Per i Sjöarp

[Anders Karlsson]

Hej,
Jag har 2 syskon vars barn fått tillstånd an Kungl. Maj.  att gifta sig med varandra.
De 2 barnen är Jonas Andersson f. 1764-03-10 i Kapela och Stina Persdotter f. 1762-02-21 i Sjöarps norrgård.
Jag har förutsatt att det är Jonas mor Kerstin Persdotter och Stinas far Per Persson som är syskon då båda har band till Sjöarp.
Problemet är att det vid tiden fanns 2 Per på Sjöarp och Fb anger inga mödrar och jag hittar ingen Kerstin.
Möjligen så är Kerstin född på annan plats eller helt enkelt saknas i FB.

Barn födda i Sjöarp av en far Per 1712-1736.
1716-10-21 Maria   DV Israel i Sjöarp, Lars i Hakebo, Karin i Hakebo Kerstin i Sjöarp
1719-01-01 Anders DV Lars i Hakebo, Israel i Sjöarp, Karin i Hakebo, Ingeborg i Sjöarp
1719-10-18 Måns   DV Per och Israel i Sjöarp
1721-08-27 Sara    DV Per i Hakebo, Per i Ryggetorp, Karin i Hakebo, Kerstin i Hakebo
1723-01-27 Nils      DV Israel och Per i Sjöarp, Karin i Hakebo, Kerstin i Hakebo
1724-09-06 Per       DV Nils i Glossås, Sven i Sjöarp, Karin i Hakebo, Sara i Hakebo
1725-02-07 Per       DV Lars i Hakebo, Per i Hakebo, Kerstin i Sjöarp, Kerstin i Holmen
1727-12-18 Lars     DV Lars i Hakebo, Per i Hakebo, Maria i Sjöarp, Ingeborg i Sjöarp
1732-06-29 Annika DV Per i Sjöarp, Sven i Sjöarp, Annika i Sjöarp, Maria i Sjöarp
1736-09-12 Måns   DV Jon i Sjöarp, Måns i Sjöarp, Ingrid i Sjöarp, Kerstin i Hakebo

Kan någon bringa reda i detta?
Om någon har uppgifter på vilka far- och mor-föräldrarna är till Jonas och Stina är jag tacksam.

Tack på förhand
Anders

[Mats Svensson]

Hej Anders

Det här var klurigt men om vi tittar på Kerstin först så har jag kommit fram till att pigan Kierstin Persdotter från Sjöarp gifter sig med Lars Persson i Hakebo den 29 juni 1761 i socknen. Den 13 februari 1763 gifter sig enkling Anders Olufsson i Hakebo med enkan Kierstin Persdotter i Hakebo. Paret bosätter sig i Kapela norrgård. Förre maken Lars Persson är död och han finns med i db.
 
Går man till mantalslängd 1766 för Linderås sn. och Kapela (Norrgård) så nämns Anders 51 år med hustru 32 år sonen Jonas 2 år, sen nämns även Mårten som jag gissar är Anders son från ett tidigare äktenskap.

Jönköpings läns landskontor EIc:83 1766 bild 29790/sid 4287

Där nämns även svärmodern Ingrid 80 år gammal. (Anders svärmor vid den tidpunkten som borde vara Kerstins mamma). Således; Kerstin borde vara född omkring 1734 och hon har en mamma som heter Ingrid och är född omkring 1686.

Jag tittade även i Mantalslängd 1754 och 1755 för Sjöarp norrgård och där nämns Per som gift och systern Kerstin (Pers syster).
Jönköpings läns landskontor EIII:8 1754 bild 2060/sid198
Jönköpings läns landskontor EIII:9 1755 bild 1890/sid181.

Stämmer allt detta? Kolla mina uppgifter så ska vi se om vi kan komma vidare.

Med vänlig hälsning
 Mats

[Mats Svensson]

Här hittade jag lite mer:

24 december 1752 i Vireda socken gifter sig Per Persson från Sjöarp och Linderyds sn. med sin första qvina? Mara Svensdotter i Kopparp.
vb. Vireda C:2 bild 132 sid 275

1766 är ett bra årtal i mantalslängderna för där nämns även åldern på  familjemedlemmarna på gårdarna.

I mantalslängden 1766 (Jönköpings läns landskontor EIc:83 1766 bild 29870/sid 4295) nämns Per 43 år med maka (34 år) i Sjöarp (Norra gården) , sonen Anders 8 år, Annika 11 år, Maja 5 år och Stina 2 år.

Annika född 21 januari 1754 (Linderås C:3 sid 361)
Anders född 7 november 1756 (Linderås C:3 sid 379)
Maja född 19 november 1759 (Linderås C:3 sid 391)
Stina född 21 februari 1762 (Linderås C:3 sid 401)

Således; Per Persson är född omkring 1723 och Maria Svensdotter är född omkring 1732.
Du får kolla upp även de här uppgifterna så ska vi se om vi kan hitta Pers syster Kerstin i någon födelsebok.

/Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

Tack för dit engagemang. Det är helt klart att vi pratar om samma personer. Jag hade utelämnat viss information om Anders, Kerstin och hennes bror Per som du verifierar. Jag verkar helt ha missat mtl 1766 och all den info du nämner därifrån.

Pers och Marias vigsel saknade jag och det måste ju vara det paret. Så jag får kolla vidare på Maria i Vireda.
Pers och Maria har även barnen:
Per f. 21 aug 1765 d. 11 dec 1765
Per f. 16 mar 1767
Jonas f. 5 apr 1770 d. 30 maj 1770
Katarina f. 23 maj 1771 d. 4 jun 1771
Jonas f. 26 nov 1772
Maja hade jag missat. Tyckte att det var en lucka för ett barn till.

Anders Olofsson gifte sig 1738 (kom från Ängarp) med Ingeborg Svensdotter som dör 2 nov 1760 (åu ger födsel runt 1690) och om jag minns rätt så såg jag nog en notis om en Mårten. Den svärmor Ingrid som nämns kan ju då inte vara Ingeborgs utan måste vara Kerstins. Kan ju iofs vara en styvmor till Kerstin. Jag har Anders notis i DB och han dör 27 jan 1780 och åu ger att han är född runt 1715.
Jag har hittat en Kerstin Persdotter död 26 apr 1783 med åu 60 år i Stertebo där även Anders dör. Men det kanske är fel Kerstin. Med tanke på Kerstins åu i mtl 1766 så kollade jag vidare på födslar efter 1736 men där finns inget.

Man skulle ju kunna tänka sig att den Annika som föds 1732 senare blir kallad Kerstin. Sånt har ju hänt förr och passar ju in åldersmässigt.

Vigslar för Per i Sjöarp:
1712-05-25 Per Larsson i Sjöarp med Sara Månsdotter i Hakebo
1717-03-31 Per Månsson i Sjöarp med änkan Marit Månsdotter ib

Jag kollar vidare och ser om jag hittar en DB-notis på Ingrid och sedan om det finns en Per/Ingrid-vigsel.

/Anders

[Mats Svensson]

Hej igen

Jag har tittat på Sjöarp Norrgård i mantalslängderna. Pesten 1710 drabbade säkert gården hårt. År 1715 kan man läsa att gården står i ”öde nu 2: ra åhret”.

Folket som kommer dit i slutet av 1710-talet behöver inte ha sina rötter där men 1719 dyker en Per upp med hustru. Jag har följt längderna fram till 1753 när Per (sonen) med hustru och syster Kerstin nämns. Per är ogift när han nämns med systern Kerstin 1749-1752. Går man tillbaka några år så nämns Per (fadern) med hustru fram till 1744. Det nämns även syskon till Per (sonen) och de är Anders som nämns 1741 och Nils som nämns 1748. År 1746 nämns bara modern Ingrid och dottern Kerstin.

Det dör en sockenman Per i Sjöarp och han begravs 10 november 1745, 62 år gml enligt db  (C:3 sid 441)  och jag tror att det är han som är fadern men du kanske redan luskat i den tråden? Det borde finnas en bouppteckning där.
 
/Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

Tack igen. Tror jag hittade rätt Per.

Gick igenom listan av söner som möjligen Per var far till för att hitta Pers faders namn och jag tror jag lyckades med Måns.

I bou för Per Månsson FII:3 sid 625 nämns änkan Ingärd Månsdotter och sonen Per Persson i Sjöarps norrgård och Nils Persson i Ovalsjö(?). Hittar sedan Per i DB död 19 dec 1759 i en ålder av 73 och runt 1746 skulle denna Per ha fyllt 60 och jag har sett, i vissa fall, att en del inte har funnits med i mtl efter denna ålder även fast de lever.

För Maria, Anders (född 1718 och ej 1719 som jag skrev tidigare), Måns och Nils nämns en Israel som DV men inte efter 1723. Vilket kanske indikerar att dessa är syskon. Tyvärr så har ingen av de två Per med Israel som DV. Eftersom Nils är född 1723-01-27 och lever är det kanske troligast att det är Per född 1725-02-07 som är min Per. Den tidigare Per är född 1724-09-06 och normalt är det väl ca 2 år mellan barn som lever. Intressant är att det finns en Israel i Holmen 1724 och den senare av de två Per har en Kerstin från Holmen som DV. Holmen är också dit som min Per senare hamnar i.

Hittar en dödsnotis på en Marit i Sjöarp 1725-05-09 som skulle kunna vara modern till alla Pers barn. Jag hittade tidigare en vigsel mellan Per Månsson och Marit Månsdotter bägge från Sjöarp. Däremot hittar jag inte den vigsel mellan Per och Ingrid som då borde finnas. Kerstin skulle då kunna vara styvsyster men då borde det inte behövas något tillstånd för att barnet till Per och Kerstin ska kunna gifta sig väl.

/Anders

[Mats Svensson]

Hej Anders

Jag har letat och letat men förgäves.
 
Du hittade rätt i boupt., det är jag säker på. Per Månsson som dör 1759 är far till Anders, Nils och Per. Sen kommer vi till Kerstin som nämns som dotter till Ingrid och syster till både Nils och Per i mtl. Hon kan även vara en halvsyster som du spekulerade i. Som jag tolkade ditt resonemang så gifter sig Per Månsson först med Marit Månsdotter och efter att hon dött så gifter Per Månsson om sig med Ingärd Månsdotter som även kallar sig Ingrid. Ingrid är mor till Kerstin men ej till de tre pojkarna som jag nämnde ovan men samtliga är Per Månssons barn. Kerstin skulle mycket väl kunna vara identisk med den Annika som föds 1732. Så här långt köper jag ditt resonemang.

Den Marit som dör 1725 har inte titeln hustru i dödboken, det känns som det dör ett barn eller möjligtvis en piga i Sjöarp. Jag kan inte hitta Marit Månsdotter som dopvittne någonstans i Linderås födelsebok mellan 1717 och 1725. Hustru Ingärd i Sjöarp nämns däremot 8 mars 1719 när Lars Persson i Hakebo döps. Tittar jag i mantalslängden för Sjöarp Norrgård så nämn inte Per Månsson någon gång som änkling mellan 1719 och 1744. Nu finns inte alla årtal i mantalslängden och Per 1719 kanske inte är samma person som Per 1744 men en sak är säker och det är att Per Månsson är far till din Per Persson i Sjöarp norrgård.

Sen känns det som gården Hakebo har en nära anknytning om man tittar på dopvittnen till barnen.

Jag ska sätta mig en gång till och försöka följa var den Per Månsson som föds i Sjöarp norrgård 9 januari 1687 tar vägen. Det finns bara en Måns med hustru vid den här tidpunkten i Sjöarp och de bor i norra gården. Åldern stämmer men är det han som blir fadern senare i Sjöarp norrgård och är det han som gifter sig med Marit Månsdotter? Det kryllar av personer med namnen Per, Måns, Kerstin vid den här tidpunkten och namnet Per verkar det finnas mest av.
 
Med Vänlig Hälsning
Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

Jag har grävt lite i Per Perssons Hustru Maria Svensdotters historia.

Vad tror du om detta:
I Kopparp, Vireda 1749 dör en Måns 94 år dvs född Ca 1655. På Kopparp bor en Sven Eriksson som är far till Maria Svensson som gifter sig med Per Persson. När Sven dör 1752 finns en Måns Persson från Holmen med som Måg i bou och en vigsel 1748 mellan Måns Persson från Sjöarp och Kerstin Svensdotter i Kopparp finns noterad. Alltså, två bröder gifter sig med två systrar. De två brödernas far heter Per Månsson och är född ca 1686. Tänk om Måns som dör 1749 vore fadern till Per Månsson och allt har sin vagga i Vireda?

/Anders

[Mats Svensson]

Måns med hustru ”dyker upp” i Holmen norrgård 1748 i mantalslängden och ”försvinner” 1753 därifrån.
 Kerstin och Maria Svensson är säkert systrar och Måns kan mycket väl vara en äldre bror till Per. Det är bara att försöka följa familjerna och se när de båda syskonparen dör.

Måns kan mycket väl vara den Måns som föds i Sjöarp 1719 som du nämnde högre upp. År 1746 för Sjöarp norrgård står Måns först ogift under honom står fadern Måns sen står modern Ingrid och sist står dottern Kerstin.

 Jönköpings läns landskontor EIc:61 1746 bild 8780/sid1000.

Det var här jag lurades av prästen som skrivit längden. Måns pappa ska heta Per och inte Måns. Per lever fortfarande (Per Månsson) och sonen som bara nämns 1746 heter Måns. Jag tyckte det såg konstigt ut första gången jag läste det.
 
Kerstin och Maria (Svensdöttrar) är systrar och Måns och Per (Månssöner) är bröder.

Har du hittat var Maria och Kersin föds och när de dör?

Jag tvivlar på att Måns och Per har sina rötter i Vireda socken men jag kan ha fel. Jag ska kolla vidare på Sjöarp norrgård som jag skrev igår.

/Mats

[Mats Svensson]

Hej igen

Nu har jag gått igenom mantalslängden från 1684 när jag första gången hittar Måns i Sjöarps norrgård.
Det finns en Måns med hustru samtliga år från 1684-1709, 1705 nämns Måns med hustru och en dotter, 1706 nämns Måns och Nils med hustrur samt mågen Israel med hustru i Sjöarp norragård.

 ( den 11 november 1705 gifter sig Israel Pärsson i Tullebo med pigan Ingeborg Månsdotter i Sjöarp enl vb.)

Paret Israel Pärsson och Ingeborg Månsdotter i Sjöarp är dopvittne flera gånger till de barn du nämnde i ditt första inlägg.
 
Ingeborg Månsdotter och Per Månsson (som föds 1687) skulle mycket väl kunna vara syskon. Sonen Per Månsson, om så nu är fallet, nämns inte någon gång i mantalslängden men han kan ha "drivit iväg" som dräng i tidiga år. Du får leta dopvittnen om du vill stärka upp det här spåret.

/Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

Tack för allt dit arbete. Nu börjar det bli väldigt rörigt med alla Per och Månsar med fäder, giften och barn. Jag skulle behöva sätta mig ner och gruppera och dra linjer mellan alla grupper av personer och reda ut vilka som är släkt med vilka.

/Anders

[Mats Svensson]

Hej Anders,

Jag kanske rörde till det lite.
 
Ta det lugnt och metodiskt och skriv om du undrar över något.

Jag såg att Pers bror Måns (som är gift med en av systrarna) flyttar till Frinnaryds socken efter Holmen i Linderyds socken och blir bonde i Klockaregården. Jag hittade honom först som dopvittne när broder Per och Majas son Anders föds 7 november 1756  och sen i mantalslängden 1766 i Frinnaryds sn.

(Linderås C:3 sid 379)

Jönköpings läns landskontor EIc:83 1766 bild 30160/sid4324

/Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

Jag har kollat vidare på Maria och Kerstin Svensdöttrar men har inte kunnat hitta deras dödsdatum. Däremot har jag hittat Farfadern Erik Andersson f. ca 1674 d. 1758-01-06 och möjligen Farmodern Marit Svensdotter f ca 1677 d. 1756-09-29. Båda döda i Kopparp. Vid Marits Bou närvarade Erik och sornen Anders och mågen Anders Larsson och Karl Johansson.

Tyvärr saknas ju delar i Vireda kyrkböcker vilket gör att jag inte kan verifiera Marit och Karin som mödrar men Marit är väl trolig moder då hon heter Svensdotter sen kommer problemet med deras föräldrar. På Kopparp finns både en Sven och Anders som skulle kunna vara föräldrar till båda.

/Anders

[Mats Svensson]

Hej igen,

Jag måste erkänna att jag kört lite fast jag med men om vi går tillbaka till systrarna Kerstin och Maja Svensdöttrar.

Kerstin och Måns flyttar från Holmen till Klockaregården i Frinnaryd som jag skrev tidigare.
(Utfl.l Linderås C:3 sid 535). Där föds Maria 22 februari 1758 (Frinnaryd  C:2 sid 186)( (Maria dör 23 oktober 1762).
Stina föds 11 januari 1761 (Frinnaryd  C:2 sid 193) (Stina dör 23 dygn gammal).
 Sonen Per (Petter) som nämns i mtl 1766 är född i Holmen 1751 (Linderås C:3 sid 339) och Annika som är född omkr 1754-1755 hittar jag inte i någon fb men hon gifter sig i Frinnaryds sn med Daniel Johansson från Sjöarp i Linderås sn den 27 december 1773 (C:3 sid 85) .

  Jag kan följa Måns med hustru några år efter i mtl men 1771 läser jag; Per ogift, modern Kerstin och pigan Annika. 1775,1776 och 1777 står det Per (ogift) och modern Kerstin. 1778 betalar Måns med hustru mantalsskatten (och det kan vara en annan Måns än Måns Persson). Måns Persson saknas i mtl 1771-1778 men Kerstin tituleras bara som moder och inte som änka.

Jag hittar varken Måns Persson eller Kerstin Svensdotter i dödboken för Frinnaryd.

Den andra systern Maria (Per med maka står det i mtl.) hittar jag sista gångerna i mtl 1766-1773 i Sjöarp norrgård. Sen förvinner de och jag hittar inte dem i db. för Linderås sn.

Du får leta vidare.

/Mats

[Anders Karlsson]

Hej Mats,

jag måste tacka så mycket för din hjälp. Jag hade aldrig hittat all information utan din hjälp.

Jag får hoppas att jag kommer över resterande information "av tillfällighet" som det står ibland i inläggen.

Jag hade sedan någon månad kört fast i nästan hela min forskning då jag inte var medveten om att Arkiv Digital hade mantalslängderna avfotograferade. Har ju bara sett att de hade 1941 i de flesta socknarna. Fick av en händelse reda på att kolla på landskontoren i resp härad.

Tack igen
Anders

[Mats Svensson]

 Hej Anders,

Jag vill bara avsluta med en person som heter Anders Persson som jag tror är den äldste brodern och son till Per Månsson. Anders nämns som son till Per i mtl 1741 i Sjöarp norrgård. Anders Persson från Sjöarp norrgård gifter sig med Kerstin Persdotter från Oberga i Linderås sn 27 decemper 1743 (C:3 sid 175.)

 Anders Persson återfinns också i Frinnaryds sn och familjen bor slutligen även i Klockaregården. Anders brukar jorden där tillsammans med sin bror Måns och 1766 finns familjen i Klockaregården sen några år tillbaka. Året efter flyttar Anders tillbaka till Linderås sn (utfl.l Frinnaryd C:3 sid 331).

Jag vet inte var han tar vägen när han kommer ”hem” men det är värt att forska på. Anders och Kerstin får barn både i Linderås sn och i Frinnaryd sn. Forska även på honom så kanske det är lättare att komma vidare.


Mvh Mats