Äldre inlägg (arkiv) till 10.9.2001

[Börje Svensson]

Det tycket jag också. Meningen var att sanningen skulle komma fram när sagan blev klassad som nonsens. Denna sanning är att ätten Sjoblom har högst tvivelaktiga anor.  
 
År 1620 begavs sig ett antal s.k. radikala independenter (f.d. engelsmän) från Leiden i Nederländerna över till England. De åkte vidare med fartyget Mayflower till Nordamerika. Ombord fanns i hemlighet en medsmugglad fransyska som bland de invigda populärt kallades the Seaflower.  
 
Efter en tid i Massachusetts föddes en liten tös som fick det vackra namnet Seaflower efter modern.  
 
Seaflower flyttade 1638 till Nya Sverige. Där fann hon sin blivande make, båtsmannen på Calmare Nyckel Sven Johansson Blyg. Efter en tid i otukt vigdes de två av en utvandrad prästman.  
 
Paret återvände med vändande båt till Blygs hemland. Inför släktingarna förklarade båtsmannen lite förläget (och i brist på bättre vetande) att Seaflower egentligen var en fransk adelsfröken.  
 
Härav uppstod, den onekligen lustiga historien, om den adliga ätten Sjöblom af Sverige.

[B. Svensson]

Ursäkta upprepning. Radikala independenter ska inte förväxlas med fria radikaler. Huruvida besättningen på Mayflower också bestod av de senare vill jag låta vara osagt.

[Åke Tilander]

Hej!
 
Jag skulle inte vilja påsta att (alla) ovanstående inlägg handlar om nonsens. Tvärtom tycker jag att det finns en verkligt intressant sakfråga, nämligen:
 
Hur ska vi som släktforskare förhålla oss till mer eller mindre fantastiska påståenden om släktrelationer vi möter?
 
Det är en viktig fråga som jag tycker Jonas i sitt första inlägg ger ett utmärkt svar på.
 
Sedan tycker jag att frågan om det finns några nu levande ättlingar till Jeanne d'Arc, eller snarare till hennes närmaste familj är intressant. Det förefaller som att ätten i varje fall är belagd i fyra generationer efter hennes bror Pierre.
 
Till sist vill jag säga att jag är helt övertygad om att Carl Johan lever i god tro även om det kanske i slutänden kommer att visa sig att de uppgifter han gör anspråk på att ha inte håller för en närmare granskning.

[Are S. Gustavsen]

Hei!
 
Er denne Carl Johan Sjöblom en reell person, som for eksempel kan gjenfinnes i den svenske telefonkatalogen eller på andre måter?
 
Den påstående og pågående stilen minner svært mye en situasjon vi hadde tidligere i en annen diskusjon om svensk middelalder (Bjørn Skeppare?), hvor vedkommende rabulist benyttet et navn som begynte på Alexander etter det jeg husker i farten.
 
Før man mener for mye om en bestemt slekt, er det vel et minimum at selve probanden er en virkelig person.
 
mvh Are

[Rune Edström (Rune)]

Hej Are
Jo det verkar finnas en student vid Stockholms Universitet med rätt namn. Har ju inte senaste telekatalogen, så det kan ju vara inaktuellt.
Gissar att det är andra som forskat fram hans adliga släkt.
 
Dock tror jag inte att Alexander Lindqvist har tagit fram Carl Johans släkt, fast det liknar väldigt mycket den typen. Alexander hittar ju föräldrar där inte Tyko Lundkvist eller andra forskare hittat dom.
mvh
rune

[Carl Johan Sjöblom]

Jag har ju sakt att jag lagt ned debatten, svårt att fatta? Jag vill inte höra fler skeptiker!

[B. Svensson]

En sista fråga! Tillhör Carl-Uno Sjöblom samma familj?

[Carl Johan Sjöblom]

Nej, tyvvär inte.

[Rune Edström (Rune)]

Hej Carl Johan
Med alla dessa skeptiker, tycker jag du ska lägga allt annat åt sidan och bevisa för dom att du har rätt, genom att ta släktföljden bakåt i tiden. Men du måste ju ha vart källan till uppgiften är.
Vilken bok och vilken sida om det är en bok. Arkiv X i Reims duger inte, för då tror även jag (jag vill inte påstå du ljuger),att du handskas  vårdlöst med sanningen.
mvh
rune

[Anders Berg]

Jag tror det här är ett fall för Mulder och Scully.

[Carl Johan Sjöblom]

Ockej! Sidorna 14-15-16-17-18-19-20 i Bok 3 i hylla 2-3. Reims.
 
Nåja,
1400-tal
Jacques d'Arc
Charles du Lys
1500-tal
Charles du Lys d.y
Jean Pilliphe du Lys
Louis Claude du Lys
Charles Louis Lucfleur (namnbyte pga okänt syfte)
1600-tal
Maximilien Lucfleur
Charles Lucfleur
Alexandre Lucfleur
1700-tal
Charles Jean Lucfleur
Jean Lucfleur
Gabriel Lucfleur
Charles Maximilien Lucfleur
1800-tal
Louis Napol?on Lucfleur
Bernard Maximilien Lucfleur
Gulliaume Lucfleur
Jean Lucfleur d.y
1900-tal
Charles Lucfleur
Charles Jean Lucfleur d.y
Carl Johan Sjöblom (försvenskning)

[Börje Svensson]

Sven Johansson Blyg brukade till vardags kalla sin kära hustru för De la Lucfleur. Den bildade Hugenottättlingen De la Rose var honom behjälplig med översättningen från det engelska Seaflower.

[Rune Edström (Rune)]

Hej Carl Johan
Om du vill påstå att din släkt är på löpande sida efter varann, måste det vara båg. Sen ser jag ingenting om Finland som ju också skulle vara involverat.
Det där verkar ju bara vara franska? Vill du påstå att du är från Frankrike och försvenskat namnet? Dina föräldrar måste väl ha svenska namn?
Lägg ut en vanlig anlista istället,med dej som proband.
mvh
rune

[Anna Evenson]

Jeanne d?Arc föddes inte till det namnet, om jag inte minns fel.
Därför borde hennes far inte kallas för d?Arc, eller?

[jj]

Märkligt att namnet Lucfleur inte förekommer i den franska telefonkatalogen. Jag har också sökt i Canada utan att få napp.

[Maud Svensson]

OK, Carl Johan, ska vi försöka reda ut det här nu?
Då undrar jag:
1. Är din lista ovan en förteckning över dina anor på raka fädernet (nerifrån räknat: du själv, din far, din farfar, din farfars far etc utan någon överhoppad generation)?
2. Vem är Jacques d'Arc överst på listan - Jeanne d'Arcs (Jungfrun av Orl?ans) far, 1380-1431 eller hans son Jacquemin (Jacques) d'Arc du Lys, död före 1452, gift med Catherine Corviset? Eller någon annan?
Mvh/Maud

[Johan R:son Sjöberg]

Man kan ju onekligen fråga sig varför Carl Johan hävdade att adliga ätten Sjöbloms franska namnform var Sjeublom, för att sedan komma på att namnformen var Lucfleur.
 
Den genealog som inte minns sin faders släktnamn är inte mycket till genealog.
 
Tillåt mig att betvivla dessa uppgifter. Å det bestämdaste!

[Andreas Karlsson]

1. Ätten är egentligen uradel under namnet Sjeublom.  
 
Mina kunskaper i franska är mycket begränsade, men att det skulle finnas ett ord sjeublom som betyder sjöblom på svenska låter högst otroligt. Och med anknytning till Johan Sjöbergs (eller ska jag säga Johan Sjeuberg?) inläggg så måste jag säga att man blir ju mycket misstänksam när namnet först uppges vara Sjeublom och nästa gång påstår C.J. Sjöblom att hans FAR heter Lucfleur... Vet C. J. inte ens vad hans far heter så måste man ju tvivla på att han vet vad förfäder som levde på 1400-talet heter.
 
2. Ockej! Sidorna 14-15-16-17-18-19-20 i Bok 3 i hylla 2-3. Reims.
 
Tror inte en sekund på att ett arkiv har en källskrift som heter Bok 3.
 
3. Ätten flyttade till Finland på 1500-talet och degraderades till bönder.
 
Vem har någonsin hört talas om finska bönder som heter Charles du Lys, Jean Pilliphe du Lys, Louis Claude du Lys, Charles Louis Lucfleur, Maximilien Lucfleur, Charles Lucfleur, etc, etc, etc?

[Börje Svensson]

Antagandet om C.J. Sjöbloms anknytning till Frankrike är paktiskt taget säkerställt.  
 
Jag tror till 56 procent att du har rätt. Ditt enda misstag är att du lurats in på fel spår.  
 
Miss Seaflower från Mayflower var troligen dotter till andre styrmannen Robert Coppin. Man vet mycket lite om honom. Släktnamnet Coppin (Copin) förmodas ha franskt ursprung. En ättling kan möjligen vara N.N. Copin Sp?cialiste des sciences de l'information i Paris.  
 
Styrman Coppin har lämnat många spår efter sig, inte bara här hemma (Sjöblom=Lucfleur m.fl), utan också i England. Namnet Coppin förekommer således i många Engelska hamnstäder.

[Peter Karlsson (Peterk)]

Fler graverande detaljer i denna faktiskt ganska underhållande dramadokoumentär är ju också att staden Reims - som från början hade en 'domkyrkostoft' - sedermera av C J även berikats med ett Riksarkiv..
Ännu intressantare är ju uppgiften om att den ovan nämnda 'Bok 3' lyckas med bedriften att  
stå på två hyllor.. - verkligen något för Mulder & Scully som sagt..
 
-Hoppas ingen anstränger sig vidare (annat än på det lättsamma planet) med att försöka utröna huruvida dessa fakta är en endaste dag äldre än då de skrevs av upphovsmannen till denna diskussion; men som sagt - underhållningsvärdet är ganska högt..
-Bl.a kunde man tidigt i diskussionen få se något så ovanligt som att de forna(?) antagonisterna Tollesson/Thorsell faktiskt var eniga för en gångs skull.. -båda förstod snabbt vad detta egentligen var fråga om.
 
Rena fakta om Jeanne d'Arc och annat historiskt material därikring kunde däremot förtjäna en plats i en egen diskussion; denna däremot borde väl kanske flyttas till 'Ordet är fritt' -och där kunna få leva vidare som den vill.. (om den vill)
 
-Intressant förresten att se vilken respons det kan bli på ett inlägg - nu har jag förstått att jag nog gjort fel som kommit med långa, stundtals väl underbyggda inlägg, som i sin tur lett till få (om ens några) svar.. -det är förstås så här man borde ha skrivit; kort, mystiskt och fullt av underligheter.. ;-)
 
Mvh //Peter

[Rune Edström (Rune)]

Hej
Får en känsla av att efter en afton i glada vänners lag, kom någon på att det skulle var bra med lite finare anor. Sagt och gjort. Skrönan fanns som passade och sen var det bara att hitta på ett lämpligt namn. Adligt såklart.
Så det är kanske därför källhänvisningen är en hylla på arkivet i Reims, kanske 25 m lång, med en Bok 3. Namnet skulle vara intressant att veta, på den boken, för det finns ju ingenting från vilket ställe i hyllan man börja räkna.
Finländska arkiv som även måste ha berörts finns det ju ingenting av, kanske för att det är lättare att kolla.
mvh
rune

[Carl Johan Sjöblom]

Hur många jävla gånger har inte jag sakt att jag avslutar denna debatt!!?? Jo, Jag är sinnesförvirrad, det kan stämma, men SVARA INTE MER!!!!!!!!!!!!! HÅLL KÄFT!!! STICK!!!! DRA!
 
svara ej mer!!!!!!!

[Ludvig Blåfield]

Hur kan ni vara så elaka mot stackars Carl Johan? Är det ett tecken på själviskhet, kanske? Skeptiker! Jag vet att det finns nu levande släktingar till Jeanne d'Arc (har en brevvän i Frankrike som är det, och denne har kunnat bevisa sitt ursprung). Om Carl Johan är det, är en annan sak. Men bara för det behöver ni inte vara så elaka och hånfulla. Inte konstigt att han är det tillbaka. Min ätt är från Frankrike (Bleaufield) och fick svensk frälserätt år 1497 av Sten Sture d.ä. Hans namn var Göthe Jeansson Bleaufield. Ta lite hänsyn till andra i fortsättningen!  
 
PS: Hoppas att ni inte hatar Frankrike i fortsättningen för en sinnesförvirrad stackare råkade säga fel...
 
MVH
Ludvig Maximiliam Blåfield

[Are S. Gustavsen]

Det synes rimelig klart at Carl Johan Sjöblom har feilberegnet det meste med sine innlegg.
 
Når man:
 
1. Inviterer til diskusjon med en tittel formulert som et spørsmål (Sjöblom, ofrälse eller adlig?);
 
2. Men samtidig kommer med et såpass kraftig postulat som at man skulle tilhøre en slags uradel med fransk opprinnelse, som etter visse krumspring (finsk degradering til bønder) tilslutt havner i Sverige, uten å ville belegge dette;
 
3. For deretter bli sint når de seriøse slektsforskere naturligvis blir skeptiske;
 
4 Så har han vel egentlig seg selv  å takke for at det hele blir en eneste stor parodi.
 
For ordens skyld: Det er ikke opp til Carl Johan Sjöblom å få siste ord i denne diskusjonen (les: stanse diskusjonen), som han uheldigvis har startet. Bruk av diverse profane uttrykksmåter gjør at vi ikke sitter igjen med noe særlig bedre inntrykk av seriøsiteten, snarere tvert imot; utbruddet synes å bekrefte at denne diskusjonens innleder bør befatte seg med langt andre emner enn genealogi i fremtiden.
 
med betenkt hilsen
 
Are

[Rune Edström (Rune)]

 

[Berit Johansson]

Jodu Carl Johan, nu har du allt hamnat i hetluften! Visst har du rätt att sluta skriva inlägg i denna debatt, det är ingen som tvingar dig att svara men nog reagerar du väl lite väl kraftigt på inläggen som misstror dina uppgifter.  
Vid en snabb sökning med google (som brukar ge de mest heltäckande svaren)så får man noll träffar på Lucfleur. Samma sak gäller för Sveriges, Frankrikes och Canadas telefonkatalog, liksom för Sveriges dödbok, jag behöver inte skriva ner vad jag tror...
I din rubrik Carl Johan, den som startade hela denna livliga och för mig även roande debatt så skriver du: Sjöblom, ofrälse eller adlig?
Observera frågetecknet, sen när ett antal mer eller mindre erfarna forskare skriver att du antagligen blivit lurad att tro att grenen är adlig med koppling till d'Arc, då blir du som tokig...jag fattar ingenting jag skulle väl snarare bli glad om någon hjälpte mig om jag kommit snett. Du har ju fått en hel del chanser att bevisa vad du (eller någon annan) kommit fram till med källor osv men det bästa du kommit upp med är 1700-tal, 1800-tal, 1900-tal osv.  
Snälla Carl Johan förstå att släktforskning är kul även om man inte är adlig eller har kändisar i släkten, varför inte ta reda på ditt eget ursprung på både din fars och mors sida på egen hand. Det finns en utmärkt guide på Rötter som talar om hur man bär sig åt som nybörjare. Sen kan även du komma med både hjälp och hållbara argument eller andra frågor till forskare i Anbytarforum. Deppa inte, vi är många som inte har vårt ursprung i adeln eller de finare släkterna.
 
Lycka Till!
Berit

[Börje Svensson]

Onekligen en speciell debatt.  
 
Kanske nyttigt för oss seriösa att kasta microfische, gulnade brev, komplicerade domböcker, svårtydda handstilar, bönder, borgare och adel och allt vad det nu kan vara i papperskorgen ett tag. Åtminstone en liten stund. Skapa distans.  
 
Men hela tiden gnager det i bakhuvudet - den där osäkerheten. Skämtar inledaren egentligen? Kanske han är allvarlig och våra inlägg kränkande.
 
Carl Johan! Säg hur det ligger till.

[Jonas Kuschner (Jonas)]

Det tycks bland de deltagande i detta forum inte vara allmänt känt att Finland, givetvis som en följd av den stora finska utflyttningen till Sveriges finnmarker, under 1500-talet var ett nästan folktomt land som koloniserades av franska invandrare. Den hårda assimilationspolitik som de finska myndigheterna tillämpade tvingade dock dessa fransoser att dölja sin rätta identitet. Man bytte namn: Jean-Philippe blev Paavo, Jean-Claude blev Jukka och Marie-Antoinette blev Sirkka. Offentligt åt man memma och barkbröd från Fazer, öppnade en Koskenkorva och reciterade Kalevala, men i hemlighet samlades familjerna bakom fördragna gardiner och drack Chateau Lafitte, åt baguette och sjöng (tyst, tyst) Sur le pont d'Avignon.
 
Den ökända finska inkvisitionen förföljde ihärdigt dessa krypto-fransoser. Även sedan länge assimilerade fransosättlingar kunde falla offer för de hänsynslösa inkvisitorerna. Matvanor och ritualer som traderats i familjerna i generationer, utan att man längre kände till ursprunget, kunde ge upphov till misstankar. En vanlig blond och senig finsk torpare som oskyldigt satte i sig några sniglar, liksom han mindes att hans far och farfar ofta hade gjort, kunde plötsligt bli fängslad och torterad av inkvisitionens grymma hantlangare. I inte så få fall slutade dessa fransosättlingar sina dagar på det brinnande bålet, med en hånfull skylt uppsatt med texten (på finska) Jag är en fransk grodätare.
 
Ett fåtal av dessa fransossläkter lyckades trots de svåra förföljelserna bibehålla sin identitet. De franska namnen traderades inom familjen, men utåt kallade man sig Jukka, Sirpa och Pirkko för att inte avvika från omgivningen. Från far till son, från mor till dotter traderades den hemliga franska identiteten. Man drömde om att återvända till Paris gatukaf?er som förfäderna berättat om, och ville bli begravd på P?re Lachaise-kyrkogården. De knappa villkor man levde under tillät sällan ett återvändande, men likväl höll man drömmen vid liv i generation efter generation, och fortsatte att lära barnen att böja ?tre i alla former trots att man fick allt svårare att uttala konsonantkluster och nasaler. Enstaka isolerade fickor av kryptofransoser har i modern tid återfunnits på olika håll i Finland, ofta i sin självvalda instängdhet helt omedvetna om att den politiska situationen inte längre tvingar dem att hålla sin identitet hemlig. En by i Nyland och ett par i Tavastland är för de flesta bildade personer välbekanta exempel.  
 
Till de mest kända bland dessa kryptofranska familjer med ända fram till nutid bibehållen identitet hör släkten de la Fleur de Lac, även Lucfleur m.fl. former, och utåt, eftersom den under de sista generationerna var bosatt på finlandsvenskt område, känd under namnet Sjöblom. När Carl Johan ovan ger de franska namnen på alla sina förfäder är det ju naturligtvis fråga om just dessa inom familjen hemligt traderade namn. I andra källor går de naturligtvis inte att återfinna, där är dessa personer kända under sina finska eller svenska namn - allt annat skulle ha varit mycket farligt! Men genealogin har bevarats nedskriven på ett stycke Äkta Pergament från 1500-talet, på vilket sedan ända fram till idag uppgifter om varje ny generation under solenna former har tillfogats, varefter det Äkta Pergamentsstycket åter har nedlagts i sitt urgamla ekskrin, försett med familjens urgamla släktvapen (kluven sköld, med en halv fransk lilja i dexter och en halv näckros i sinister fält), varefter detta skrin högtidligt har nedsatts i det lönnfack under trägolvet där det under århundraden och ända fram till idag har stått, för att endast tagas fram i samband med barnafödslar, bröllop och begravningar.  
 
Ja nästan ända fram till idag, alltså...  Olyckligtvis råkade nämligen detta Äkta Pergamentsdokument förkomma i samband med att familjens flerhundraåriga gård 1989 revs för att lämna plats för en modern bensinstation med inbyggd hamburgerbar och dygnetruntöppen servicebutik. (Men det finns ju alldeles Äkta avskrifter, och flera synnerligen pålitliga vittnen som är nästan alldeles säkra på att de hört talas om någon äldre person i släkten som har sett det Äkta Pergamentsdokumentet som, tror de sig alldeles bestämt ha hört, såg Mycket Gammalt ut. Och ingen skulle ju ljuga om en sådan sak, hemska tanke!)

[Carl Johan Sjöblom]

Du har så rätt, så rätt. Jag skrev mina franska namn istället för svenska. Trodde ni skulle förstå. Ursäkta. Jo, jag pratar allvar medan ni är roliga på min bekostnad.  Ursäkta alla hånfulla saker jag sakt. Det är unigefär som jag säger att jag har en dator, och ni tror jag ljuger.

[Janne Mörk]

I inlägg ovan förekommer det gravt felaktiga uppgifter, då uppgifterna inte är hämtade ur Bok 3, utan ur Bok 4 och då i hylla  3-4.