Äldre inlägg (arkiv) till 25 februari, 2010

[Östen Ek]

Hej
 
Sigrid är född i Manjärv du hittar uppgifter om henne på följande ställen:
I Piteå lfs fb C:3 GID 1991.33.100100 finns hennes födelse
I Piteå lfc vb E:2 GID 1991.90.60200 finns vigselnotisen
Piteå lfs Kommunion/Nattvard DII:2 GID 1991.35.21500 har du familjen i Manjärv där det  
noteras att dottern Segri är gift till Jokkmokk
 
Mvh Östen

[Kristina Öberg]

Östen, jag har också samma uppgifter som du  
 
Hälsar Kristina

[Jan Danielsson]

Tack alla för intresset!  Jag hade fått födelseuppgiften tidigare utan att då kontrollera den i källorna, men jag blev förbryllad av texten på gravstenen. Spännande att se om det går att få fram någon anknytning hit till Växjö för Marcus Granströms far Nils och hustru Segri, något som tydligen hävdas i Jokkmokk. Det finns väl fortfarande en del luckor i beskrivningen av deras liv.    
Mvh Jan

[Håkan Fors]

Så här ser den sanna versionen ut och har ni mer funderingar så kolla in mitt släktregister på ancestry.com
 
 
NILS PERSSON GRANSTRÖM nr 58 Dhyr
 
Född 17281117 , på Lund 2 , Skellefteå
 
dop 1728 11 17
 
Avled 18080118 i Stenträsk , Jokkmokk
 
Hustru
 
EVA NILSDOTTER
 
född 17351230 Ersnäs , Luleå
 
avled 18250220
 
hans far var
 
PER JOHANSSON nr 58 Dhyr
 
född 1703 på Klutmark 5
 
avled 1770
 
och hans far var
 
JOHAN PERSSON nr 71 Klut
 
född okänt
 
avled 1741
 
och hans far var
 
PER (PEDER) OLOFSSON nr 42 Brecht
 
 
min egen släktforskningssait heter  SLÄKTTRÄD ÖVER SLÄKTERNA GRANSTRÖM OCH FORS SAMT ANDRA SLÄKTER  och finns på denna sida men man måste vara med för att få se innehållet...
 
http://search.ancestry.se/cgi-bin/sse.dll?gl=&gst=&rank=1&db=pubmembertrees&sbo= t&gsbco=5216%2cSverige&gsln=Granstr%c3%b6m&gss=angs-d&hc=10&fh=10&fsk=BEEnxFgIgA AEBgkTl-47-I-61-

[Patrik Larsson]

Hej Håkan!
Varför inte ange källorna till dina uppgifter så kan ju problemet lösas med vad som är riktigt och inte.

[Håkan Fors]

läs vesterbottensboken

[Håkan Fors]

Skellefteå socken 1650-1790 , kulturens frontlinjer , skrifter från forskningsprogrammet kulturgräns norr 24
 
Ulf Lundström (red) Umeå 2001

[Håkan Fors]

när blev en same länsman ? , de fick ju inte ens arbeta i dåtidens sverige
de var ju faktiskt synd om samerna

[Håkan Fors]

att va svensk på 1600-1700 talet var ju nog hårt, du fick inte vara utan jobb eller hemlös för då skickades man till  
arbetsläger , kvinnor för sig och män för sig. läs historia

[Håkan Fors]

För att klara transporterna skrev kronan ut samer efter ungefär samma principer som gällde för knektar. Samerna fick visserligen skattenedsättning och lön, men de blev tvångsrekryterade. Detta hade aldrig skett tidigare eftersom de var befriade från att göra krigstjänst. Många samer flydde till Norge eller ner till svenska landsbygden. För att få samerna att stanna tillgrep de som skötte gruvdriften allt hårdare metoder. Det ledde bara till att ännu fler samer flydde. Även i det norrländska kustlandet var 1600-talet en svår tid. Missväxterna avlöste varandra eftersom medeltemperaturen var ovanligt låg under den perioden.Knektutskrivningar drabbade bygderna hårt. En historiker har träffande kallat kustlandet i övre Norrland under den tiden för ”knektänkornas land” samt att ryssarna angrep norrland flera gånger under 1700 talet. Detta handlade om tiggare som saknade laga försvar. All diskussion om var olika kategorier av människor ha rätt att vistas i äldre tid måste utgå från begreppet laga försvar. Att ha laga försvar var nödvändigt för alla från åtminstone medeltiden (och formellt sett ända till 1885). Den som hade egna medel till sin försörjning eller var godkänd som näringsidkare hade laga försvar. Övriga måste söka arbete hos någon annan, annars var de ”försvarslösa”. Redan 1577 stadgade en förordning att försvarslösa i första hand skulle tas ut som soldater eller sättas i statligt tvångsarbete. Olika typer av arbetsanstalter inrättades också för försvarslösa av båda könen. 11 Svanberg 1999, s 38  12 Ibid., s 42  20 Se

[Erik Holmlund]

Håkan Fors> kunde lappar länsmän undrar du. Ja, jag har flertal lappska anor som var länsmän. Hört talas om lappkodicillen från 1751? Med den infördes bl.a. den s.k. lapprätten som stipulerade lappbyarnas rätt att utse länsmän & nämndemän. På vissa håll förekom dessutom lappska länsmän tidigare än så.

[Stig-Lennart Johansson]

Källa:  Lycksele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010118/A I/3 (1767-1789), sida 31: anfört av  

[Håkan Fors]

Samer fick inte existera gammalt tillbaka , om de var som du säger så ska samerna betala tillbaka allt som staten har givit till samerna för enligt dig så har de ju detta illdåd aldrig hänt och då var de ju likvärdiga medborgare på den tiden . Men det är inte sant för de blev illa behandlade av Sverige förr..  
 
En herres hund var mer värd än en dåtida same.!!

[Håkan Fors]

en sån där lista kan ju vem som helst skriva , de är ju inte ens han själv som har skrivit .

[Stig-Lennart Johansson]

Källan är alltså anförd av Kjell-Åke och nu av mig men upprättad av Lyckseleprästen 1767, en s.a.s. originalkälla.
Och jag har inte sagt något som du säger ovan.
==========================================================================
I höstas efterlystes fler belägg för Granbyns Nils Persson av Jan Danielsson och här kommer två stycken ytterligare originalkällor:
 
1. Jan, Nils Perssons dopnotis finns i Sorseledelen, sist i Lycksele FB [C:2] och ser ut så här

 
2. Källa:  Lycksele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010118/A I/1 1742-1759, sida 75 [Granbyn]

Säskilt bör kanske noteringen Sch observeras - förkortningen för att han går i Schola, vilket då var få förunnat
 
Mvh hälsningar /StigLennart

[Håkan Fors]

vi har inte något imot samer för de är oftast bra människor .
 
1732 är fel år , det stämmer inte . Han var född 1728 i Skellefteå socken och han dog 1808 01 18
inom Stenträsk, Jokkmokk kommun .. Det är det som är mätbart i det här fallet . Han var 80år då han dog och de blir fel om han hade varit född 32 för då blir ju det ett helt annat åratal.
 
mvh
Inga Lill Granström Fors  
och
Håkan Fors

[Håkan Fors]

var vänlig och ange din sk.. orginalkälla tack
 
upprättad av Lyckseleprästen 1767, en s.a.s. originalkälla
 
mvh
Håkan

[Patrik Larsson]

I Jokkmokk E:1 står det ju att han avled 83 år gammal av bröstsjukdom. Inte 80, var kommer det året ifrån?
 
Om någon tvivlar så kolla GID 1978.5.46200
 
M v h
Patrik
 
(Meddelandet ändrat av putte 2010-02-21 22:53)

[Erik Holmlund]

Håkan Fors>  i Skellefteå socken 1650-1750 sida 436 har Ulf Lundström skrivit så här om sonen till Per Johansson på gården Klutmark nr1: Nils f.1728 som möjligen var identisk med den Nils Persson Granström som blev nybyggare och expeditionslänsman samt resekateket i Stensträsk, Jokkmokk. Observera ordet MÖJLIGEN. Lundström är alltså noga med att påpeka att detta INTE är nåt som han bevisat utan istället är en gissning. Att hävda att Lundström bevisat släktkopplingen är att bluffa. Ni bör ta fram suddgummit och radera Klutmarksanorna & istället foga in de korrekta uppgifterna, dvs era lappska anor i Grans lappby. Mvh Erik

[Erik Holmlund]

Håkan Fors> exakt var finns redan återgivet tidigare i denna tråd. Du får acceptera att du inte hade torrt på fötterna när du skrev om din sk sanna version. Detta fall är väl att betrakta som avslutat. Huvudmannen för släkten Granström i Jokkmokk var av lappsk härkomst. Inget belägg för Skellefteå/Klutmarks-teorin har överhuvudtaget presenterats.

[Moderator Teknik]

Ett antal inlägg som inte höll sig till ämnet har tagits bort.

[Stig-Lennart Johansson]

Håkan: ovanför bilderna jag kopierat från de skannade kyrkböckerna står Källa och vad den heter...
 
I första bilden jag anförde fanns ju Per Thurssons son Nils, som gick i /Lapp/Schola 1744-45, och där prästen noterat  
att han var länsman i Jockmock och kallar sig Granström = Nils Pers son Granström.
I dödsnotisen nämnd ovan kallas han /ExpeditionsLänsmannen och ReseCatecheten/ Nils Pehrsson Granström.
 
Slutligen: det är väl en historisk poäng att kolonisatörer vet att bruka inte bara piskan mot 'hundarna' utan ock  
moroten mot en annan sorts stackars satar? - vilket kan illustreras från bild nästnäst före Granströms:
        Källa:  Lycksele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010118/A I/1 (1742-1759), sida 73 [Granbyn]

Redan 1742 bokförs alltså i Nils hemtrakt 2 tidigare generationer Länsmän - så vår man var inget unikum!
 
Mvh /StigLennart

[Stig-Lennart Johansson]

Håkan: Nils Persson Granströms hustru verkar du dock ha helt rätt - fast i HFL står hon med flera olika födelseår!
 
I Skellefteå lands [Lund,AI:2,s234,1755] då hon lämnar församlingen, uppges hon född 1734 & gift i Lule Lapmark;
däremot i Jokkmokk [Stenijaur,AI:1,s107 + AI:2,s35] skrivs födelseåret 1738 och i dödboken 1825-02 åldern 86 år...
 
Mvh /StigLennart

[Erik Holmlund]

Angående Jan Danielssons inlägg från 03 september 2009 - 16:56 så finns det anledning att kommentera vad Thea Hälleberg har skrivit om Pehr Thurssons familj i hennes bokserie 'SORSELE - Släkter från nutid till 1600-talet'. Hälleberg har missuppfattat notisen i Lycksele kyrkoarkiv, Husförhörslängder, SE/HLA/1010118/A I/3 (1767-1789), sida 31 (se Stig-Lennart Johanssons inklipp i tråden ovan). Hälleberg har alltså felaktigt uppgivit att det är sonen Mårten som blev länsman i Jokkmokk med efternamnet Granström. Det är uppenbart att den notisen syftar på sonen Nils. Tyckte det förtjänade ett förtydligande så att det inte återkommer hänvisningar till Hällebergs syn i fallet.
 
F.ö. har Håkan Fors tydligen blivit avstängd från forumet, enligt sin blogg där Håkan Fors & Inga Lill Granström Fors anklagar oss skribenter i denna tråd för citat: Hets mot familj, förtal och avund samt hat. Olustigt. Tänkte inte länka till den bloggen, den går att googla fram för intresserade. Tack till moderatorn som håller ordning här på forumet.

[Stig-Lennart Johansson]

På förekommen anledning: vad blev det då av Nils Persson *1728-11-17 (möjlig - men ej beläggningsbar Granström)?
 
Först och främst bör det observeras att Nils Persson Granström i Jokkmokks kyrkobokföring icke anges född 1728 utan 1725 [AI:1,s107 + AI:2,s35]  
men där på det senare stället årtalet överskrivits med 1732. Även i ovan anförda dödsnotis [E:1], där åldern anges till 83 år 1808, förutsättes
 beräkning från födelseår 1725 - men vilket alltså ändrats i originalkällan till det riktiga 1732!
 
1. Mig veterligt har länsman Nils Persson Granström inte kunnat beläggas med tillnamnet Dyhr - om någon har sådan bevisning, så är den väl på plats här...
Sedan går det inte heller att i någon Militärmönstring belägga att det ö.h. funnits ens någon soldat Nils Persson R58 Dyhr - så kan det beläggas någon  
Nils Persson *1728 med tillnamn Dyhr?, måste det vara av någon annan anledning som han tillskrivs det namnet.
 
2. När Nils Persson föds 1728-11-17 [C:1,s127], uppges som far Per Johansson och mor Brita - och ett sådant par finns på Klutmark 1 till 1735 [AI:2,s191].  
Denne Per Johansson var soldat Dyhr från 1720 till 1728-07-01, då han var skomakare men kasserades för att han hade bråck och hörde illa.  
Prästen kallar honom alltså i november inte längre Dyhr men han står fortfarande skriven i HFL som Dÿr med en son Johan född 1720. Väl att märka  
att där finns då innan 1735 ingen son Nils *1728 upptagen!
 
3. Vilket föranleder mig dels att fråga om någon kan belägga denne bevisligen födde son som förekommande i någon HFLnotering?;
dels - och annars - att förutsätta hans möjliga död innan han nått vuxen ålder!
 
Mvh /StigLennart

[Håkan Fors]

Johan Persson fick ju arbete som postförare 1717 i Jokkmokk , Purkijaur
 
Mvh
Inga Lill Granström Fors

[Håkan Fors]

SockenSkomakare i Piteå, kyrkobordet i Öjebyn Per Johansson

[Moderator Övriga ämnen]

Ett inlägg som stred mot ordningsreglerna Var alltid artig och vänlig har tagits bort. Ett följdinlägg med anledning av detta har också tagits bort.
 
Observera att denna del av ordningsreglerna säger:
 
Var alltid artig och vänlig
 
Oförskämdheter, förolämpningar och personangrepp hör inte hemma på Anbytarforum. Även om du inte delar en skribents åsikter och idéer ska du alltid visa hänsyn och respekt.
 
Observera även att källhänvisningar krävs enligt ordningsreglerna. Sådana är särskilt viktiga  i en diskussion som denna där påståenden ställs mot påståenden.

[Stig-Lennart Johansson]

Bra, Håkan, att ni inte är uteslutna - så finns det möjlighet att reda ut frågorna färdigt här.
Ännu en gång: ingen har hävdat, minst av allt jag, att Eva Nilsdotter skulle vara från Granbyn - se Inlägget
 
Viserligen kan jag inte finna någon som kallas Per Johansson 1703, sockenskomakare, i Piteå lands AI:1-2
och du anger tyvärr ingen hänvisning för detta - men jag antar att du menar den Pär Johansson Dyhre ifrå Schelefteå
som gifter sig i Piteå lands 1738-01-15 med pigan Maria Carlsd vïd Kyrkian [E:1] och att det är han som finns inhyst
som nr 9 i Öjebyn före 1750 [Piteå lands/AI:1,s127] - och eftersom du verkar sakna källorna, fortsätter jag att klistra in

Och där verkar den av mig efterlyste sonen Nils finnas - som bör heta Nils Persson, Nils Dyhr eller Nils Dyhr Persson...  

Men vad står det där och var finns han sedan?
 
Mvh /StigLennart

[Erik Holmlund]

Sockenskomakaren Per Johansson Dyhr gifter sig en 3e gång 1758-12-14 med Anna Olofsdotter Holm (Piteå Lands C:3). Sockenskomakaren Per Johansson Dyhr dör i Gamla Staden, Piteå  1778-08-02 (Piteå lands C:4). En Nils Persson i Gamla Staden gifter sig 1758-12-14 med Karin Jonsdotter från Öjebyn (Piteå lands C:3). Nils Persson i Öjebyn dör 1801-04-12 och är då 73år gammal (Piteå lands C:6) vilket passar in perfekt mot Per Johansson Dyhrs son Nils som var född 1728. Nån annan får gärna kolla upp denne Nils Persson i Piteås HFL.