Nya CD-skivor på gång?

[Eva Cumner]

Ted.
 
Du talade om för Gotlandskonferensen att jag lämnat in en anmälan till datainspektionen. Men Du nämnde inte med ett ord vad min anmälan gällde, inte heller sa Du någonting om vad Du tänkte svara datainspektionen.
 
Jag lämnar det öppet för hela släktforskarsverige att tolka min anmälan och svaret jag fick från datainspektionen.
 
Eva Cumner
 

 
 http://www.genealogi.se/forbund/vbrevold.htm#17_10
 

[Ted Rosvall]

Eva,
Jo, jag berättade att Du hade skickat in en anmälan till datainspektionen, men eftersom DI inte begärt något yttrande från oss kring den kritik som Du anfört, så har förbundsstyrelsen inte haft någon anledning att bemöta kritiken.
Man kan nog konstatera att Datainspektionen inte är rätt forum för den typ av kritik som Du anför i Din anmälan.
 
Jag vände mig i slutet av programpunkten direkt till Dig och gav Dig möjlighet att själv föra fram Dina synpunkter eller ta upp Din kritik inför förtroendemannakonferensen, men eftersom Du avstod från att yttra Dig, fann jag det inte meningsfullt eller artigt att ytterligare kommentera ärendet.
 
Ted

[Eva Cumner]

Ted!
 
Men Du fann det artigt att peka ut mig under konferensen och nu på Anbytarforum?
 
Eva Cumner
 
Summan kummar med sol ....

[Christian Andersson]

Ted Rosvall!
 
Hade Din utsträckta hand varit ärligt menad så hade jag inte tvekat att ta emot den. Det var nog Din sista chans att framföra en uppriktig ursäkt för allt Du har utsatt mig för.
 
det där har förbundet inte med att göra är Dina ord, inte mina. Vad jag svarade på Din ytterst provokativa fråga var att vi inte såg det som en förbundsfråga hur vi bedriver vår verksamhet i Blekinge. Det var ju då Du såg Dig tvungen att lämna lokalen för en andhämtningspaus. Var det första gången Du lämnade ett möte så fort något gick Dig emot?
 
Ska agendan för förtroendemannakonferensen helt bestämmas utifrån ordförandens s.k. veckobrev? Ska hela konferensen verkligen genomföras med närvaro av ordförande och förbundsstyrelse? Jag undrar om det är möjligt med en fri och öppen debatt under sådana förhållanden? Vad är Du så rädd för egentligen? Har Du något att dölja eftersom Du reagerar så häftigt?
 
Hade vi inte haft frågan om förtroendemannakonferensens fortlevnad med oss från vår förening fruktar vi att den hade lagts ned den i det tysta. Men den starka reaktionen från övriga konferensdeltagare mot en nedläggning gladde oss och fick Dig tydligen att tänka om. Det var ju den sista konferensen i en svit av fem. Det var vad Du sa innan protesterna kom.  
 
Vad finns det för anledning för förbundsledningen att engagera sig mera när det gäller släktforskardagarna i Stockholm än man har gjort när arrangemanget har gått på andra ställen? Engagera sig så mycket att man inte anser sig ha tid och ork att genomföra det enda demokratiska forum som finns inom förbundet förutom ordförandekonferens och riksstämma.
 
 
Christian Andersson

[Ted Rosvall]

Christian,
 
min fråga om hur ni i Blekinge ser på frågeställningen kring stort och smått när det gäller förenings/förbundsstrukturer var på intet sätt provocerande. Som moderator för diskussionen försökte jag lyfta fram olika exempel från hela landet där man har löst organisationen på olika sätt. Jag jämförde Skåne och Västergötland med Jämtland, Östergötland och Blekinge, och försökte sedan få lite kommentarer ifrån olika håll. Jag tror att du i så fall var ensam om att uppleva detta som provokativt. Ni i Blekinge bestämmer givetvis själva hur ni vill organisera er - och kanske är er modell den bästa. Det var detta jag och de övriga föreningarna gärna ville dryfta. Förtroendemannakonferenserna är till just för detta, att berätta om den egna verksamheten och att lyssna på vad andra har att förtälja.  
 
Och ja, det var första gången jag lämnade ett möte för att få lite frisk luft. Din oförskämda attityd, både på morgonen när Du vägrade hälsa på mig och sedan på eftermiddagen när du saboterade debatten kring stort och smått tog helt enkelt andan ur mig.
 
Agendan för förtroendemmanakonferensen bestäms förvisso icke efter ordförandens veckobrev. Det var en mängd olika ämnen som dryftades under konferensen, varav stort och smått bara var en liten del. Frågan om Datainspektionen fanns inte på agendan eftersom vi när vi skickade ut inbjudan till konferensen inte kände till att Du och Eva hade anmält förbundet. Eftersom det får sägas vara ett ämne av allmänt intresse och med stor aktualitet lades det in i programmet.
 
Det går givetvis att anordna en konferens utan förbundsstyrelsen och dess ordförande, men då får den nog arrangeras av någon annan. Kanske en uppgift för Blekingeföreningen?
 
Anledningen till att förbundet måste ha lite extra krafter till Riksstämman i Stockholm 2006 är att den också utgör förbundets 20-årsjubileum, samt att förbundet därför måste ta ett extra stort ansvar för planeringen och genomförandet av släktforskardagarna detta år.  
 
Ted

[Christian Andersson]

Ted Rosvall.
 
Man startar inte en debatt på en förtroendemannakonferens med att ställa en provokativ fråga till någon utvald i församlingen. Det kan fungera i politiken men inte på en konferens av det här slaget. Mitt svar var inte på något sätt oförskämt, det var ärligt. Om Du uppfattade det som oförskämt så får det stå för Dig.
 
Jag betraktar härmed denna diskussion som avslutad för min del.
 
Christian Andersson

[Jörgen Tollesson]

Ted, du har en imponerande förmåga att hela tiden vrida och vränga så att det passar dig!
 
Som ett svar på min fråga varför du delade ut ditt veckobrev Om att lyssna på konferensen, så svarade du (kl. 11.29): Eftersom det var just detta veckobrev som Eva Cumner hade anmält till Datainspektionen, och förbundets svar till Datainspektionen skulle redovisas, fann jag det högst relevant att deltagarna skulle få möjlighet att ta del av det.
 
Men bara tre timmar senare (kl. 14.32) låter det tvärtom så här i ditt svar till Eva: Jo, jag berättade att Du hade skickat in en anmälan till datainspektionen, men eftersom DI inte begärt något yttrande från oss kring den kritik som Du anfört, så har förbundsstyrelsen inte haft någon anledning att bemöta kritiken.
 
Hur ska du ha det?
 
Om förbundsstyrelsen inte haft någon anledning att bemöta kritiken för att DI inte begärt något yttrande om den saken - varför var det då högst relevant att deltagarna skulle få möjlighet att ta del av veckobrevet i samband med att förbundets svar till Datainspektionen skulle redovisas? Varför var det egentligen nödvändigt att sprida dina grova förolämpningar också tillsammans med officiellt förbundsmaterial på en förtroendemannakonferens - om inte för att ge dina meningsmotståndare ytterligare ett tjuvnyp?
 
Vidare säger du så här i ditt andra svar till mig (kl. 12.18): Dessa båda incidenter hade jag, av hänsyn till personen i fråga, valt att inte offentliggöra. Men eftersom du nu kräver full redovisning har jag inget val.
 
Men nu krävde jag ingenting - jag bara frågade vad du menade med att deltagarna reser dit med tråkiga avsikter.
 
När såväl jag som andra vid olika andra tillfällen verkligen har krävt redovisning av olika saker, så har du valt att inte svara, utan i stället bara upprört sagt att du minsann inte har någon redovisningsskyldighet i Anbytarforum. Så varför har du nu inget val när jag kräver svar - om inte för att ge din meningsmotståndare ytterligare ett tjuvnyp?

[Ted Rosvall]

Jörgen,
eftersom jag visste att Eva Cumner skulle komma till Förtroendemannakonferensen, utgick jag ifrån att hon också skulle tala om sin anmälan av mitt veckobrev till datainspektionen. Det var därför den fanns uppkopierad som ett underlag bland handlingarna tillsammans med det veckobrev som berörde ämnet Stort eller smått. Eftersom Eva valde att inte kommentera sin anmälan, och eftersom datainspektionen inte begärt in något yttrande av förbundet kring denna anmälan, fanns det heller ingen anledning att ytterliga kommentera veckobrevet Om att lyssna.
 
Moment 22 - Jörgen. När jag inte svarar är det fel, och när jag svarar är det också fel!
 
Christian har nu sagt sitt sista ord i denna debatt, vilket jag respekterar genom att inte leverera någon ytterligare replik till honom. När känner du på motsvarande sätt att du har sagt vad som behöver sägas?
 
Ted

[Jörgen Tollesson]

Och där kom ytterligare en motivering... Som sagt - en imponerande förmåga...
 
Om du inte har fler varianter på lager, så har jag inget att tillägga.

[Ted Rosvall]

Jörgen, min förmåga att vrida och vränga på meningar och uttalande är en västanfläkt mot Din egen. Jag svarar på tilltal, så gott jag kan och efter bästa förmåga. I exemplet ovan valde jag att inte gå i svaromål när det gällde vad som var tråkiga avsikter - det var först när Du framhärdade med din fråga som jag blev tvungen att ge exempel på vad jag menade. Låt oss fundera över vad som hade hänt om jag hade fortsatt att tiga. Ja, då hade du fått det till att jag vägrar svara, att jag döljer viktiga fakta, att jag kommer med dunkla budskap, att jag är rädd för sanningen eller någon annan anklagelse, lika hopplös att försvara sig emot.  
 
Jag vet inte vad du tror dig vinna med en sådan debattteknik. Några stilpoäng utdelas inte i denna form av pennfäktning. Däremot minuspoäng för den som i onödan förlänger debatten. Tyvärr hamnar jag snart i samma båt som du i detta avseende - skillnaden är bara den att jag, trots att jag hela tiden försöker försvara och förklara förbundets hållning i vissa centrala frågor, nästan alltid, p.g.a. av din och andras debattteknik, hamnar i ett läge där jag i stället måste försvara min egen heder och integritet.
 
Om detta tycker jag inte...
 
Ted

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

2 inlägg av Steve har raderats då vi inte accepterar vilket språkbruk som helst i Anbytarforum..  Även ett följdinlägg från annan hand har tagits bort för att det inte skall hänga kvar utan sammanhang.
 
PS  -Som Ingegerd klokt påtalade i det inlägg som nu också togs bort så finns det bättre sätt att uttrycka sig och föra fram vad man kanske vill..

[Jörgen Tollesson]

Jaha, Ted, till dina imponerande förmågor kan vi nu alltså också lägga tänkeläsande!
 
Du säger dig alltså veta vad jag hade fått det till om du inte hade svarat på min fråga om vad du avsåg med tråkiga avsikter - jag hade kommit med en anklagelse, hopplös att försvara sig emot.
 
Det hade jag alltså gjort om du hade sagt att du inte vill hänga ut en enskild person i Anbytarforum? Tack för upplysningen - det hade jag nämligen ingen aning om själv!
 
Du glömde att nämna att jag också (eller framför allt) kommenterade dina olika förklaringar till varför du delade ut ditt famösa veckobrev Om att lyssna på förtroendemannakonferensen. Det kanske var lika bra det, så det inte blev en tredje förklaring - eller hade det blivit den fjärde...?
 
Du säger också att det utdelas minuspoäng för den som i onödan förlänger debatten. Detta säger du i ett nytt inlägg efter att du först frågat när jag tänker avsluta debatten och jag svarat att jag inget har att tillägga...
 
Vidare talar du om att du måste försvara din egen heder och integritet. Ja, hur du gör det vet vi (bl.a. så här)! I den ena förbundspublikationen efter den andra, på internet, i tidskrifter och på konferenser - för att några personer dristat sig att ha andra uppfattningar än du i olika frågor, och hållit fast vid dessa trots dina tappra försök att övertyga dem om motsatsen. Du viftar bort kritiken med att du inte har skrivit något kränkande och att du dessutom inte har namngivit någon. Tala om anklagelse, hopplös att försvara sig emot för de lätt identifierbara personerna - vars heder och integritet det tydligen inte är så noga med!
 
Som sagt: Du har en imponerande förmåga att hela tiden vrida och vränga så att det passar dig!
 
Nu har jag inget mer att tillägga. Har du?

[Ted Rosvall]

Jajamensan!  
Men jag orkar inte.
Du vann!
Njut segerns sötma!
Grattis!
 
Ted

[Jörgen Tollesson]

Vann vad? Pågår det något slags tävling här?

[Eva Cumner]

Jag baxnar!
 
Med vilken rätt kan Ted utgå ifrån att jag kom till Gotland för att prata om anmälningen till datainspektionen som jag gjort som privatperson? Hade det inte varit mera just att ta kontakt med mig om saken innan konferensen för att klara ut detta? Istället väljer han att klämma åt oss på det sätt han gjorde. Jag valde att inget säga på konferensen då det sannerligen inte fanns någon anledning att kommentera ett ärende som fortfarande var under utredning!
 
Jag och Christian var utsedda av Blekinge släktforskarförening som deras ombud för att framföra lite frågor och åsikter från föreningen och hade inga intentioner som helst att diskutera saker vi gjort som privatpersoner.  
 
Det första som möter oss är denna provokation i kuvertet alla deltagare fick, som innehöll detta veckobrev. En av ledamöterna kom fram till oss och frågade om vi bett att detta skulle tas upp på konferensen - vilket vi verkligen inte hade!
 
Jag har aldrig varit med om maken under de 40 år jag har varit verksam inom  föreningslivet.
 
Hur ska ett ombud någonsin våga uttrycka en avvikande mening om man blir bemött på detta sätt?!  
 
Är detta demokrati?
 
Eva Cumner

[Karin Eriksson]

Brukar besöka detta forum, vilket har givit mig mycket. Men alltid tycks det uppstå någon form av sådan här debatt under Ordet är fritt, nästan alltid med samma debattörer.
 
Jag tycker att det är tråkigt att ni är så osams. Kan ni inte sluta fred? Man måste väl ändå böja sig för det oundvikliga faktumet att människor tycker olika, utan att för den sakens skull känna sig kränkt.
 
M v h
 
Karin Eriksson

[Steve Palmquist]

Men detta gäller tydligen inte för Ted Roswall,  Peter Karlsson, för är man ordförande i Sveriges Släktforskar Förbund får kalla oss andra som vågar opponerra oss mot övergreppen för vilka tillmälen han har lust till... (och med Gerdas och andras ständiga försvartal och beskydd av den ofelbare Ordföranden med den s.k. vassa pennan! Det är en skam och jag använde faktist ett danskt uttryck (översatt till svenska dock) som används i dagligt tal i Danmark (tage röven på (stavat med danskt ö dock, d?rför översättningen!) = lura, undgå konfrontation etc.). Vi väntar ännu på Teds ursäkter, även om de naturligtvis inte kommer! Ja, censurera Du Peter Karlsson...
 
Steve

[Sven Karlsson]

Kan du aldrig lägga av Stefan (aka Steve) Palmquist? ? Vi är många som är rätt trötta på alla dina inlägg och tyckanden....  kan du inte gå en släktforskarkurs istället eller debattera sakligt utan att blanda in känslorna.

[Peter Karlsson / anbytarvärd (Peter)]

Jag slutar ju snart gudskelov - sedan får man väl bomma igen här för gott i värsta fall..
 
-Att du nu lyckas racka ner på 'Gerda' (Ingegerd Johansson alltså) är ju smått fantastiskt, för hon höll ju med dig på flera punkter! (Vilket du ju bör ha hunnit se eftersom du replikerade.)  -Tycker det tyder på att du fäktar lite i blindo ibland, vilket verkar kunna slå lite hur som helst; huvudsaken verkar vara att du får bråka på någon..  
 
Snart är det sommar - och då får vi hoppas så många som möjligt håller sig härifrån tycker jag..

[Solveig Mårtensson]

Hej!
Gå ut i friska luften och ta ett djupt andetag, och använd sedan detta forum som det är till för.
mvh Solveig

[Ingegerd Johansson]

Vi är visst väldigt långt ifrån CD-skivorna nu, men jag skriver ändå.  
 
Steve, jag har mig veterligt inte skrivit ett enda försvarstal, bara påpekat att det uttryck du påstod att Ted använt, det var inte sant. Det gick inte att återfinna vid sökning här på forumet. Uttrycket må vara OK på danska, men översatt till svenska är det förfärligt fult och definitivt inte något man använder i dagligt tal.
 
Mvh
Ingegerd

[Anita Berglund Eriksson]

Jag ser att även mitt lilla oskyldiga inlägg om att det var trevligare på KP (t.o.m en smilande gubbe fick komma med) har försvunnit!! Ja, nog har det blivit åtstramning här på AF; åtminstone mot vissa....suck.

[Carl Szabad (Carl)]

Om vi ska försöka hålla oss till rubriken så kan jag nu meddela att den nya Kungsholmen-DVDn går att beställa via Bokhandeln. Om detta får släktforskarnas känslor att svalna vet jag inte, men det är ju åtminstone en positiv nyhet.

[Christian Andersson]

Carl.
 
Det var faktiskt Anbytarvärden som flyttade denna diskussion hit! Från en betydligt mera lämpligt ställe.  
 
Detta inlägg och följande är utbrutet och hitflyttat från Ordet är fritt!: Anbytarforum //Anbytarvärden
 
Han hittade väl ingen bättre rubrik och vågade kanske inte skapa en ny!
 
Det enda samband som finns mellan denna diskussion och CD-skivorna är Ted Rosvalls famösa veckobrev 2004-10-17.  Ett veckobrev som en frustrerad förbundsordförande skrev för att han inte kunde tåla att jag anmälde hans alldeles egna släktforskarförbund till datainspektionen. Den sakliga debatten om CD-skivorna och förbundets tvivelaktiga personregistrering på Anbytarforum tog han med hjälp av sitt veckobrev som intäkt för en uppstramning av Anbytarforum. Som första (och hitills enda?) åtgärd stängde han den oförargliga diskussionen Kantstött Porslin. En synnerligen märklig åtgärd eftersom jag aldrig deltog i den diskussionen, och knappast någon av KP:s deltagare deltog i debatten om förbundets olika personregistreringsprojekt.  
 
Du deltog ju själv i förtroendemannakonferansen på Gotland och är för övrigt ganska väl insatt i förbundets arbete. Vågar du framföra några synpunkter?
 
Christian Andersson

[Carl Szabad (Carl)]

Christian! Som ett svar på den direkta fråga du ställde kan jag bekräfta Teds beskrivning av konferensen. Jag upplevde den på ungefär samma sätt. Något annat har jag ingen anledning att kommentera.

[Kurt Modig]

Till Christian Andersson
 
I ditt svar till Carl Szabad har insmugit sig några sakfel som jag känner ett behov att korrigera.
Ted Rosvalls veckobrev skrevs den 10/17 2004. Datainspektionens skrivelse kom oss på Förbundet tillhanda den 15/4 2005. Inte ens en så framsynt person som Ted kan ha denna framförhållning. I skrivelsen finns för övrigt inga namngivna uppgiftslämnare, varför den inte direkt kan kopplas till dina åtgärder.
Stängningen av Kantstött Porslin hade ingenting med debatten om CD-skivor och personregistreringen att göra. Det var ett beslut fattat av enhällig styrelse för att ge anbytarvärden mer tid åt de mer angelägna anbytarfrågorna.

[Annelie Eriksson]

Vad är 10/17 för slags datum?

[Anders Ryberg]

Även om jag tror att det är en oavsiktlig felskrivning blir det faktiskt rätt på amerikanska.

[Kurt Modig]

Tack för påpekandet. Det skall vara 17 oktober 2004.

[Rune Edström (Rune)]

Hej Kurt
Skulle vara roligt att veta den verkliga bakomliggande orsaken till stängningen av Kantstött. Från ena dan till den andra. Ifrågasätter inte styrelsens rätt att stänga, om dom vill,  men den abrupta???  
 
Även du Kurt måste väl medge att Ted inte är den bäste av diplomater för att förklara det.
Tycker mej inte ha hört varför, men det kanske har gått mej förbi. Får nog erkänna att ibland har jag svårt att fatta.
 
Du säger att det var för att Peter skulle få ägna sig åt angelägnare anbytarfrågor. Tycks mej som det var efteråt, som Peter börja få olika krämpor, för att nu ha gett opp.
 
För övrigt anser jag att Släktforskarfundet kan ha en sån sida som KP under sin portal, dock ska den inte blandas samman med det gravt allvarliga  Anbytarforum som vetenskapmännen, och en del andra, tycker är det enda som platsar.
 
Kanske mest för dom utrikes boende, som hittar dit och som ännu kan svenska, för att hålla kontakten med hemlandet levande. Men sånt kanske inte ingår i ansökeriet.  
 
Tror ju  att Släktforskarförbundets både image och godwill ökar flera snäpp, om en sån sida förverkligas.
mvh
rune

[Kurt Modig]

Hej Rune
 
För mig som sitter i Förbundets styrelse finns ingen annan verklig orsak än att KP fungerade som en energitjuv och då speciellt för Peter. Debatten pågick under hösten 2004 och ämnet stängdes den 22 oktober 2004. Som Du själv förmodligen har observerat så kan likartade debatter med lätthet startas om under nytt namn.
Vad beträffar behovet av en chat så har jag den personliga uppfattningen att den mycket väl kan behövas och till och med vara bra. Någon liknade tidigare en chat med ett litet besök i kafferummet där man kan prata om lite av varje. Av tekniska skäl kan ett ämne på AF inte vara sådant. Det kan komma att vara modererat och det sparas för eviga tider. Sådana kafferumsbesök tror jag ingen vill ha. Vem vill bli påmind om vad man sa vid kaffebordet för 2 år sedan!
Om och när Förbundet får tekniska resurser som kan hantera en chat på rätt sätt, så kommer frågan förmodligen att komma upp igen.
Mvh
Kurt

[Peter Funke (Aningen)]

Men Kurt, lika lite som någon regelmässigt spelar in vad vi pratar om vid kaffebordet tror jag att någon har några krav på att chatinlägg skall sparas för evinnerliga tider! Det hörs väl nästan på själva ordet att det inte rör sig om några tunga vetenskapliga avhandlingar...

[Anders Ryberg]

Jag har på annat ställe framfört detta förslag, och jag skriver det igen:
Skulle det vara en id? om Förbundet kontaktade någon av de stora chat-siterna i landet och bad dem sätta upp en specialavdelning, som man kunde bli lotsad till från Anbytarforum, men som de höll koll på?
De skulle få besökare, Förbundet få en gratis chat.

[Lasse Berglund]

För att återgå till denna diskussionens huvudrubrik Nya CD-skivor på gång.. vad blir det härnäst - Emigrantskivan eller en ny Sveriges Befolkning..?

[Carl Szabad (Carl)]

I augusti ska Emibas-CDn och Grill på CD vara färdiga.

[Lasse Berglund]

Kommer Sveriges befolkning 1900 i vinter? Blir det någon efterföljare i serien sedan? 1930 eller 1990? Vad jag har förstått av ett tidigare inlägg från Carl - är 1990 sista året som det är möjligt att göra en skiva i serien Sveriges befolkning, under nuvarande lagstiftning.

[Carl Szabad (Carl)]

Lasse! Se annan diskussion avseende Sveriges befolkning 1900.
 
Vad gäller en utgåva för 1990 är den fortfarande teoretisk möjlig eftersom mantalslängden 1991 (utdrag 1 november 1990) är den sista årliga skattelängden över Sveriges befolkning som blir möjlig sedan Gustav Vasa inledde den individuella beskattningen under 1540-talet. Det är således finalen på en mycket lång tradition. Förbundet lär dock knappast få ut 1990 års material än på ett antal år då det fortfarande är ganska färskt.
 
Vad gäller 1930 har frågan tidigare behandlats ett antal gånger i Anbytarforum och situationen där är oförändrad. SCBs material finns som digitala bilder för det året och vad som är teoretiskt möjligt är att göra ett par DVD av dessa. Bildkvalit?n är dock inte godkänd i hela materialet så den id?n är inte längre aktuell.

[Hans Wijk]

1990-års utgåva kan kanske bli aktuell om ett par tre år, dvs 2008. Då har de barn som föddes 1990 blivit myndiga - vilket borde innebära att riksarkivet godkänner en utgivning..?