ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning driven av Sveriges Släktforskarförbund
ssf logo blue Rötter - din källa för släktforskning

Choose language:
Anbytarforum

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se

Författare Ämne: Äldre inlägg (arkiv) till 04 september, 2010  (läst 3087 gånger)

2010-08-29, 18:51
läst 3087 gånger

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
 
Felskrivning av mig:
Jakob Olofssons och Cecilia Nilsdotter på Sävastbyn 1 hade tre kända döttrar:
Margareta Jakobsdotter som var gift med Jöns Nilsson Fors på Vittjärv 3
Karin Jakobsdotter som var gift med Johan Nilsson Smed på Sunderbyn 25 1689-12 - 1695
Cecilia Jakobsdotter som var gift med Johan Eriksson på Sandön
 
Mantalslängden från år 1700 finns på CD skapad 2003 av Lars-Olov Ericsson, Stockholm.
Han har fotograferat av ML och JB från Luleå socken, de täcker ML 1642 - 1705 och JB  1632 - 1667 och 1699
Även fattiglängder från åren 1642 - 1650 finns.
Även ML från Lule stad åren 1642 - 1705.
Köpte den på släktforskardagarna 2004? Luleåbygdens släktforkarförening?
 
I ML 1700 saknar de första sidorna men Sunderbyn finns med, SVAR ville kanske inte lägga ut denna inkompletta ML.
Jag brukar använda de avfotograferade först och senare komplettera med SVAR:s, trodde därför att jag tagit år 1700 från SVAR.
 
Volym FII:7 bild 311h innehåller listan, bild 312 innehåller avräkning med de omyndiga barnen Jakob och Maria mm.
Dsssa sidor hör nog till bouppteckning 1706-07-11: (FII:7 nr 72 bild 229)
Anno 1706 d. 11 July Kallade Oluf Jacobsson uti Säfwastbyn Undertecknade till sig att dehla och skifta mellan dess K: barn som äro Sönerna Nills och Jacob, dötterarn Anna och Mariya ....
 
Sedan skall skiftas i tre lotter; bonden tage två lotter och hans barn tredjedelen verkar ju stämma helt med bouppteckningen. De två lotterna var alltså giftorätt och inte arv som jag felaktigt antog. Nils Andersson överlämnar hemmanet, och gör troligen också skifte år 1700, i ML 1701 noteras i marginalen fadern Nils Andersson gammal över 60 år och satt hemmanet ifrån sig Johan Nilsson och Karin Jakobsdotter tillgångar år 1695 var därför inte stora.
 
Olof Jakobsson har 1701 tagit över faderns hemman och bomärke och är troligen Cecilia Johansdotters förmyndare. Arvet från morföräldrarna på 60 daler borde väl också vara hennes? Undras om och när hon fick ut det.  
 
I Stockholm lever Cecilias kusin Katarina Johansdotter. Katarinas mor Cecilia Jakobsdotter från Sandön, Cecilias moster, vistas också i Stockholm under en period. Katarina Johansdotter dör i Maria Magdalena församling 1784-07-04 som Jungfru Katarina Strand 78 år (Constantinus Lindfors LULEÅ STAD ÅREN 1690-1780). Cecilia kanske finns att finna på Södermalm i Stockholm.
 
Mvh
Ulf

2010-08-29, 19:49
Svar #1

Lotta Nordin

När det gäller Olof Jacobssons lista på gälden så står det ju ”Johan Smedh i Sunderbyn sin hustrus Dito - 60 Dlr”. 'Dito' syftar på raden ovanför där det står: ”Jöns Fors i Witjierf har sin arf innestående - 60 Dlr”.
Det är alltså pengarna - systrarnas andelar - från skiftet 1700 mellan Jacob Olsson och hans barn som avses. Det står ju också i det skiftet - FII:7 bild 107 - att Olof Jacobsson inte behövde lämna ut allt på en gång när han tog över hemmanet:
”/.../detta wårt Contract och slut således Bekräfta att wår swåger Oluf Jacobsson skall samma penningar Betahla efter handen så mycket som han kan förmå, skolandes ingen bringa honom öfwer hans förmågo/.../”.
 
Och jo, visst måste det väl vara Sissla/Cecilia Johansdotter som ska ha dom 60 dalerna, men det blir nog inte lätt att hitta något i Luleå häradsrätts skiften och bouppteckningar...har jag märkt.  
 
Det gäller att läsa alltihop innan man drar några slutsatser, inte bara några enstaka ord eller meningar.  
 
Mvh//
Lotta

2010-08-29, 22:42
Svar #2

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
Den enda slutsats jag drog av listan var att om man löser ut dito så blir det Johan Smedh i Sunderbyn sin hustrus arv 60 daler det var tydligen inte nödvändigt att markera med något sahlig även man med Johan Smeds hustru nu kunde mena Karin Persdotter, det fick mig att inse att så också var fallet vid skiftet 1700-12-29/30.
Vidare var det svårt att inse att bouppteckningen 1701-01-12 egentligen gällde förhållandet före det att Johan Nilsson gifte om sig 1699-01/1700-01. Har sett att man senare inte kunde ta ut lysning för ett omgifte utan att visa upp en boupptäckning efter förra maken om det fanns barn i det förra äktenskapet, så jag tror att mitt antagande att han blev påmind om att han måste visa upp ett sådant, troligen av Anders Gröning (postmässtare mm) vid skiftet 1700-12-29/30. Det kunde förklara att bouppteckningen efter förra hustrun gjordes så tätt inpå det skiftet.
Olof fick tydligen tid på sig att betala men en som behövde pengar var brodern Nils nyligen köpt Sävast 4 av borgaren Olof Olofsson Kråka för 250 daler men bara erlagt en delbetalning på 91 daler och en tunna korn enligt Boken om Sävast. Han hade ju också fått ut 60 daler av arvet men änkan efter Olof Kråka krävde in full betalning enligt samma källa.
Bilden av Johan Nilssons familj är väl tämligen klar. Andra hustrun måste vara den Karin Persdotter som dör 1755-06-09, i dödnotisen (C:3 sid 368) har hon angetts vara 99 år men i husförhörslängden 1749-64 Hfl(AI:4b sid 75)anges hon vara 72 år viket ger födelseår 1676. Har inte sett någon annan hustru Karin som försvinner från Sunderbyn vid denna tid så jag antar att den 99 åriga hustru Karin Persdotter i själva verket var 79 år. Hon fick sitt sista barn Anders år 1721 vilket skulle vara vid 45 års ålder vilket är rimligt. Enligt dödnotisn var faderns namn Per Nilsson och modern N.N. Inget namn på födelsebyn anges, fanns någon lämplig Per Nilsson i Sunderbyn?
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-29 22:46)

2010-08-30, 14:30
Svar #3

Lotta Nordin

Ulf,  
glöm inte att i 'Dito' ingår innestående arv, och det gör ju att det är lättare att förstå vilket arv det är frågan om. Alla tre svågrarna från skiftet 1700 är ju dessutom nämnda i listan.
 
När det gäller avvittringen 1701-01-12 så skulle jag nog snarare gissa att det är prästen som påmint Johan - om någon gjort det. I 1734 års lag står det att prästen kunde förlora sitt ämbete om han vigde någon som inte avvittrat sitt barns arv efter den avlidna. Och jag tror inte det var annorlunda innan den lagen kom. Men, som sagt, vi får väl aldrig reda på hur det egentligen gick till.
Kyrkoräkenskaperna kanske kan ge lite närmare besked om när Johan gifte om sig.  
 
Nils Jacobssons rätt att ta ut arvet efter sin far och mor står också nämnt i skiftet 1700.
 
Innan man börjar spekulera om hur något hänger ihop eller gick till, så gäller det ju att samla ihop så mycket fakta som det går. T. ex. bouppteckningar/skiften, domboksnoteringar, mantalslängder, ev. befintliga kyrkoböcker och så vidare. Att bara läsa ett dokument eller några meningar i det, och ifrån det dra slutsatser gör att man (troligen) hamnar helt fel.  
 
Mvh//
Lotta

2010-08-30, 19:47
Svar #4

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
Mantalslängderna talar ju för att Johan Nilsson var gift med Karin Persdotter i början på år 1700 alltså före skiftet 1700-12-29/30.
Deras dotter Dordi döptes 1701-04-07 vilket talar för men inte bevisar att de varit gifta före detta skifte.
 
I bouppteckningen daterad 1701-01-12 saknas uppgift om att man betalt 1/4 % till fattigkassan, något som prästen också skulle bevaka!
De finns ju en möjlig förklaring till varför denna boupteckning synes vara gjord vid fel tidpunkt, nämligen att det fanns en tidigare men nu förkommen bouppteckning?
 
Leif Boström anteckningar om brudvigningpengar slutar tyvärr år 1691, så innan de för de aktuella åren läggs ut på nätet så tänker jag inte gräva djupare i saken.
Tycker att vi nu är överens om hur innehållet de två skiftena skall tolkas även om skälet till att den senare tilkom just 1701-01-12 är oklart.
 
Nils Andersson Smed hade minst tre döttrar, av dessa kan man med viss säkerhet namnge Dordi och Brita som nämns i hfl 1708-32 Hfl(AI:1b sid 205).
Om Dordi Nilsdotter har jag inte funnit något.
 
Dottern Brita Nilsdotter kan vara samma som den Brita Nilsdotter som gifter sig 1710-03-06 (C:1) med soldaten Jakob Jönssson (Tobak) i Sunderbyn.
 
Enligt Kenneth Mossberg så antas Jakob Jönsson år 1710 som soldat på rote 81 Tobak och 1710-05-28 blir han kommenderad till Nymynde. Det är en ny soldat på roten år 1712 så Brita Nilsdotter eller hustru Brita Tobak som hon kallas på sidan över soldater och inhyses i hfl 1708-32 Hfl(AI:1b sid 210) är nog änka år 1712. Hon är överstruken på sid 205. På sid 210 verka hon också vara överstruken samt försedd med en kommentar som för mig är oläslig!
 
Mantals längder för för de aktella åren:
1708 Johan Nilsson: bonde, hustru, syskon
1709 Johan Nilsson: bonde, hustru, syskon
1710 Johan Nilsson: bonde, hustru, syskon, piga
1711 Johan Nilsson: bonde, hustru, 2 syskon
1712 Johan Nilsson: bonde, hustru, knekthustru
1713 Johan Nilsson: bonde, hustru, syskon
1714 Johan Nilsson: bonde, hustru, syskon (detta är det sista året som det finns ett syskon på hemmanet)
 
Kekthustrun år 1712 kan var systern Brita,  det finns också en knekthustru år 1704 och som mest 3 syskon år 1701.
 
Mvh
Ulf

2010-08-30, 22:58
Svar #5

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Smedens son Nils Nilsson i Sunderbyn hade lägrat lappigan Anna enligt dombok 1691 15-16/12. Enligt Olle Malmsten var Nils Andersson Smeds son Nils densamme som blev länsman Pilgren.
Nils Andersson Smeds dotter Dordi var enligt Olle Malmsten gift med Olof Dalin i Uddevalla.
Jag har även antecknat att sockensmeden i Gammelstad Hans Jönssons hustru Sofia Nilsdotter var dotter till Nils Andersson Smed. De var föräldrar till smeden Johan Hansson Sundén i Gammelstad. Sofia är troligen identisk med pigan Sofia Nilsdotter i Sunderbyn som var dopvittne för Johan Nilssons son Nils född 1703 6/12.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2010-08-31, 09:00
Svar #6

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Tack Leif!
Nils Andersson har ju 2 söner i mantalslängden under flera år vilket gör att han troligen hade fler än 2 söner.
Nils Nilsson borde vara dokumenterad på fler ställen,
Jag har ju endast indicier för att furiren Erik Nilsson Smedman/Ryss var en son, har du sett någon uppgift om detta?
Samma gäller för Brita Nilsdotters gifte men soldaten Jakob Jönsson Tobak.
Sofia verkar ju finnas i släkten, hon måste väl ha varit vuxen när hon var dopvittne 1703.
mvh
Ulf

2010-08-31, 13:36
Svar #7

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Leif,
uppgiften då fått om länsmannen Nils Pilgren stämmer inte!
 
När Nils Pilgren dör i Gammelstad noteras han vara 80 år (C:3 sid 669).
I mantalslängden 1748-64 noterad han vara 64 år (basåret är 1748) (AIa:4a sid 94 bild 99),
Bäda upgifterna ger 1684 som födelseår men Kenneth Mossbergs material om livkompaniet gör honon 9 år yngre alltså född 1693.
 
Hans patronymikon är också fel, han kallas Nils Ersson när han antages på rote 104 Rupa 1715-01. Denna rote låg i Persön.
1715: 22 år infödd, ogift, kan läsa och skriva (krävs av en länsman), är i Norrtälje. Korpral 1718-01-14, förflyttad till korpral 028 Rolig 1719-11.
 
Rote 28 Rolig låg i Måttsund. Under denna rote finns:
Korpral Nils Ersson-Ruupa-Rolig antagen 1719-11 från soldat 104 Ruupa i Lule socken.
1719: 27 år Österbottning, finne 5 tj.år ogift.
Uppgifterna avviker något från de tidigare, Infödd/Österbottning,ålder kan avvika med 1 år men beror kanske på när på året som generalmöstringen glordes.
 
(övanstående uppgigter är från häftet för åren 1695-1719, nedanstående är från häftet för åren 1720-1762.)
 
Livkompaniet rote 28 (Måttsund) Luleå socken.
Korpral Nils Ersson-Ruupa-Pihlgren.
Antagen 1719-11 från soldat 104 Ruupa (egentligen redan då korpral, se ovan).
1719: 27 år Österbottninsk finne 5 tj.år, ogift.
Rustmästare character 1724-06, kallar sig Pihlgren. Furir Character 1726-01-26. Förflyttad till Rustmästare 1726-04-15.
 
Under Rustmästare vid Livkompaniet finner vi:
Nils Pihlgren, antagen 1726-04-15 med Furir character, Avgått 1729-03-19 till avsked.
 
1721-01-19 vigdes korpral Nils Rolig med pigan Karin Jönsdotter Åman i Måttsund.
 
1721-06-03 får de sonen Olof och 1722-09-06 dottern Anna Kristina.
1725-04-13 får Rustmästare Nils Pihlgren och Karin Jönsdotter Åman dottern Katarina, nu bosatta på Kyrkobordet.
1730-08-08 får Länsman Nils Pihlgren och Katarina Åhman tvillingarna Johan och Brita (dör efter 11 resp, 13 dagar) igen ort anges.
1731-06-05 fär de sonen Nils, födelseort Gammelstad.
1733-10-27 får de sonen Jöns, födelseort Gammelstad.
 
Hustrun Katarina Åman avlider i bröstsjuka 1755-09-14, 56 år gammal. Hon var dotter till Jöns Åman och Mikaelsdotter i Gammelstad.(C:3)
 
1759-03-11 får länsman Nils Pihlgren den utomäktenskapliga dottern Katarina Brita med Anna Sundström.
 
Denna utrening syftade endast till att visa att att Länsman Nils Pihlgren inte var son till Nils Andersson Smed!
Uppgifterna bör kontrolleras mot orginaldokumenten (Nederluleå kyrkböcker om inte annat anges) innan man bygger vidare på dem!
mvh/Ulf

2010-08-31, 15:39
Svar #8

Utloggad Moderator Norrbotten

  • Moderator *****
  • Antal inlägg: 226
  • Senast inloggad: Aldrig
    • Visa profil
Ett inlägg som handlar om Carl Anders Heliodor Törner har flyttats till  
 
Mvh
Moderator Norrbotten

2010-08-31, 17:16
Svar #9

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Leif,
uppgiften då fått om Dordi Nilsdotter stämmer.
Dordi var gift med murmästaren Olof Dahlin i Uddevalla, när hennes barn döpes kallas hon Dorothea Nilsdotter Sund.
kända barn:
Anna Greta född 1721-12-02, döpt 1721-12-03. Födelsebok Uddevalla C:2 sidan 12.
Lars       född 1723-08-29, döpt 1723-08-29. Födelsebok Uddevalla C:2 sidan 33.
Andreas    född o. 1727, ej funnen i döpboken (registret), begraven 1739-08-26 Dödbok Uddevalla C:3 sidan 326 Murmästare Olof Dahlins son 12 år.
 
Dordi begravs 1737-07-08, Uddevalla dödbok C:3 318 Murmästare Olof Dahlins hustru.
Olof Dalin dör 1744-03-20, begravdes 1744-03-25, Uddevalla dödbok C:3 341 Murmästare 75 år  
Mvh/
Ulf

2010-08-31, 17:22
Svar #10

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Jag har antecknat att det enligt Olle Malmsten ska finnas en bouppteckning efter Nils Andersson Smed omkring 1720 där hans barn räknas upp. (Jag abonnerar ännu inte på Arkiv Digital, så jag kan inte kontrollera.)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2010-08-31, 20:53
Svar #11

Lotta Nordin

Ulf och Leif,
nu har ni verkligen gjort mig nyfiken!  
 
Hur har ni (eller någon annan) kommit fram till att murmästaren Olof Dahlins hustru i Uddevalla, Dordi/Dorothea Nilsdotter Sund, är densamma som Nils Andersson Smeds dotter i Sunderbyn, Luleå, Dordi Nilsdotter?
 
Jag har letat efter en bouppteckning efter Nils Andersson men inte hittat någon, varken i Luleå häradsrätt eller rådhusrätt.
 
Mvh//
Lotta

2010-08-31, 22:26
Svar #12

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Lotta,
Olle Malmsten kan inte hittat på att Nils Andersson Smeds dotter Dordi var gift med Olof Dalin i Uddevalla utan måste ha sett ett dokument som styrker det.
Men var är det? Jag har letat på samma ställen som du och inte funnit något!
mvh
Ulf
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-31 22:27)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-08-31 22:29)

2010-09-01, 16:58
Svar #13

Lotta Nordin

Om det finns något dokument som bekräftar det, så måste det ju även finnas en källhänvisning. Utan källhänvisning så är uppgiften i princip värdelös.
 
När dog Nils Andersson Smed, förresten? Är det han som dör i Rutvik 1721-12-24, född 1629, son till Anders Ersson i Sunderbyn och hustru Brita Nilsdotter? (Nederluleå C:1 sid 289)

2010-09-01, 21:11
Svar #14

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Rätt referens men datumet skall vara 1718-12-24. Han var född 1629 och 90 år gammal. Luleå sockens kyrkbok C:1 är tyvärr felinbunden vad gäller dessa sidor!
 
Olle Malmsten information är intressant för fortsatt efterforskning men jag skulle inte bygga vidare på den utan att ha hittat källan!
 
Fortsätter därför med andra grenar av familjen på Sävast 1.
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-09-01 21:13)
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-09-01 21:14)

2010-09-01, 21:59
Svar #15

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Olle Malmstens forskning betyder mycket för forskningen i Luleå socknar och stad. Han har läst väldigt mycket i domböcker. Tyvärr anger han sällan källor. Han gör ibland felaktiga släktkopplingar, som t ex för Nils Pilgren. Som alla andrahandsuppgifter måste Olle Malmstens uppgifter kontrolleras. Det är svårare då han inte angett källor.
 
Jag har (hittills förgäves) letat i mina pärmar och datorfiler efter hur jag fått uppgiften från Olle Malmsten att Nils Andersson Smeds barn nämns i bouppteckning (omkring 1720). Jag har även antecknat att det är i bouppteckning i Luleå dombok. Möjligen innebär det att det är i den ordinarie (eller renoverade) domboken, inte i FII-serien. Jag har upptäckt att bouppteckningarna FII:8 för Luleå häradsrätt finns hos SVAR (som jag har abonnemang hos), men domboken under perioden är ännu inte skannad.
 
Varför anges Nils Andersson bo i Rutvik vid sin död 1718? Bodde han möjligen hos ett av sina barn eller hos någon annan släkting?
 
(Meddelandet ändrat av lab 2010-09-01 22:03)
 
(Meddelandet ändrat av lab 2010-09-01 22:04)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2010-09-02, 10:41
Svar #16

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Verkar som om Nils Andersson bott på Rutvik 6. I hfl AI:1b på sid 216 finns en överstuken Nils Andersson samt andra intresanta personer speciell fältväbeln Ruthström.
Möligen skulle man genom att studera handstilar och bläck i den avfotograferade sidan (Digital Arkiv) kunna tidsordna inskrivningar och överstrykningar?
 
Olle Malmsten kan ha sett uppgiftena om Nils Andersson bland tingsprotokollen som väl inte är fotograferade för den aktuella perioden kring år 1720?
 
Verkar finnas på mikrokort D53534 (AIA: 4 1710-1718)  och D53535 (AIA:5-6 1719-1729). Domböcker vid laga ting Luleå Tingslags häradsrätt.
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-09-02 11:01)

2010-09-03, 02:04
Svar #17

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Information om en soldat i Rutvik hämtat från Kennet Mossbergs soldathäften,
Anders Jönsson i Rutvik går soldat för eget hemman i Rutvik 1678-02 till 1683-07-04 då han blir utbytt mot sonen
Jöns Andersson Mört som går för fader Anders Jönssons hemman i Rutvik. han är i göteborg 1689-90,sjuk 1690-08-16, i Piteå 1694. Han blir placerad på rote 87 i Livkompaniet 1695.
Jöns Andersson blir befodrad till Korpral på rote 111 Skytt 1705 och dör 1708-08-29,
Hans hustru Kerstin Håkansdotter i Rutvik kvitterar hans lön i Luleå 1709-02-21.
 
Vad har detta att göra med Nils Andersson Smed som dör i Rutvik 1718-12-24?
I en antavla av Leif Boström finns bl.a. följande uppgift
 
Kerstin Håkansdotter. Född 1647. Död 1728. Gift. med Mört. Död 1710 i
Stockholm. Gift efter 1710. med Nils Andersson Smed. Smed, borgare i Luleå,
bonde i Sunderbyn....
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-09-03 02:07)

2010-09-03, 13:55
Svar #18

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Ett fynd ur Stockholms bou-register som en forskare delgett mig:
 
Olof Turesson, hökare (1672:938)
Änka: Anna Andersdotter
Moder: Barbro Olofsdotter i Luleå
 
Kan Olof och Barbro bindas till någon särskild familj?

2010-09-03, 15:29
Svar #19

Utloggad Sonja Vikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 327
  • Senast inloggad: 2021-10-16, 16:01
  • Sonja Vikman
    • Visa profil
Constantinus Lindfors.
I Rutvik har det funnits en Olof Turesson. Kan tänka mig att han i så fall kom från Rutvik nr 13. Om det är den Du söker kan jag inte svara på.
Se även inlägg av Nils Olofsson den 14/1 2005 under Anbytarforum-Släkter-Bureätten-Varför en egen Bure-diskussion?
Mvh Sonja

2010-09-03, 16:48
Svar #20

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Den diskussionen handlade om längder i Älvsborgs lösen från 1571. Olof Turesson i Stockholm är förstås inte identisk med den bonde i Rutvik, som levde en hel sekel tidigare.
 
Mvh, Constantinus

2010-09-03, 18:11
Svar #21

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Jag tror att Sonja har hittat rätt Olof Turesson. Han var bonde 1646-1651 i Rutvik 13. Han har hustru först 1651. Hans far Ture Eriksson står åter för gården 1652. Då har Olof troligen flyttat med sin hustru till Stockholm. Den Olof Turesson som Nils Olofsson nämner i Burediskussionen 14/1 2005 var farfars far till denne Olof Turesson.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2010-09-03, 18:21
Svar #22

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Olle Malmsten skrev för tretton år sedan följande i ett brev till Sonja Vikman:
 
Nils Andersson Smed omgift efter 1710 med Kerstin Håkansdotter Mört 1647-1728.
Hon var dotter av Håkan Jonsson från Nätra i Ångermanland.
Hon hade varit gift tidigare.
 
Nils hade följande barn med Dordi:
Johan
Catarina
Sofia              g m Smeden Hans Jönsson
Nils                tog namnet Pihlgren. Länsman
Brita
Dordi              g m Olof Dahlin i Uddevalla
Allt detta i testamente som finns bevarat.
 
Olle Malmsten skrev även:
 
1656. Anders Andersson son till Anders Burmansson.
1666. Enl. dombok g m en dotter till Johannes Johannis Byrelius.
1674. Enl. dombok Anders o Nils bröder. Alltså Nils Andersson Smed son till Anders Burmansson.
 
Jag har fått liknande uppgifter från Olle Malmsten. Med hjälp av Olle Malmstens brev, diskussionen ovan och andra uppgifter jag har ska jag försöka sammanfatta vad vi kan veta om Nils Andersson Smeds familj.  
 
Av dombok 1674 19/10 framgår att Per Danielsson har stulit ranklokor av smeden Nils Andersson i Sunderbyn och givit dem åt Nils bror Anders Andersson. Jag kan inte se att det finns några indikationer på att det skulle vara samme Anders Andersson som 1656 var son till Anders Burmansson.
 
Ägare till gård nr 25 (senare 26) i Sunderbyn var 1632-1665 Anders Eriksson och 1667-1678 hustru Brita Anders Erikssons änka. Nils Andersson skattar för samma gård 1678-1695, 1699-1700. Han kallas Nils Andersson Smed i mantalslängden 1690. Johan Nilsson står för gården 1696-1698 och från 1701. Jag tror att Nils Andersson (Smed) tog över sina föräldrars gård i Sunderbyn. Nils Andersson skattar som borgare i Luleå stad 1660-1675, med hustru från 1663. Nils Andersson i Staden betalar 1663 21/2 för brudvinning enligt kyrkoräkenskaperna (Nederluleå LIb:1 s 314).
 
Enligt dödsnotisen 1718 24/12 var Nils Andersson född 1629 och avled 90 år gammal i Rutvik (Nederluleå C:1 s 149). Hans föräldrar uppges vara Anders Ersson och Brita Nilsdotter. Hans hustru Dordi Andersdotter Lundia hade dött 1706 17/9 i Sunderbyn, ”Smeden Nils Anderssons hustru i Sunderbyn, född 1639 i Arjeplog, fadern kyrkoherden And. Lundius uti Jokkmokk, modern hustru Margareta Evertsdotter, levat uti 67 år, fört ett saktmodigt leverne” (Nederluleå C:1 s 30).
 
I husförhörslängden 1708 och framåt finns under Rutviks inhysesfolk knekthustrun Kierstin Mört (Nederluleå AI:1b s 226 enligt Genlines sidnumrering). Hon var änka efter Jöns Andersson Mört som Ulf H Larsson beskrivit ovan. Det är troligt att Olle Malmsten har belägg från domböcker för att Nils Andersson gifte om sig med henne. Det skulle förklara varför Nils Andersson bodde i Rutvik vid sin död.  
 
Den Nils Andersson som finns med i husförhörslängden 1708 i Rutvik nr 6 (Nederluleå AI:1b s 215) var troligen inte Nils Andersson Smed, utan Nils Andersson Rutström. Han har datummarkeringar 1708-1712 för bevistad nattvard. Samtidigt (1708-1711) har Nils Andersson på Sunderbyn nr 25 (Nederluleå AI:1b s 204) markeringar. Jag har kommit fram till att husförhörslängden fördes ungefär 1708-1712. Då fördes det in markeringar för vad personerna kunde i husförhöret och datum för nattvard. Därefter verkar inte husförhörslängden ha använts förrän i slutet av 1720-talet. Då har nya personer skrivits in och gamla strukits ibland med kommentarer som ”död” eller var personen nu bor. Händelser däremellan finns inte med i husförhörslängden. Nils Andersson i Sunderbyn saknar datummarkering 1712 trots att sonen Johan Nilsson och hans hustru Karin har det. Möjligen kan Nils Andersson då ha gift sig med Kerstin Mört. Enligt Olle Malmsten dog Kerstin 1728 och var född omkring 1647. Han har då identifierat henne med hustru Kerstin Larsdotter ifrån Rutvik som dog 1728 6/1 (Nederluleå C:2 s 64). I dödsnotisen står att hon föddes vid pass år 1647 uti Nätra socken. Fadern skall hetat Lars Nilsson, modern Kerstin Andersdotter. Olle Malmsten har istället antagit att fadern var Håkan Jonsson, som var son till kyrkoherden Jonas Olai Bölenius. Jämför Bygdén del II, s 375-376.
 
Enligt Olle Malmsten framgår barnen av testamente som finns bevarat, eller bouppteckning i Luleå dombok omkring 1720 som jag antecknat. Att de barnen stämmer och var vid liv då bouppteckningen gjordes är rimligt att anta. Att Nils tog namnet Pilgren och var länsman har Ulf H Larsson visat ovan är felaktigt, så det måste vara en kommentar som Olle Malmsten lagt till själv. Nils Eriksson Rolig kallade sig Pilgren från juni 1724 och bouppteckningen gjordes antagligen före dess. Troligen är döttrarna Sofias och Dordis makar nämnda i bouppteckningen.
 
Sonen Johan Nilsson tog över hemmanet i Sunderbyn (nr 25). När han avled 1736 14/3 uppges han vara född 1660 (Nederluleå C:2 s 344). Uppgifterna om födelseår är ofta felaktiga i dödsnotiserna. Johan bör vara född tidigast 1663, eftersom hans föräldrar gifte sig det året. Första gången en son nämns i familjen är i mantalslängderna är 1682. Det tyder på att äldsta sonen var född omkring 1665. Från 1684 nämns två söner, vilket innebär att en andra son bör vara född omkring 1667. Från 1687 nämns återigen endast en son. Två söner och en sonhustru nämns 1692-1694. Troligen var Johan Nilsson äldste sonen och född omkring 1665.
 
Johan Nilsson gifte sig troligen i december 1689 med Karin Jakobsdotter från Sävastbyn (nr 1), då Nils Andersson i Sunderbyn betalade för brudvigning (Nederluleå LIb:3). I mantalslängden 1690 finns visserligen ingen sonhustru med. Enligt mantalslängderna avled Karin Jakobsdotter omkring 1695 och Johan Nilsson gifte om sig omkring 1699 med Karin Persdotter.
 
 
(Meddelandet ändrat av lab 2010-09-03 18:44)
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

2010-09-03, 21:35
Svar #23

Utloggad Sonja Vikman

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 327
  • Senast inloggad: 2021-10-16, 16:01
  • Sonja Vikman
    • Visa profil
Tack Leif. Jag har aldrig forskat i denna släkt men har ändå en mycket liten kännedom om personerna på Turgården i Rutvik 13.
Mvh Sonja

2010-09-03, 22:23
Svar #24

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Jöns Andersson Mörts far var Anders Jönsson på Rutvik 15 (7/32 mantal), gift med Anna Knutsdotter som troligen var Jöns moder.
Han står sista gången i mantallängden år 1696. Detta år anges även jordemantalet i längden (7/32 mantal för Anders Jönsson), på raden under (utan mantal) står  
Kn. Jöns Mörts hustru (med endast en knekthustru markerad).
Anders Jönsson har son, sonhustru och dotter på hemmanet (ingen hustru markerad).
I ML 1697 har en Knut Andersson tagit över hemmanet, han har hustru, ett syskon (dottern i ml 1696) och en knekthustu (Kn. Jöns Mörts hustru 1696).
I hfl 1708-32 (AI:1b sid 228) finns på Rutvik 15 Moder Anna (Knutsdotter), Knut Andersson, hustru Malin, (där söner och mågar brukar stå) Per Persson och Anna Ersdotter. På sid 230 först bland Rutviks inhysesfolk noteras knekt hustru Kierstin Mörth. Anders Jönsson Mört som står i rutan under var troligen den Anders, son till Jöns Andersson i Rutvik som döptes 1701-12-26 men den senare kan vara en annnan Jöns Andersson i Rutvik. Kan Kerstin Håkansdotten fått en son så sent?
 
Hustru Anna Knutsdotter i Rutvik dör 1716-06-22 78 år gammal, far Knut Nilssonoch mor Märtha Mårtensdotter.
Knut Andersson dör 1743-03-03 i Rutvik 87 år gammal, far Anders Jönsson och mor Anna Knutsdotter.
 
Tror inte att Nls Andersson Smed lämnat några spår i Rutvik anat än sin dödnotis, men Kerstin Håkansdotter höll till på Rutvik 15 och som Leif Boström påpekat var Nils Andersson på Rutvik 5 en annan person.  
 
Man kan notera att Olle Malmsten, dels inte sett länsräkenskaperna med Kerstin Håkansdotters namn som Kennet Mossberg läst för då hade han kännt till Jöns Andersson Mörts hela namn, dels kan han inte ha sett kyrkböckerna från Uddevalla för då hade han kännt till att Olof Dahlin var en murmästare. En annan källa måste ha funnits.
 
(Meddelandet ändrat av ulfhlars 2010-09-03 22:32)

2010-09-03, 22:26
Svar #25

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Leif,
 
Den Anders Andersson, som Olof Malmsten noterat från domböckerna, var handskmakare och bodde i Luleå stad. Anders var son till borgaren Anders Gunnarsson därstädes (måste vara en felläsning för Burmansson) och dog 78 år gammal den 16/11 1708. Han gifte sig ca 1658 (mtl) med Karin Hansdotter som dog 1692 (bg. 19/6). Anders och skräddaren Johan Hansson Byrelius var svågrar enligt rådhusrättens protokoll från 28/3 och 24/4 1699.
 
Någon bör titta i 1674:års dombok för att avgöra om Anders och Nils Smed faktiskt var bröder.
 
(Meddelandet ändrat av Ratengo 2010-09-03 22:44)

2010-09-04, 12:29
Svar #26

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Cecilia Jakobsdotter var född  omkring 1683, hon var 65 år 1748 enligt hfl AI:4a sid 84. Hon är yngsta kända barn till nämndemannen Jakob Olofsson och hans hustru Cecilia Nilsdotter på Sävast 1 som troligen gift sig 1653 (kyrkoräkenskaper på Leif Boströms hemsida). I ett skifte på Sävast nr 1 1700-12-29/30 framgår att Cecilia var gift med Johan Eriksson på Sandön (Luleå tingslags häradsrätt FII:7, nr 30c).
Johan Eriksson dör endast 34 år gammal 1716-02-29 (Luleå s:n C:1) bg 03-17. En bouppteckning efter honom görs 1742-06-19 (Luleå tingslags häradsrätt FII:1, nr 30).  
”Anno 1742 den 19 Juni upprättades efter dom i Lule Häradsrätt vid .. ting den 5. April ..laga inventering över avlidne skattebonden i Luleå socken och Sandön Johan Erikssons bo och ägandens, sedan bemälte Johan Ericksson för 27 år sedan tillbaka med döden avgått och lämnat efter sig änkan gudfruktiga hustru Sisla Jacobsdotter som ännu lever, jämväl och 4 döttrar trenne omyndiga (ogifta) Maria, Karin och Brita, men Älla år 1725 (1726-02-27) försedd med Johan Johansson som nu besitter hemmanet. Och Sådant i närvaro å Änkan hustru Sislas vägnar /: såsom nu frånvarande / dess skyldeman Nämndemannen i denna socken och Sävastbyn välförståndige Nils Olofsson (son till Olof Jakobsson och brorson till änkan Cecilia) efterskriven den 6. sistlidne Maj .. och på döttrarnas vägnar .. Olof Hansson i Persön (förmyndare).
Johan Johansson och dess hustru Älla Johansdotter står för uppgifterna (är bouppgivare) i bouppteckningen.”
 
Ella Johansdotter med familj finns i Constantinus Lindfors utredning om Luleå stad 1690-1780 som finns på Leif Boströms hemsida (http://familjenbostrom.se/genealogi/), se familj 392. Förutom att moder Cecilias patronymikon skall ändras till ”Jakobsdotter” (felskrivning i födelseboken C:1) har jag inget att tillägga om denna familj.
 
Johan Eriksson och Cecilia Jakobsdotter verkar få enbart döttrar förutom Ella, Maria, Katarina och Brita som lever vid bouppteckningen har jag hittat Cecilia född 1709-04-14, döpt 1709-04-19 i Nystaden enligt Luleå lfs C:1 sid 109 (dödsdatum okänt) samt Marta född 1716- 08-16 (efter faderns död) död 1716-08-30 (Luleå lfs C:1).  
Döttrarna Maria, Karin och Brita har jag inte funnit i födelseboken (Luleå lfs C:1) men de verkar komma mellan Ella och Cecilia, men Brita kan vara född efter Cecilia.
Cecilias dopnotis ger en ledtråd, hon är införd i Luleå lfs dopbok med anteckningen att hon var döpt i nystaden. Troligen var döttrarna Maria, Karin och Brita även de döpta i nystaden som ju låg närma till från Sandön! Föräldrarna fick då troligen ett intyg som de skulle lämna in till sockenprästen i Luleå lfs sockenkyrka som därefter skulle införa dem i födelseboken, men så har inte skett.
 
Efter Ellas död 1744-02-19 görs en bouppteckning efter henne 1745-11-04 (Luleå tingslags häradsrätt FII:1, nr 75).
Inventering och arv. Hennes i livet varande man Johan Johansson samt deras 6 barn:
Sönerna Johan 20 år, Jacob 10 år och Nils 3 år.
Döttrarna Maria 17 år, Catharina 12 och Anna 7 år.
 
Nils Nilsson i Sävastbyn är kallad som Ella närmaste ”skyldeman” men vägrat att infinna sig. (Troligen menas Ellas kusin som var son till Nils Jakobsson på Sävast 4 och bonde där). Det framgår att Cecilia Jakobsdotter och hennes döttrar Maria och Karin var i Stockholm medan dottern Brita var närvarande.
 
Constantinus  Lindfors anger att Ella hade en syster vid namn Catharina Strand, som dog såsom jungfru i Maria fs i Stockholm 1784 4/7 i en ålder av 78 år. Stämmer ju med dödboken i Maria Magdalena fs Sthlm (FI:3 sid 327)., men hur får man kopplingen och kan man också spåra moder Cecilias och systern Marias öden i Stockholm?

2010-09-04, 16:33
Svar #27

Utloggad Constantinus Lindfors

  • Anbytare *****
  • Antal inlägg: 1845
  • Senast inloggad: 2021-12-01, 02:53
    • Visa profil
Ulf,
 
En forskare delgav mig denna upplysning ur Stockholms bou-register förut:
 
Strand, Catharina, jungfru, d. 4/7 1784 i Maria, 78 år (1784:2/62)
 
systerbarn:
a) Johansson, Jakob, bonde, Sandön, Nederluleå
b) Sandberg, Nils, borgare, Luleå
c) Sandberg, Catharina, g.m. Eriksson, Erik, bonde, Bjärsbyn, Luleå
d) Sandberg, Anna, g.m. Svedberg, Nils, snickare, Piteå
 
För den som vill kolla upp är SVARs bildid: A0041926_00013.

2010-09-04, 18:25
Svar #28

Utloggad Ulf H Larsson

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 339
  • Senast inloggad: 2020-08-22, 11:03
    • Visa profil
    • ulfhlars.se
Constantinus,
Kopplingen via Stockholms bou-register är ju klar, får kolla upp om det finns någor om systern Maria Johansdotter och modern Cecilia Jakobsdotter där!

2010-09-04, 22:13
Svar #29

Utloggad Leif Boström

  • Anbytare ***
  • Antal inlägg: 435
  • Senast inloggad: 2021-11-30, 09:25
  • Leif Boström
    • Visa profil
    • familjenbostrom.se/genealogi
Nils Andersson Smed uppges i sin dödsnotis vara född 1629. Första gången en son nämns i mantalslängderna hos fadern Anders Eriksson är 1651. Det är antigen Nils eller Anders som nämns då. Anders Andersson var bror till Nils Andersson enligt domboksnotis 1674 19/10 (Anders Sandström: Korta utdrag ur domböcker). Äldste sonen bör alltså vara född tidigast omkring 1634. En son nämns t o m 1654, två söner nämns 1655-1657, en son 1658-1659 och en dotter 1662-1665. I mantalslängderna 1667-1669 nämns två personer hos hustru Brita. Anders Eriksson har då dött, så den andra personen är troligen dottern (född omkring 1645). 1671-75 nämns bara en person, hustru Brita, på gården.  
 
Den andre sonen som nämns från 1655 var född omkring 1638. Nils Andersson nämns från 1660 i Luleå stad. Möjligen har brodern Anders lämnat gården 1658. En möjlighet är att han var soldat Anders Andersson Risbit, som lejdes 1671 av Olof Jönsson i Sunderbyn och dog 1676-07-01 i sjöslaget vid Öland.
 
Fram till 1695 nämns ingen dotter till Nils Andersson i Sunderbyn i mantalslängderna. Johan Nilsson har 1696 ett syskon, som kan vara Nils Andersson Smeds äldsta dotter. Johan har 1697-1698 två syskon och 1699 har Nils Andersson en son och tre döttrar på gården. Nils Andersson har 1700 son, sonhustru och två döttrar, Johan Nilsson har 1701 hustru och tre syskon, men 1702 endast hustru och ett syskon. Under nödåren på 1690-talet verkar det som att alla barn inte nämns i mantalslängderna, men möjligen var äldsta dottern som blev vuxen inte född förrän 1679. Döttrarna kan i och för sig möjligen ha tjänat som pigor på andra gårdar innan de nämns på hemgården.
 
Det vore intressant om någon lyckades hitta bouppteckningen efter Nils Andersson Smed för att se om det möjligen finns fler uppgifter om hans barn.
Leif A Boström, Täby - familjenbostrom.se/genealogi

Innehållet i inläggen på Anbytarforum omfattas inte av utgivningsbeviset för rotter.se


Annonser






Marknaden

elgenstierna utan-bakgrund 270pxKöp och Sälj

Här kan du köpa eller sälja vidare böcker och andra produkter som är släktforskaren till hjälp.

Se de senast inlagda annonserna