson flyttas en generation bakåt i tiden.

Jag har sökt Johan Hanssons far sedan 2004, men aldrig tänkt tanken att han kunde finnas i mitt eget släktträd. Ett uppslag som kanske inte ska uteslutas? Det du visar tyder i alla fall på bindningar till Ume älvdal.

Holger Sjöstedt anger ju Hans Ersson som far till Johan Hansson! Kan Ersson vara en felläsning eller felskrivning av Hansson?

2022-04-09, 18:45
Svar #41

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Svårt att veta om eventuell felläsning.
Jag gissar att Holger Sjöstedt, konfererade med Lennart Andersson, som forskade om soldaterna. I Obbola fanns kandidaten Hans Ersson Frank, men troligen har inte rullan som berättar att denne knekt var från Jämtland, gåtts igenom då. Därför var det nog lätt att anta ett Obbolaspår.

Tack, för Granö-spåret, jag ska titta på det.

Tänker att Joen även kan vara Jöns, lokalt. Och ibland Johan.

2022-04-11, 19:49
Svar #42

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Enligt Lennart Anderssons umeåknektar, finns Zachris Hansson i rullorna 1679-1683.
Arméns rullor 1679/6:  A0053986_00040
- Zachris Hansson går ut för sin Broder Jon Hansson, Granö.

Arméns rullor 1679/10:  A0053990_00262
- Zachris Hansson, Granö, sjuk

GMR 1694:  A0028741_00127
- Zachris Ström, har ersatt König Rönberg

Vad som sedan hände Zachris Ström, det återstår att se.
Ättlingar till Jon Hansson, "hamnar" på Holmön.
Tegsnäset hämtar en soldat från Holmön, Per Nilsson Uppenberg, som hittar sin fru däruppe Anna Persdotter/ Mattsdotter kallas hon omväxlande. Jag har funderat på om hon var barn till Per Mattsson. Men, det gick inte lösa det problemet.

2022-04-12, 15:54
Svar #43

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Zachris Ström fanns i Tväråträsk 1699, ogift (mantal).
Han verkar trängas på samma rad som Hans Svensson?

Enligt Mossberg, var Zachris Hansson Ström soldat (1692- juni 1694) med hemvist Granö, sedan furir.

I rulla 1690/ 4, var Zackris Ström, soldat i Tväråträsk (L. Andersson).

Zachris Ström finns i Avlöningshandlingar, Krigskollegium 1700-1710, han avancerar till sergeant 1706,
GIVb/ 58:  A0065765_00500

GIVb/52, 1700,  A0065759_00736
GIVb/ 61, 1709,  A0065768_00474

Kanske vore idé att testa ättlingar till Jon Hansson i Granö.

2022-04-27, 15:03
Svar #44

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Enligt Mossbergs soldathäfte kvitterade Zakris Ströms fullmäktig Nils Andersson Forsman, Ströms lön i mars 1709.

2022-05-19, 22:04
Svar #45

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Kanske vore idé att testa ättlingar till Jon Hansson i Granö.

Har tyvärr inte sett detta förrän nu. Men jag är rätt imponerad av all kunskap som kan utläsas i tråden. Tror också att en av flera arbetshypoteser skulle kunna vara den som ursprungligen (?) Staffan Bengtsson kom med och som du Gun också nämner, om Jon Hansson i Granö.

 Om någon släktforskare skulle kunna hitta en nutida ättling med enbart en manlig linje utan avbrott i rakt nedstigande led till denne Jon Hansson i Granö, som dessutom skulle vara villig att ta ett y-dna test... då skulle jag gärna bidra med ett antal kronor för att möjliggöra ett sådant y-dna prov. Men det behövs en manlig person med den släktbakgrunden för att kunna se om det finns en gemensam anfader.

De flesta västerbottningar med anor några 100 år bakåt i tiden, i södra och norra Västerbotten, verkar vara relativt nära släkt med varandra, men via Y-Dna testet så är det möjligt att "bevisa" ett släktskap i rakt nedstigande led (som givetvis behöver kompletteras, gärna med fler Y-DNA tester och gärna med uppgifter via släktforskning).

Johan Hanssons släkt på den manliga sidan har samma förfäder som gamle Olof i Bureå (Bure-släkten). De har samma Y-DNA linje (som ibland benämns Y-haplogrupp: G-Z30728). Dessa personer kan i sin tur mycket väl ha ett ursprung från andra sidan Kvarken och/eller söderut och varit en del av en tidig kolonisation av Västerbottens kustland.

Om jag spekulerar så skulle en av anledningarna till att Y haplo-gruppen är så sällsynt i Sverige (men i just Västerbotten så har det visat sig att många som testat sig ändå har den Y haplo-gruppen) vara att förfäderna till Johan Hansson och gamle Olof kommer ifrån den öst-europeiska kontinenten, till skillnad från många andra som har anfäder ifrån nordost, eller söder ifrån. Men det är nog en annan historia.

2022-06-25, 17:02
Svar #46

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Varifrån Johan Hansson, Obbola 2 kommer är felande länk i mitt släktträd, som jag därför alltid bevakar. Idag fick jag ett nytt spår via MyHeritage, men jag klarar inte gå vidare med det.
https://www.myheritage.se/research/collection-14100/filae-slakttrad?itemId=169780237&action=showRecord

Uppgiften är ny för mig nämligen att Johan Hansson och Margareta Mikaelsdotter (med korrekta uppgifter om dem båda) tycks även ha fött en son i Finland vid namn:

Hinric Johansson,
Född: 7 jan 1728  Kyrkslätt, Lillkanskog, Finland;
Döpd: 10 jan 1728  Kyrkslätt, Lillkanskog, Finland; 
Död:  4 feb 1766  Kyrkslätt, Storkanskog, Storgård, ?Finland
Jordfästning: 13 mar 1766  Kyrkslätt, Lillkanskog, Fiinland
Far Johan HANSSON
Mor Margareta MIKAELSDOTTER
Maka Katarina Karin (Kajsa) ERIKSDOTTER

För Johan Hansson och Margareta Mikaelsdotter anges sedan Obbola-data, men dessutom för Johan Hansson:

Död: 31 maj 1732  Lillkanskog, Kyrkslätt, Finland samt

Far: Hans Andersson
Mor: Brita Hindersdotter-Sormuinen

Källa View source record on Filae.com

Så alla dessa uppgifter hänger ihop i någons släktträd, men jag går bet på att hitta dem för verifiering. Om denne (av mig okände) andre son till Johan och Margareta Hansson föds, döps och dör i Finland, måste ju kopplingen till Finland rimligen finnas på Johan Hanssons sida.

Ett nytt sökområde öppnar sig därmed, om nu ovan  MyHeritage uppgifter är korrekta, något jag alltid reserverar mig för.

2022-06-25, 21:35
Svar #47

Utloggad Gun Jonsson

  • Anbytare ****
  • Antal inlägg: 758
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 12:38
    • Visa profil
Reservationer är helt på sin plats.
Uppgifter verkar ha hämtats in från Hiski, paret får även en dotter senare.
Kyrkslätt saknar kommunionlängder på 1720-talet (Finlands släkthistoriska förening FSHF) men dopboken finns där att läsa gratis "Syntyneet". Dödbok "Kuollett" finns även digitalt, Hinric Johansson var lots. Johan Hansson var bonde i Kyrkslätt.
Det är nog ett olycksfall i arbetet av den som kopplat familjen till Obbola.
Margareta var född c.1660 -1670 ?

2022-06-26, 00:43
Svar #48

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Tack Gun, för snabbt svar.  När du pekar på Margaretas födelseår dog ju spåret direkt. Mor vid 62 års ålder stämmer inte. Borde ha kollat ålder, men fort blev fel denna gång.



2022-08-05, 01:17
Svar #49

Utloggad Lennart Lindström

  • Anbytare *
  • Antal inlägg: 9
  • Senast inloggad: 2022-09-17, 22:46
    • Visa profil
Ett nytt spår har kommit denna sommar på var Johan Hanssons förfäder måste finnas. Två FamilyTree Big Y-DNA-tester har gjort att FamilyTree nu har placerat honom i en egen haplogrupp G-FT36, om vilken FamilyTree skriver:

” The G-FT36 Story
Haplogroup G-FT36 represents a man who is estimated to have been born around 200 years ago, plus or minus 200 years.

That corresponds to about 1800 CE with a 95% probability he was born between 1631 and 1925 CE.

G-FT36's paternal line was formed when it branched off from G-Z30728 and the rest of mankind about 700 years ago, plus or minus 200 years.

He is the most recent paternal line ancestor of all members of this group.

There are 2 DNA test-confirmed descendants, and they have specified that their direct paternal origins are from Sweden.”


Om Johan Hansson föddes på 1660-talet, måste samtliga Johan Hanssons förfäder vara Bure-ättlingar, och bör alltså finnas bland några tiotal män åren 1600 - 1650 på https://familjenbostrom.se/genealogi/bure/olof/11-71038.htm

Jag vet inte möjligheterna att spåra dessa fäder via jämförelser av Y-DNA tester, men man kanske måste utgå från att någon udda händelse inträffade vid hans födelse (t ex biologisk fader död före födsel,leder till annan uppfostrande far än den biologiske osv).

För det är lite underligt att han - en nu Y-DNA-bevisad  1600-tals-bure - verkar ha varit närmast okänd i alla skriftliga handlingar.



2022-10-30, 20:45
Svar #50

Utloggad P-O Granberg

  • Anbytare **
  • Antal inlägg: 23
  • Senast inloggad: 2022-11-23, 18:34
    • Visa profil
Jag tror att man ska vara försiktig med att dra slutsatser från FTDNA. Det som de för närvarande säger är att det spår som kan sökas bakåt i tiden från haplogrupp G-FT36, sammanfaller med Buresläkten. Men. Tidsmässigt sker detta kring 1300-talet. Johan Hanssons förfäder kanske ändå bör sökas endera kring Umeå-trakten (vilket är den tanke som funnits länge), eller så kan hans "uppdykande" ses som att hans förfäder inte kommer från trakten. Båda tankegångarna tänker jag är fullt rimliga just nu.

Det som Gun Jonsson så förtjänstfullt har frågat sig i en annan tråd när det gäller Johan Hansson https://forum.rotter.se/index.php?topic=178209.msg1605941#msg1605941), kan också nämnas:
- "Som kyrkvakt torde Johan Hansson haft regelbunden kontakt med prästerskapet. Konstigt att han saknas i dödbok"...
- "Besynnerligt att Johan Hansson undgått utskrivas själv till soldat innan giftermålet. När var han född egentligen "

Båda dessa frågor är väldigt relevanta - tyvärr har jag själv inget svar på detta.


Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser



Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna