Äldre inlägg (arkiv) till 16 juni, 2013

[Stig Jonsson]

Monica !
Jöns Nilsson är från Storön 2, och Margeta Jönsdotter är från Rolfs 3.
Jöns Nilssons far är Nils Olofsson från Storön 2, och mor är Brita Påhlsdotter från Bondersbyn 2.
Margeta Jönsdotters far är Jöns Nilsson (1671-1711) från Rolfs 3, och mor är Gertrud Henriksdotter (1674-1727) från Korpikå 1.

[Tommy Andersson]

B-G!
Tack, det ser ju troligt ut.  
 
Det jag inte riktigt kan förstå än, är varför hemmanet i Töre tycks ärvas av Erik Israelssons barn i äktenskapet med Karin Persdotter, sonen Per Eriksson. Hade alla Erik Nilssons barnbarn på sonen Nils Erikssons sida dött före? Hur kan hemmanet gå över i oskylda händer så att säga. Ingen av Erik Israelsson eller Karin Persdotter var väl bördiga till hemmanet?
 
De här släktkretsarna, dels kring Israelsfolket i Rian, dels kring Erik Nilssons släkt i Siknäs/Töre hade flera kopplingar. Erik Nilssons bror Nils Nilsson, som är bonde i Siknäs var gift med en faster till Erik Israelsson, Anna Isaksdotter. 1762 gifter sig Eriks bror Henrik Israelsson med en piga Karin Nilsdotter i Siknäs.  
 
Hfl AI:2 s 527 visar att Henrik Israelsson och hans hustru Karin Nilsdotter tar över efter Nils Nilsson och Anna Isaksdotter. Skulle ju vara hur lätt som helst att anta att Karin är dotter till NN och AI, men om så vore så skulle Henrik och Karin vara kusiner. Är det inte troligt att den Karin Nilsdotter i Siknäs som Henrik är gift med, istället är dottern till Nils Eriksson och hans hustru Kristina Johansdotter i Töre istället? Två bröder som gifter sig med två systrar alltså. Observera att Nils Nilsson i Siknäs kallas husfadern i AI:2 s 527.  
 
Mycket longshots här men, det hade känts bra att få alla kopplingar mellan dom här släkterna helt klara för sig.

[Bengt-Göran Nilsson]

Vad jag kan tänka mig så är det nog så här:
I och med att Erik Israelsson gifte sig med Brita Nilsdotter så fick ju Israelsson hemmanet i sina händer. Britas far Nils som var den som rätteligen var den som skulle gå vidare med hemmanet hade ju dött.  I och med att Brita dog kom en ny kvinna in på gården och att sedan deras barn ärver är ju naturligt.
I och med att Karin Nilsdotters far Nils Eriksson dog redan 1743 är det mycket troligt att hon hamnade som fosterbarn i Siknäs. Nils Nilsson och Anna var ju barnlösa.

[Tommy Andersson]

Jag ser att Erik Nilsson hade en dotter Karin född 1722 som gifte sig med Per Persson född 1726-12-19 i Storön. Det verkar som hemmanet i Töre delas nån gång på 1740-talet. Den ena delen har Erik Israelsson, den andra har Per Persson. i AI:2 hittar man Per Persson på s.546, på uppslaget före finns Erik Israelssons familj.

[Tommy Andersson]

Kollade mantalslängderna lite. Töre 3 är odelat fram till 1767, i 1768 års längd finns Per Persson på en del, och svärfadern Erik Nilsson på den andra. Första gången Erik Israelsson noteras är 1771.

[Monica Mörsare]

Tack Stig...Nu kan jag köra vidare. Hittar en del i nättidningen Rötter. Använder ni er av den, ni som kan det här? Leif Boströms bok får man studera. Vilken tid han måste ha lagt ner på den. Tack än en gång.

[Eva Dahlberg]

Har ni noterat att Leif även lägger ut rättelser till boken på sin webbplats?
Här.
 
Monica det gör vi  
Men det är kasnke t.ex. Leifs eget släktträd som ligger där som du menar eller något annat speciellt? Men mycket kan också ligga i Anbytarforum om man söker.
 
Hälsningar,
Eva
 
 
 
(Meddelandet ändrat av edah 2013-06-11 19:38)

[Monica Mörsare]

Tack Eva för din uppmärksamhet. Den betyder mycket för en nybörjare. Jag hade nog bara tur när jag kollade i nättidningen och råkade hitta anor till 1500-talet i ett släktled på min mans sida. Släktforskarna i Anbytarforum är verkligen duktiga. Det tar ett tag innan man har gått igenom Leifs bok. Synd att den inte finns att köpa.

[Kristina Gunnarsdotter]

Anbytarforum är en del av nättidningen Rötter...

[Stig Jonsson]

Lars Persson 1742-1815, gifter sig 1763 i Nederkalix med Maria Andersdotter, enl. uppgift i VB från Gammelgården och född 1736 enl. Hfl/AI:4a sid:92. död 1819-08-19 i Börjelsbyn. Har någon ev. i sin forskning uppgift om födelsedata och var Maria är född, kan inte hitta någon lämplig kandidat i Gammelgården.

[Bengt-Göran Nilsson]

Skulle satsa en liten slant på att hon är från Bondersbyn, dotter till Anders Jacobsson och Margeta Hindrichsdotter.( Maria,född 3/10 1735)
Hon finns i så fall i hemmet till omkring 1760-1761,kommer sedan  som piga till Gammelgården nr 2, noteras där 1763, sen borta, men och också från 1763 som hustru Maria hos sonen Lars Pehrsson på hemman nr  4 i Gammelgården.
Lämnar dock ingen garanti, det borde ha funnits släktingar vid hennes barndop i Gammelgården, respektive Bodträsk, kan Du Stig identifiera någon sådan?
Hittade dock själv nu att dopvittnet Anders Andersson i Gammelgården vid dopet av Anna 7/8 1764 är Maria Andersdotters bror och således är jag ganska säker på att Maria kommer från Selet i Bondersbyn.
 
Frågan är om inte Maria Andersdotter har rekord i antalet syskon. Det fanns nämligen 18 barn i denna familj.
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-13 18:28)

[Bertil Englund]

Dör inte den Maria (1735) 1806 hos brodern Anders, ogift som det verkar?
* Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 47 / sid 81 (AID: v138236.b47.s81, NAD: SE/HLA/1010131)
 
Men jag har inte sett henne i dödboken dock.
 
Rättelse: det skall givetvis vara hos Anders son Jöns som Maria är noterad som faster, enligt kommunionen till åtminstone 1804.  
 
(Meddelandet ändrat av beren 2013-06-13 20:26)
 
(Meddelandet ändrat av beren 2013-06-13 20:44)

[Bengt-Göran Nilsson]

Ja, så verkar det faktiskt. Ja du Stig då är det i det blå varifrån Maria Andersdotter kommer.
 
Deras andra dotter hette Karin f 12/3 1768 i Bodträsk.
Är det någon som vet vad det barn hette som Anders Persson Murmästare och Karin Zachariasdotter fick år 1734?

[Stig Jonsson]

Jag har nog varit inne på Bondersbyn, men tveksam då den Maria Andersdotter född 1735-10-03,  som  Bertil angett dör 1806-09-26 i Bondersbyn 1 hos brorssonen Jöns Faster Maria Andersdotter 1735. Källa: AI:3a sid: 69. Finns inte i DB, men litet underligt att i Månsbyn dör samma dag 1806-09-26 Gamla pigan Maria J.dotter 71 år stämmer med född 1735. Tack i alla fall Bengt-Göran o. Bertil.

[Stig Jonsson]

(Sid. 257, rättelse i Leif Boströms bok): Anders Persson Murmästares och Karin Zakrisdotters barn som dog 1734 31/7, 5 dagar gammalt, är detsamma som Karin blev kyrktagen för 1734 6/9. Sven-Ove Westberg 2005-06-16. Jag saknar dödsdata för Anders och Karin så om någon har det så är det bra.

[Bertil Englund]

Angående Maria Andersdotter f.1736:
vad står det strax ovanför Maria i husförhöret  
Nederkalix AI:2 (1770-1805) Bild 117 / sid 219 (AID: v138236.b117.s219, NAD: SE/HLA/1010131)
Parwan, Parum eller nått liknande men jag får inte ut betydelsen, kan det ha med PARENTES=förälder att göra?
Hade hoppats det vore ett ortsnamn/gårdsnamn österut men det är väl långsökt.

[Bengt-Göran Nilsson]

Det står nog parum,
kanske latin med betydelsen otillräckligt, lite.
 
(Meddelandet ändrat av bege 2013-06-14 17:03)

[Bertil Englund]

Tack, då fick man lära sig ett nytt ord.

[Bengt-Göran Nilsson]

Här är det mera parum vid catekesförhör i Högsön omkr 1730.
Bene betyder väl och parum som sagt lite för för dåligt, med kanske är medioker?
I övrigt finns det mycket som man inte riktigt vet vad det betyder, kanske någon kan?

[Tommy Andersson]

Decalog bör vara de tio budorden i alla fall.
parum är väl detsamma som otillfredställande, på nutidssvenska helkass.  
 
(Meddelandet ändrat av Miroslaw 2013-06-14 20:51)

[Samppa Asunta]

Catechesis canonica är ett uttryck som jag inte känner till, men att döma av att alla har klarat den med galans lan det inte vara en alltför svår nöt att knäcka. Kanske någon allmän kristendomskunskap el.dyl.?  Symbol(um) är trosbekännelsen, Orat(io) Dom(inica) Herrens bön, dvs Fader vår, Baptisma betyder dopet, Cena Domini Herrens måltid, Paenit(entia) et claves = boten och nycklarna, dvs kapitlet om bikten, Quaestiones betyder frågorna (vad de är vet jag inte; de ingår i varje fall inte i Luthers Lilla katekes, vars huvudstycken de andra rubrikerna syftar till); Tabula oeconomica är hustavlan.

[Robert Pohjanen]

Engelsmannen Matthew Consett passerar 1786 Grötnäs. Där kan han se två brottslingar, avrättade för mord, ligga utsträckta på hjulet.
Finns det någon här som känner till vilka dessa två kan ha varit? Och vad de gjort sig skyldiga till?
 
Med vänlig hälsning
 
Robert

[Bengt-Göran Nilsson]

Bra Samppa!
Kan Du de sista två kolumnerna också: Dicta S.S. och Frequentatio S. Coenex ?

[Samppa Asunta]

Dicta S.S. - ingen aning.  Frequentatio S. Coenae = nattvardsfrekvensen, dvs anteckning om när vederbörande har gått till nattvarden. Jag antar att det har varit fyra nattvardsgudstjänster det året och siffrorna avser dessa tillfällen. Man kan dra slutsatsen att åtminstone alla son syns på bilden har admitterats, trots att alla inte har klarat allt.
Så kom jag att tänka på att frågorna kan syfta på en katekesutveckling som ju hade formen av frågor och svar.

[Bengt-Göran Nilsson]

Robert!
Tyvärr vet man inget om detta, Begravningsböckerna förtäljer ingenting. Det blev ju ingen begravning i vigd jord.
Något borde kunna återfinnas i dombok för 1786. Kan dock inte se att den finns tillgänglig på nätet, om den överhuvud taget finns kvar?

[Leif Boström]

Stig! Av rättelser till min bok sidan 257 på raden under notisen om barnet framgår att Anders Persson Murmästare med familj lämnat länet. Deras dödsdata får då sökas på annat håll.

[Tommy Andersson]

Apropå rättelser till Leif Boströms bok, så har jag mer ett tillägg än en rättelse. När Ella Davidsdotter på Rian 6 blivit änka, gifte hon om sig med soldaten Jöns Jönsson Spelman i Börjelsbyn 1745-04-21. Jöns Jönsson står för hemmanet i Rian i en enda mantalslängd, den 1747. På sid 96 ska Jöns Jönsson Spelmans hustru som dör i Maj 1747 alltså heta Ella Davidsdotter.  
 
Jöns Jönsson gifter sen om sig 1748-03-02 med enkan Margareta Nilsdotter i Kamlunge och blir också sedermera bonde där. En son föds i äktenskapet med Margareta, Jöns 1749-02-02. Faddrar är bland andra Olof Jönsson med hustru i Börjelsbyn, vilket gör att jag vill identifiera Jöns Jönsson Spelman med den Jöns som föds 1712-12-25 på Börjelsbyn 6.  
 
Det födelsedatumet stämmer bättre än 1715, vilket också framgår i AI:2 sid 74. I mönsterrullorna ser det däremot ut som Jöns är yngre än han är, men indicierna pekar på Jöns född 1712 på Börjelsbyn 6 tycker jag.

[Stig Jonsson]

Leif Boström ! Helt riktigt, ja då kan det vara svårt att veta var familjen tog vägen.
Sid 257: Västerbotten, Landshövdingens skrivelser till Kungl Maj:t år 1737: Avskedade soldat Anders Persson Murmästare, som var född i Nederkalix, hade utan lov avrest ur länet med hustru, svärmoder, tre söner, två döttrar samt en bonddotter

[Stig Jonsson]

Tommy ! Tack för din utreding om Ella Davidsdotter (min mf mf mmm). Jag har funderingar angående hennes far David Eriksson 1659-1721. Har sedan gammalt en uppgift enl. Kalixmo att han var gift med Karin Jönsdotter född 1668 och död 1713 i Bondersbyn 4. Vad som förbryllar är att Leif Boström sid. 58, anger som hustru Karin Andersdotter från Böle, Råneå. Någonstans ifrån har jag uppgift att deras giftemålet skulle ha skett 1714 ?
Men hur förklarar man att David har barn från 1682-1715 ?  Ella finns inte i FB, men torde vara född mellan 1702-1711, dock ej 1706 då systern Lisbeta är född och hon dog 1773 i Sangis 12.
 Intressant om någon har lösningen !

[Tommy Andersson]

Stig!  
Jag är mitt uppe i utredning kring David Eriksson nu. Kan i alla fall säga så mycket att när dottern Margareta döps 1712-03-30 så kallas modern till flickebarnet för Karin Jönsdotter. Så det ser ut som varken Kalixmo eller Leif B har kompletta och riktiga uppgifter, för så vitt inte det handlar om ett skrivfel när Margareta skrivs in i födelseboken.  
När dottern Dorothea skrivs in 1715-03-11 så heter modern Karin Andersdotter istället.
 
Sen är jag lur på om det inte finns en koppling till Råneå nånstans när det gäller Davids egna förfäder. Namnet är bara representerat på några få ställen vid tiden för Davids egen födelse - i Nederkalix vill säga. Däremot är det ju vanligare i Råneå. Avståndet mellan Töre, där han ju var född, och t ex Jämtön i Råneå är inte långt.
 
Jag återkommer när jag har mer att komma med.